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馬英九的狼子野心與胡錦濤的思考反省
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emma321
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海納百川,有容乃大
elai
易燁煌
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egjc888
CHARLIE
元君
炎黃子孫
YST

馬英九的狼子野心與胡錦濤的思考反省

安瑪 17/10/2009

以下是中時的今天的最新報道:

“馬英九總統正式兼任國民黨主席前夕,昨日國安高層藉由台美核心智庫的一場研討會釋放重要訊息:當兩岸完成MOU和ECFA簽署;取得國內共識;以及獲得美、日、歐盟等國際支持,這三項「環境因素」成熟,兩岸可以就和平協議和互信建立機制展開政治對話。”

根據以上的最新新聞, 馬英九居然把兩岸的政治談判列入了必須是歐美日都同意下才能舉行,呵呵,請問台灣和大陸的主權屬于歐美日?世人皆知一萬年以後歐美日也不會同意兩岸統一,這就是台灣獨台派主張的“不反對兩岸統一但一萬年也不統一”的論點的其中一個具體的條件論述,馬英九的狼子野心路人皆知。

如今的兩岸關系台灣還有多少籌碼?首先MOU和ECFA的是否簽署對于大陸對于誤傷大礙,但對台灣重要性到了經濟沈浮生死攸關的地步;其次兩岸政治對話的和平協議就是正式結束內戰的宣言,正式結束內戰究竟對誰更有利?答案不言而喻。

非常清楚,籌碼不斷萎縮的馬英九在兩岸關系中不管是經濟事務還是政治議題上都在作大言不慚的漫天要價,如果大陸政府一再掩耳盜鈴並投其所好,馬英九在兩岸關系的非理性要價將會不斷提升,這是無可置疑的人性使然最終將徹底葬送兩岸和平統一的任何的可能。因此,一直以來總是一廂情願的制定對台政策的胡錦濤該認真思考反省了。

轉載:三條件齊備 兩岸可望政治對話

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50201850+112009101700169,00,focus.html#comment



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算是比較冷靜了 呵呵
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deutschina
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其實怎樣對我個人攻擊倒是無所謂

只是你能說出,從大陸實際情況出發,在目前及可以預見的未來,何種方式體制最適合大陸穩定,健康的發展倒是讓人滿欣慰的

還有就是,至於你說的和統,邦聯是不可能的(中國就只有一個),至於聯邦,個人認為,倒是一個真的很不錯的方式,本人也比較贊成兩岸先以聯邦的形式統一,雙方都拋棄原有國號,共同創立一個新的國號。這樣就避免了所謂中華民國被滅亡的困擾了。

不過即使是在聯邦制下,仔細審視一下,具體條款未必比一國兩制更寬裕(比方終審權,比方軍隊等)

個人感覺,如果可以談到聯邦制,可能最大的顧慮無非是老共滅亡了中華民國,但是,如果雙方都採用同一個新的國號,應該就沒有這樣的顧慮了啊。
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老共的「一國兩制」荒唐喊叫
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大刀豁豁
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桃花妹妹
大刀豁豁

別胡說了!市井之婦焉能以管窺天?

誰告訴妳說台灣的統派要一国一制來著?

告訴妳吧!那是標準台灣台獨份子的藉口主張!藉此 拒統!以往是二蔣使用,後來是台獨份子(接收)利用此一過時的老口號來拒統!說妳是市井的門外漢不了解“現在”台灣的狀況! 而某些藍營的政治人物,有時也有此口號,但這不是真的,而是說給綠營台獨份子聽的!哄騙綠色民眾的。

台灣的統派所謂「一国一制」是寄望大陆“未來”採用台湾孫中山的体制,而不是“現在的兩岸和統”目標在「邦聯制、聯邦制」之下。現在的兩岸和統,中國共產黨完全保有現行的體制。

啥說白了,就是要中華民國統一中國呀?有此可能嗎?

「一國兩制」“繳械投降”徹底消滅中華民國、消滅中國國民黨,
根本“從來就不是前題”,這樣「荒唐」喊話,免費的霸王餐,只要不是白癡,都知道,中國共產黨如果繼續喊「一國兩制」,肯定破壞兩岸的進一步和統!跟妳們「保證」兩岸的「一國兩制」絕無可能!除非武統台灣成功!

藏獨、疆獨是不同的!因為他們
目前根本尚未成立一個獨立自主的國家!但中華民國卻是自1912年就“已”成立的國家「至今」!雖然中國共產黨叛亂成功 佔領大陸領土,但至今在台灣的中華民國仍“連續”自1912年存在至今 且屹立不搖!

民主與專制政體,各有其優劣性。個人認為,在一個已邁向成熟文明的經濟發達國家後,民主政治是較好的選擇;而中國在邁向世界大國前,威權的集體精英領導應是
較好的選擇。



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一些台湾所谓的统派支持的是
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deutschina
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没有回忆的云

要一国一制 但是不要武力统一

这还不是最关键的 最关键的是 一国一制是大陆要用台湾的体制

说白了 就是要中华民国统一全中国

实在怀疑是不是时空错乱 不知道台湾究竟有何德何能可以这样

一国两制的本来前提就是 两方都先不提各自体制差异 先在一个中国架构下维护整个中国的利益(比方南海,比方钓鱼岛,比方对藏独,疆独等) 双方想保持什么制度,就都保持什么制度

本来就是在降低统一的门槛,却被看成是逼迫台湾投降,是在不可理喻

说句不好听的,现在台湾的政治体制,所谓的民主究竟有什么优越性?提高了行政效率?还是提升了经济水平?所谓的台湾式媒体自由,是让信息变的更透明,还是让造谣变得更加堂而皇之,为社会平添混乱?真搞不懂,这样的体制,有什么值得感到优越的?还期望大陆也像台湾一样,自我感觉太好点了。

大陆的言论是不自由,政治是不民主,这是它的缺点。但是,再怎么改进,也都不希望要成台湾这样的。简直整个岛都处于癫狂的状态。

台湾式的民主,自由,还是台湾岛内自爽比较好。谢谢了
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台湾的命运掌握在台湾人民手中
    回應給: nogreen888(nogreen888) 推薦1


mmdb
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没有回忆的云

[一国两制]是针对和平统一说的,象nogreen888所说的大陆武统后,再在台湾实行[一国两制],这样的说话只能说是你的一相情愿。

统一只有两条路:

1、[和平统一、一国两制],这是大陆的底线。    
2、武力收复台湾。

   绿营坚持“台独”,和平统一无从谈起。
   蓝营死抱着所谓的“中华民国”不放,实行“独台”,[一国两制]也无从谈起。

   因此,个人认为,在台湾不管哪个政党执政,两岸要和平统一都是难以实现的。在可以预见的将来,两岸的统一只有第2条路可以选择:大陆强行武力收复,并在台湾实行跟大陆一样的制度,即:一国一制。

   台湾人民到底想走哪条路完全可以靠自己选择,因为最终的选择权不是在大陆也不是在台湾的某些政党,而是完全掌握在台湾人民自己手中----------------抛弃所谓的、已成为过去式的“中华民国”、坚决反对台独、坚持[一国两制、和平统一]


  
  
 

  

  
  



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你有两个误区:
    回應給: Pan(panwh) 推薦1


没有回忆的云
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riquelme

1,统一大陆一定要看美日脸色

笑话,美日从来都不会赞成统一,你要求大陆要说服美日完成统一是不可能的;要求大陆屈从于美日牺牲自己的民族利益而保障他们的狼子野心也是不可能的。大陆同胞的眼界和气节从来没有那么小过。马先生说要等美日同意,他把中华民国整个给放在了人家的膝盖下面,跪下了。国民党比过去还不成器啊。

2,要看台湾民众的眼色

谁都知道民意是柄双刃剑,民意在很多时候都是很荒谬和无知的,也是很感情用事和被人利用的,更是自私自利的。换句话说,你的孩子,向你提出要求把你的心挖出来,献给他的小情人(日美),你认为这样的要求也可以答应,只因他是你的孩子?就可以娇纵,不分是非?

台湾民意今天没有几个愿意统一的。美日不愿意统一,你要求听这些人的,而至中华民族复兴大业而不顾,置十三亿大陆同胞的意愿而不顾,你想想,是合理还是不合理?

你是真的想为中华民族的崛起而做出自己的贡献吗?

放下自己的私心。


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顶着统派草帽的独派啊
    回應給: Pan(panwh) 推薦1


veragai
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没有回忆的云

馬英九其實說了一個關鍵,由於台灣與美日根本不在同一平等的檔次,統一的最大難題就是大陸必須去說服美國以及日本去支持中國統一。但美日如何能夠支持中國統一?
==============
您说来说去还是鸡同鸭讲
因为安玛的意思总而言之就是一句话,两岸的统一大业,不是美国人的事情,也不是日本人的事情,也不是台湾自己2300万人的事情,而是全世界十数亿华人的事情。
马英九要唯美日之马首事瞻,大陆不需要。换一种说法,大陆也不会说服美日支持,反正美日是不可能支持统一,大陆只能用逐渐强大的军事和经济力量来威逼美日不得插手,而这个手段是可行的。一旦美日不插手,台湾本土的抵抗可以说不值一提,不管是军备力量,还是意志涣散的民心。
也许您了解马英九,了解宋楚瑜,但是您不了解大陆,既不不了解大陆官员也不了解大陆人民。须知台湾“统派”如果真的想要统一,就不要和普通台湾岛民一样,只把眼界圈在台湾那一小点点地方,如果几句大陆人说的话都看不过眼,连网上的讨论都不愿进行,谈何现实意义中的合作?

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你應該到台辦、國防部網站去鼓吹武統、中斷國共論壇
    回應給: 安玛-(emma321) 推薦1


Pan
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大刀豁豁

YST的天下,是一個相信中國未來會崛起的論壇與反對台獨的論壇,也是一個我們兩岸同胞彼此瞭解與認識的論壇。

你認識、瞭解馬英九嗎?我幫過宋楚瑜做過事,也幫馬英九做過一些青年工作。看到你斷章取義找一些馬的談話,就說馬的狼子野心如何如何,我覺得真不可思議。你為什麼不引證今天的玉山週報呂秀蓮的文章說馬政府已經與大陸達成協議,預計三年內完成統一。

呂秀蓮稱:國共計劃三年內和平統一


在我看起來,你對台海局勢的認識差不多跟呂秀蓮同一個檔次,都是片面的,斷章取義攫取一些對自己有利的觀點。你也看不到馬政府以及對岸的胡溫政府得來不易的穩定和諧局面。

『中華民國憲法是一部追求國家統一的憲法,馬英九的作為不違反憲法精神?


中華民國的憲法當然是一部一個中國的憲法,反對分裂的憲法。請你告訴我馬英九做了那些使中華『更加分裂』的舉措?他的所作所為是在朝向使兩岸更加和解,還是加深敵對?

既然你引述了中華民國憲法,我就繼續下去,這部憲法也是一部基於三民主義,規定國家是民有、民治、民享的憲法。依照你這樣推崇、尊敬憲法的邏輯,如果現在馬英九主張與『共產黨一黨專政』的大陸立即統一,恐怕才是放棄中華民國憲法精神的罪人,不是嗎?還有統一之後,這部憲法在未來中國的地位如何?我願聞其詳。

馬英九其實說了一個關鍵,由於台灣與美日根本不在同一平等的檔次,統一的最大難題就是大陸必須去說服美國以及日本去支持中國統一。但美日如何能夠支持中國統一?

我覺得很可能的兩個大前提是:(1)大陸必須承諾不傷害美日利益的前提之下才有可能達成的。正如東西德的統一之於英法美蘇一樣。

然而,在這個前提之下,還有第二個更重要的關鍵:(2)台灣人民對統一的意願。如果今天台灣人民熱烈支持統一,你覺得美日介入台海的空間?有沒有置喙的餘地?

今天台海兩岸的和平氣氛空前高漲,台灣人民與大陸人民皆在享受兩岸和解的『和平紅利』的同時,就老有一些大陸網友跑來台灣的論壇這裡無端生事。坦白說,我覺得大陸想要統一台灣,只有自求進步,並且尋求台灣人民的認同,除此之外,別無法門。

好吧!如果你還自認你說的有道理,也不想與台灣人對話,那麼你應該到台盟、臺聯、台辦,統戰部、國防部的網站去貼文鼓吹武統、中斷國共論壇就好了,你也不必大費周章地來台灣這裡貼文章了,對嗎?



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逐一回应这部分写得很好
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carpster
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逐一回应这部分写得很好!赞一下!
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emma321
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没有回忆的云
易燁煌
ThanksYST(台灣省)

〉〉〉馬英九的狼子野心?如果改成胡錦濤的狼子野心你聽起來會不會刺耳?

回应如下:

如果你开栏撰文抨击“胡錦濤的狼子野心”,我就要看你说词的内容,如果你说的道理符合中华民族的利益,我不但不会认为是“不會刺耳”反而会摆手叫好!换言之,我们应当对事不对人,两岸任何的领导人包括马或胡,只要他们的言行是违反伤害了中华民族的利益,就应当受到揭露和抨击。

〉〉〉「馬英九總統正式兼任國民黨主席前夕,昨日國安高層藉由台美核心智庫的一場研討會釋放重要訊息:當兩岸完成MOU和ECFA簽署;取得國內共識;以及獲得美、日、歐盟等國際支持,這三項「環境因素」成熟,兩岸可以就和平協議和互信建立機制展開政治對話。」

這句話有什麼錯?如果有錯,如果主權問題如此至高無上,那為什麼北京當局要搞什麼『六方會談』去幹涉朝鮮的內政,德國的統一為什麼要蘇聯的戈巴契夫以及其他歐洲強權如英法的支持?

回应如下:

1)站在中华民族利益的立场,马英九此举是有着居心叵测的大错!两岸源自二战后的内战目前并没可以结束,现在双方都期待和平解决了,所以才会有两岸要举行政治会谈的议题。问题是两岸的政治会谈还没有开始,马英九明明知道美日欧到了民国一万年都不会同意两岸的统一,就要绑架美日欧来实施实际上的拒绝谈判?中华民国宪法是一部追求国家统一的宪法,马英九的作为不违反宪法精神?又有哪一部的国际法规定解决内战遗留问题必须得到其他列强的同意?笑话!毫无疑问,马英九到了连举行两岸的政治谈判都要绑架美日欧来共同拒绝,这是赤裸裸的勾结外寇图谋永久分裂国土的汉奸卖国贼的行为!因此个人认为,用“狼子野心”形容马英九施政的胡作非为不但“不会刺耳”而且还是非常的贴切!

当然,台湾的蓝独和绿独会狡辩合理化马英九的胡作非为,然而虽然大陆人和台湾的蓝独绿独们持不同的意见,但是我始终相信,对于马英九的所作所为,大陆和台湾之外还有港澳同胞,还有几千万的海外侨胞,以及中华民族的子孙后代都将自有公论!

2)朝鲜“六方会谈”是怎么诞生的,你了解吗? 朝鲜违反国际协议私下制造原子弹图谋要挟美国与该国谈判,布希公开宣布美国不会和一个有核的朝鲜共存”,美防长拉氏随即扬言“美国正在作同时打赢两场战争的准备”美国要对朝鲜进行外科手术战争一触即发,南韩担忧美偌打朝鲜殃及鱼池却无法制止美国的动向,于是求中共施压朝鲜妥协,于是中共首先征得朝鲜的同意之后倡导一个六方会谈,最后在六方均同意的情况下召开了。请问这就是你嘴里的“干涉朝鲜内政”?笑死人啦!这是胡温上台后的事情,以前在江泽民时代因为朝核问题美朝谈判了十几年,中共从不过问。

这就是“六方会谈”的来龙去脉,非常明显,“六方会谈”与马英九绑架美日欧来拒绝两岸政治和谈是属于风马牛不相及的两码事!

3)两德统一是美国和苏联达成交易的成果, 美国当时是出自要打败苏联阵营的考量支持德国统一,苏联就是戈尔巴乔夫所谓的“新思维”,在美苏交涉的过程当中,当时的德国和法国依据自己的国家利益出面表示反对,但是美苏谈妥了英法的反对无济于事。请问这就你嘴里的德国的统一需要得到的英法列强的同意?笑话!

〉〉〉〉原因無他:這些國家是利害相關者。

回应如下:

一个国家的分成势不两立的两部分,其他所有的国家都会从中渔利,这是无可置疑的。因此其他的国家都不会乐见同意原来势不两立的两部分重新统一,这是一种人性的使然,苏联同意德国统一是当时战略困境的无奈,美国则是为了打败苏联集团,但是德国统一以后的表现令美国后悔了,所以现在不但阻挠两岸统一,也阻挠两韩的统一。说白了,“這些國家是利害相關者”是一种乘人之危的既得利益者,不值得迁就更不能放纵。

如果是一个站稳维护中华民族利益立场的中国人,你会甘愿1840年以来的国耻伤口始终在流血,你会忍心国家民族长期甚至永久分离让他族从中渔利?答案不言自明!

〉〉〉〉同理,台灣早已涉入美日的『日美安保』核心之一。日美早已將『周邊有事』納入啟動美日安保的結構內。大陸與台灣的統一將是一個新的崛起的超級強權,打破第一島鏈的缺口,威脅到美國的太平洋地盤。

回应如下:

1)大陆人和台湾人的思维有着根本的不同,大陆人从来不把美国人看成至高无上与美国开战好像就是末日来临的恐怖。回顾韩战初期,周恩来向美国传话,美军若越过三八线中国将出兵,并且说到做到;越战期间,周恩来同样传话美军地面部队若越过北纬十七度,中国将出兵,结果美军至始自终都不敢超越雷池半步;还不提解放军在珍宝战役是如何强悍的主动出击迎战苏军,使得老羞成怒的勃涅日涅夫曾威胁策划对华核战争的了。

2)事实上,60年来大陆人相当大部分的时间都在作准备和美国打仗,心理上的思考基因与台湾人有着本质的区别,因此你说再多诸如台湾属于美日保安范围,台湾是美国的亚太核心“打破第一島鏈的缺口,威脅到美國的太平洋地盤”等等的说辞,说得再多但对于大陆人来讲是不会产生惧怕作用的,因为大陆人有过不止一次和美国交战的经验并且都知道面对台海,解放军既要有打败美日联军的实力,还要有坚强的战争意志,才能完成国家的统一。

〉〉〉〉你可以想像如果今天中國統一如果沒有日美等大國的默許,會是什麼樣的局面。最重要的是統一如果沒有台灣自己人的支持,將會給予其他大國干涉的口实口實

回应如下:

1)中国的统一动力是中国人的强大,使得美日不得不接受两岸的统一,如果要让美日主动同意统一,真是要等到民国万年了。

2)几千年来中国历史上所有的偏安政权全部都是武力统一收场的,说明了偏安一方有着自己的既得利益,因此想让台湾人主动同意统一来杜绝外国干涉的口实是一种不切实际的幻想。唯有建立起能打败任何外国干预的军事力量,列强因素在两岸关系中才会被弱化最后消除。还是那句话,面对列强可能的干预,大陆人和台湾人的思维是完全不同的。

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大家都是同胞
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wisheskernel
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没有回忆的云
CHARLIE

希望兩岸同胞可以不把兩岸人民的差異操作為敵意,而是把兩岸人民的現在與過去之共同點轉化成善意的基礎或機會,更可以在中國人對未來共同的期待上、在經濟方面、在文化上或在歷史上都有著基礎與機會,邦聯聯邦乍聽之下總有獨台的味道,或許肇因於台灣同胞對中華民國是有感情的(台獨份子除外),大家都知道同胞間的七情六慾最難處理了,共產黨解放軍當年可以因得民心而戰勝國民黨的部隊,相信精明的共產黨同胞更可以爭取到在台中國人對共和國的認同與期待,至於不想當中國人的台灣同胞只能看造化了。

個人以為一國兩制是內戰招降的伎倆,和平統一只是給中華民國的下台階,台灣能有和平統一應該就萬幸了,其餘實不敢奢想,中國國民黨請慎重考慮中華民國該如何走下台階的問題,下這台階可是不簡單的學問,要是真可以藉由民國的下台階而使台灣同胞有支援和介入大陸同胞事務的機會(比如YST可當共和國的國防部長),相信對長期庇蔭台灣的中華民國也是公德一件,另建議大陸同胞不要提什麼統一後民國國軍可以保留的條件,有基本常識的都知道這是不可能也不妥當的。


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