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也谈一谈民族自卑
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happyroamer
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傷過留痕
踏雪
今夕是何年
kalor
紫气东来
元君
炎黃子孫
egjc888
YST
riquelme

我来 UDN ,是因为偶然在别的网站上看到了 YST 市长的《中国大陆 2008 年的灾难》一文,深受感动之下,用 GOOGLE 找到了源头。 来 UDN 前,我原本一直以为台湾传承和保留了更多的中华文化。 但看了一年多 UDN 的文章后,我忍不住要问: 传承和保留中华文化重要,还是发扬光大重要? 是我的民族自尊心和自信心太强,还是某些人的民族自卑感太强?

这是我看台湾医师们抗拒病历中文化而生出的感慨。 我看到很多说辞是说中文不够精确,表达不清楚。 有位老谭先生拿出柏杨的《丑陋的中国人》来论证中文不精确(注:他这一段话跟病历中文化无关)。下面是引用的他的话:

“中文的不精確是我個人傳承自柏楊的看法,沒有什麼學理依據,這個看法很簡單,我舉二個例子: 請將二公斤以下的高麗菜全部拿出來!(剛好二公斤的要不要拿?) 小明口袋裡的錢是小美的二倍,也是小華的一倍,請問誰的錢最少! 法律見解那就更好玩了,文字的含義往往是公說公有理,婆說婆有理,我見過一群法律人開會,最後所有的專業術語都用英文,我問他們為什麼用英文,為什麼不用中文,他們說中文含混不清,老是弄不定,往往造成雞同鴨講!”  http://blog.udn.com/loster/guestbook?f_ORDER_BY=new&pno=2&md=  

我的印象里,大陆的官方通知一般都会注明,“以下”“以上”都是包括这个刚刚好的“两斤”。 慢慢用多了,大家也就约定俗成了。 这些模糊的地方,可以慢慢改。 语言和文化都是慢慢进化和演变的。 用老毛的话说,就是“要用发展的眼光看问题”。

因此我想回敬给台湾的法律精英和医学精英们一句: 人笨莫怪刀钝! 难道日语就比汉语优秀? 日语里很多科学名词都是用汉字来表达的。 日语的学术论文,即便是完全不懂日语的中国人也能猜出几分意思,因为里面的汉字多。 我们也从日本人那里学回了不少这样的词汇。 成天抱怨自己的中华文化刀不好用的台湾精英们,何不把抱怨的力气用在磨刀上? 我个人认为,繁简汉字不是重点,如何将西方的科技文明吸收、融合进中华文明,才是重点。 内容比形式更重要。 尝都没有尝试过术语中文化,就将中文一棒子打死,背后难道不是自卑感作怪。

还有一些台湾医师在嘲笑大陆人的医学教材永远落后于欧美两三年。 这一点,一杯饮料网友的观点,我十分赞同。 他说:“我突然觉得台湾医界真该检讨,他们所关注的是一种注定要追赶欧美的思维,而不是总有一天要超过欧美的思维”;“辛亥革命推倒了腐败的封建皇朝,却没有打掉人们心中那个思考的狱卒”  http://blog.udn.com/Drdr/3171073  

科技术语中文化,虽然短期内费时费力,可是长远的好处,是人口众多的中国人整体素质的快速提高。 我们有十几亿说中文的人口,把十几亿人口的脑力资源开发好了,超过欧美就不是什么难事。 

近几天又看到,

王正方: 优秀的民族懂得尊重 

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/5056747.shtml  

老谭: 我们常常沉醉在民族优越感里

http://blog.udn.com/loster/3210150  

老谭说,一个台湾出生美国长大的小姑娘的告诉他,“听说大学中国人的数学不怎么样”,给了他终身难忘的答案。 并以此来论证中国人数学好是美丽的谣言。 

我回应他:美国现在也有一些学者在研究中美之间的理工科基础教育的差异。 我听过一个老美的讲座,他们的研究结果是中国学生的数理化最好,欧洲学生居中,老美最差。 老谭没有理睬我,他只是继续对别的网友说:中国人数学好是乱讲。 当然,我应该去数据库把老美的文章找来。 因为在家中,上不了网络的学术数据库,只好作罢。 但我也觉得,可能找到这篇文章,他也未必信服。 有些从小就被灌输的观念,是很难改变的。 

老美的数学不好是显而易见的。 他们把数理化好的孩子叫 geek, nerd ,但很崇尚会玩乐、体育好的 cool kids 。 这样的氛围下,小孩子当然不愿意好好学习数理化。 不过,美国人家大业大,有资本玩物丧志。 俺们中国人是穷人家的孩子,从小受的教育是要卧薪尝胆。 成绩好的孩子,老师、家长疼爱,小朋友们羡慕,自然有学习的动力。 

当然,光数理化好也没什么大不了的。 我老公有个铁哥们,是特别适合做学术的那种人。虽然现在他还在攻读 PH.D ,大家都觉得他的学术水平完全可以做教授了。 他的美国导师也认为他随时可以毕业,给他的忠告是:在美国的学术圈里生存,一是学术水平,二是人脉,三是自我推销能力。 我们这个朋友,恐怕只具备第一条的能力,第二条和第三条都是很欠缺的。 而老美则是很注重培养孩子的语言表达、自我推销等社交能力。 老美的优点日后有机会再讨论,本文就不啰唆了。 

各国文化确实都各有值得学习的地方,老祖宗也教导:三人行必有我师。 如果只是看到别人的优点和自己的缺点,是妄自菲薄。 只看到别人的缺点和自己的优点,是妄自尊大。 不卑不亢,是看到别人的优点,见贤思齐,是看到别人的缺点,做前车之鉴。  

本人出身理科,最发怵写文章。 啰唆一大堆,希望能抛砖引玉。

补记:

那位王大导演的文章,跟大陆的自由派们基本上是一个调。 他用几个汉人的个人行为批判我们整个民族。 却又用一个英国记者表示对以前侵略行为的反省来证明别的民族的优秀。 如果英国人美国人真的反省,就请把从世界各地强抢过来的文物还给各国。 这是希腊人、意大利人、埃及人、中国人、伊拉克人等等国家和人民共同的伤痛。

这位王大导演又忘了,前些天,英美联军还在伊拉克践踏古巴比伦遗址。 这种国家层面的行为反映出他们真的反省了吗?真的尊重别的国家和民族了吗? 

这可是一个堂堂的大导演,骨子里信奉的恐怕还是那边大炮多那边更优秀吧。 



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kalor
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歡迎加入!說得好!

民族自卑來源於國家衰落,這也是很正常的,魯迅還主張過廢除漢字呢!再比如今天尊重同性戀成了西方先進的普世價值,其實中國傳統來講是不在乎同性戀的(參見《紅樓》、《金瓶梅》、斷袖、相公堂子),至少不認為這是罪過,但民國時期當時的“西方先進文明”認定搞同不好不文明(宗教原因)中國人也就逐漸學習接受了。

今天中國許多人確實過於自卑self-conscious ,稍微說一點民族的優點就認為不妥當,覺得外國人(及港臺人)絕對比大陸好素質比大陸高。對於所謂“憤憤”的門檻太低,說實在的,民族主義者在網上就是弱勢群體。

舉個真實的例子,我有一次在大陸網站上轉了YST的文章(香港系列),結果被人罵為:憤憤的意淫。第二天我見到後刪了這個帖子,重新發了一遍,題目是《台灣人看香港人》,就沒有這種言論了……
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文明是个什么东东
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hullo
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riquelme

首先,祝贺你开张大吉!
其次,感谢你曾对我的鼓励!

“大炮多些”可以理解为“力量大”吧!
“力大”可是文明的第一准则,谁的绝对力量大,谁就“文明”些,这是无疑的,但“力大”只是现代文明的准则之一,并不是全部。

现代文明有三大准则——
其一就是“力大”,也就是力量大,谁的拳头大,谁就说了算,这是决定权的问题;
其二则是“利多”,也就利益多,这是参与权和支配权的问题;
其三则是“理高”,也就是力大并利多的人其理论自然是高深莫测的,这是话语权的问题;

中国力不大,利不多,理不高,当然是不文明国家了;中国是不文明国家,中国人当然就是不文明的族群了。这就是西方的逻辑,这就是现实——现实是残酷的!

其实,中国也是可以力量大的,我们力量大的法子就是团结——团结就是力量。曾经,一盘散沙的中国,被毛泽东点化为顽石,在朝鲜战场上敲掉了美国的牙齿,在珍宝岛上砸掉了苏联的霸气,但今天,我们却又渐渐地化为沙砾。

改革开放三十年,中国富裕了,力量却逐渐减小了,这便是中国发展的最大隐忧。

有人说,一个中国人是一条龙,一群中国人是一条虫,为什么呢?
用一个俗语就可解释,那就是——兵熊熊一个,将熊熊一窝,中国的“兵”不熊,熊的是“将”,“将”就是中国的精英,其实称他们为精英,甚至侮辱了精英这个词。

那么,中国的精英当中有没有名副其实的呢?
当然是有的,如袁隆平,如华为的任正非,但只是少数,甚至是极少数,大多数是名不副实的。


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我觉得您说得挺好的
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happyroamer
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鄙视自己国家民众,瞧不起普通群众的精英,绝不是合格的精英

准确地说,中国的精英并不是坏,只是不合格,根源就是丧失了精气神,扭曲了心理,没有了理论基础,这将是中华民族复兴的最大阻碍。

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那位王大导演的文章,跟大陆的自由派们基本上是一个调。 他用几个汉人的个人行为批判我们整个民族。 却又用一个英国记者表示对以前侵略行为的反省来证明别的民族的优秀。 如果英国人美国人真的反省,就请把从世界各地强抢过来的文物还给各国。 这是希腊人、意大利人、埃及人、中国人、伊拉克人等等国家和人民共同的伤痛。 

这位王大导演又忘了,前些天,英美联军还在伊拉克践踏古巴比伦遗址。 这种国家层面的行为反映出他们真的反省了吗?真的尊重别的国家和民族了吗? 

这可是一个堂堂的大导演,骨子里信奉的恐怕还是那边大炮多那边更优秀吧。  



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只是孔孟之道也太小了
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hullo
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riquelme

中国传统文化只是孔孟之道吗?
汉唐时,黄老之术也是主流呀!

中国的传统文化应是——
以儒家思想为代表的诸子百家学说,主要有儒、道、墨、法、兵等五家,主要的代表人物有孔子、孟子、老子、庄子、墨子、韩非子、荀子、孙子、鬼谷子等九人,可称为“九子五家”。
选取的标准是,思想自成一派,并有文章流传至今,这“九子五家”才应是中国的“九五之尊”。

只是将孔孟之道作为中国的传统文化,就太小了,太偏狭了。

健全的文化要有实、名、虚三种特点。
兵家为实;
法家为名;
儒家求名;
道家为虚;
墨家求虚亦求实。

儒墨道法兵等五家学说,相互补充,共同构成了中国的传统文化,这将是中华民族复兴之根。

只有孔孟之道的中华传统文化则是不健全的文化,是担负不起民族复兴之重任的,只能将中华民族引上歧路。

中国的发展,中华民族的复兴需要“根”、需要“本”、也需要“枝叶”。

根是中国的传统文化思想,也就是,以儒家为代表的诸子百家学说。

本是中国的主流文化思想,也就是,官方日常强调的马列主义,毛泽东思想,邓小平理论等思想;这一方面的思想还没完全成型,只是经验的总结,现在和将来还要继续“摸着石头过河”,但当“中国模式”真正成型的时候,这个“本”也是要“成材”的。

枝叶则是外国的科学文化和经验教训。
中国的发展,中华民族的复兴是绝不可能闭门造车的,必须借鉴和吸收西方的科学文化和经验教训,经过模仿、学习、创新,在“根本”的基础上,枝繁叶茂,走出我们自己的道路,创造真正的“中国模式”。

文化的核心要具有名、实、虚的特点;
文化的类别要有传统文化(根),主流文化(本),流行文化(枝叶);
这样的文化才是健全的文化,也是一个健全国家或社会的表现。





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Thorongil
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中国精英之精气神的丧失不是一两年的事,不是百年的事,而是千年的事,根本的转折是五代,经朱程理学、八股取士、文字狱等等,特别是宋朝的偏安江南,元清的少数民族的统治,作为精英主体的汉人士大夫,丧失了精神,扭曲了心灵,其遗毒一直影响至今。  <---這段太段說得太對了~

中國之所以落後是因為五代後,統治者為控制精英而把精英的思想扭曲,完全偏離了孔孟之道....而西方的先進是因為在十字軍東征後,以聖殿騎士為首的西方精英不斷爭扎,以求脫離教皇的思想控制,最終成功...所以中國今天自卑,並不是孔孟之道不合時宜,而是如樓主所說,人笨卻怪責刀鈍



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为什么丧失了自尊
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hullo
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riquelme

决定一个国家命运的根本因素有四个——
1)国情
2)制度
3)精英
4)民族性

当然这是我的一家之言,却不是无中生有的,注意一下很多的言论,是不是把中国的问题都归咎于这四个方面呢?

在一派悲观的论调中,在中华民族好像是劣等民族的批判里,我们的很多人陷入了自卑的泥潭,要么以自欺欺人的自大掩盖自卑,要么将西方的一切视为摆脱自卑的救命稻草,这两类人就是中国的左派和右派,共同的特点都是——自卑,只不过在自卑的基础上作为不同罢了。

我也曾怀疑过我们的国情、我们的制度和我们的国民性,但事实,不论是过去的事实(也就是历史),还是现在的事实,证明——中国的的国情、中国的制度、中国的国民性都是比较适合的——适合的就是最好的。

可以说,中国的革命和中国的建设都是一个奇迹,但中国人民在创作奇迹的同时,却几乎成了劣等民族,真是荒天下之大谬,这究竟是为什么呢?经过我的思考,总结原因有三——

其一,中国自古就是强国,只是近代才衰落,恰如一个几代都是富贵人家的子弟,突然陷入贫困,心理是很难调整过来的。因此中国人的群体心理,是不能与印度人相提并论的,中国人心理上的失衡,比近代遭受的屈辱,更严重。

其二,俗话说,攻心为上,西方人也是懂得这个道理的。对中国的遏制,最好就是摧毁中国人的精神,西方人就是这样做的。

一个人,只有自己认为自己不行了的时候,才是真的不行了,一个民族更是如此。

如果给中国精神找一个代表,只能是毛泽东,这是毛泽东最大的价值,是历史价值,更是现实价值,也是留给将来的最大财富。

其三,中国的国情、制度、民族性基本都是好的,中国的问题就是出在精英上。

如果说普通民众是花草,精英就应是栋梁,花草与花草才可比较,栋梁与栋梁才能类比,中国的普通群众比起别国的普通民众更勤劳,更节俭,更善良应该是无疑的吧,中国的精英与别国的精英比,怎样呢?这样的类比,可以说是对他国精英的侮辱。

中国的精英怎么了?
中国精英之精气神的丧失不是一两年的事,不是百年的事,而是千年的事,根本的转折是五代,经朱程理学、八股取士、文字狱等等,特别是宋朝的偏安江南,元清的少数民族的统治,作为精英主体的汉人士大夫,丧失了精神,扭曲了心灵,其遗毒一直影响至今。

毛泽东对知识分子的改造,本是出于好意,想清除千年的遗毒,但这谈何容易,结果适得其反,是典型的好心办坏事。

中国精英,主要是知识分子的问题有多严重呢?

鲁迅可以说是中国文化精英的翘楚,但即使是他,对中国普通民众的态度又是如何呢?

哀其不幸,怒其不争——这就是鲁迅的态度。
鄙视自己国家民众,瞧不起普通群众的精英,绝不是合格的精英,鲁迅不是,别人更不是。

在读《罪与罚》的时候,在读《羊脂球》的时候,我最大的感觉是,为什么中国的精英写不出这样的作品,这样从草民中发现民族精神的作品。
鲁迅写的是什么呢?是《阿Q正传》,是《狂人日记》——中国的精英,即使是鲁迅也不过是站在高地上,俯看水深火热的普通民众,他只发现了民众思想上的愚昧,却没发现民众精神上的可贵。

脱离民众,也就脱离了现实,对民众高高在上,对西方、对权贵却低首哈腰, 把中国的国情,中国的制度,中国的国民性骂了个底朝天,却就是看不到自身的问题——这便是中国精英的特点。

还好,中国的国情很好,中国的制度比较适合,中国的国民性最好,这就是中国经济腾飞的最大原因。

准确地说,中国的精英并不是坏,只是不合格,根源就是丧失了精气神,扭曲了心理,没有了理论基础,这将是中华民族复兴的最大阻碍。

读了你的文章,便胡乱发了些感慨,勿怪!


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事實就是中國大陸留學生已經大面積佔據美國年輕教授的學術陣地
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kleenex500
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大風

其中以年僅34歲莊曉(小?)薇Xiaowei Zhuang(非"莊孝維"喔)
就已經是哈佛大學生物化學及物理正教授為代表(Full Professor)
她是中國科技大學物理本科出身的
在柏克萊加大跟沈元壤 Y.R.Shen 做非線性激光光學 取得物理博士
再去史丹佛跟Steve Chu朱隸文做博士後
(朱隸文 大學Major物理 Minor數學 諾貝爾獎得主 現美國能源部長)
 專攻單分子(如蛋白質分子)的生物物理顯微觀測技術
到哈佛大學任助理教授後發明STORM
( Stochastic Optical Reconstruction Microscpe)
一種依靠數學處理PSF Point Spread Fuction來增強螢光光學顯微鏡解析度(20~50nm)
雖然須要一小時左右才能取得完整圖像
(所以想進行動態學Dynamic研究會受到限制)
但是能對生物單一分子的直接觀測 算是一個很大突破........
她就是很典型的物理(受過良好數學訓練)跨行到生物物理的例子
能把吃苦當吃補  恐怕不是美國長大的華裔生擁有的Connections 能比擬的..
至於西方醫學(尤其是臨床醫學)與西方經濟學一樣
 根本還稱不上是門嚴謹完整的科學
充滿了Rule of Thumb 的Pseudo Sciences
還停留在把病人當Double Blind Test實驗品(數據)階段
又喜歡搞侵入性治療  病人很容易就會被醫生護士犯的錯誤搞死 (或者半死)
別相信台灣醫療水準很高 的鬼話連篇(尤其指台大醫院)
還不如中醫強調的加強自然免疫抵抗力的治療方式..........
更何況科學也非萬能 有它很大局限性



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好文
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psyop111
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好文,頂~~~

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中國大陸如果有中醫的思維作幫助,很容易跳出西醫的盲點,這是台灣西醫永遠做不到的
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大風
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 >>还有一些台湾医师在嘲笑大陆人的医学教材永远落后于欧美两三年。 这一点,一杯饮料网友的观点,我十分赞同。 他说:“我突然觉得台湾医界真该检讨,他们所关注的是一种注定要追赶欧美的思维,而不是总有一天要超过欧美的思维”;“

我相當瞧不起台灣醫界這些人.他們內心深處覺得自己是精英.術語不願中文化擺明是要壟斷霸權,不願意外行人知道他的專業知識來保持自己對生意的壟斷.並且保持一種神秘感.所以要有[行話].(他們就是要病患故意看不懂,不是嗎?)

其實醫學知識沒那麼難.它有高等數學,程式設計難嗎?醫學這麼多年治好了什麼慢性病?癌症,心臟病它治得好?西方主流醫學出了問題台灣那些醫生看得出來?不可能.台灣醫生怎麼跳的出他的白人老師給他劃定的框框?

要超過歐美的思維?不可能.中國大陸如果有中醫的思維作幫助,很容易跳出西醫的盲點,這是台灣西醫永遠做不到的.大陸新一代中醫如劉力紅先生的思考中醫,我是看過的.那種格局的思考水平是台灣西醫永遠達不到的.

台灣中醫很可憐,無形中被排斥打壓.除了西醫之外,社會中一味崇尚西方,排斥中國傳統的觀念也是原因.

至於柏楊李敖他們那種西化派更是罪魁禍首(我批評過很多次了).中國人及中國傳統都被醜化了,作一個中國人還會有自信?

我覺得樓主寫的很好.我們需要更多的事例批判這些西化派.包括柏楊李敖這些有名的作家!

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好文!反映出人在精神状态上的差别
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WDY2005
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踏雪
elai
riquelme

两岸三地的人,在精神状态上最大的差别在于:
大陆人是努力“赶超西方做主人”,港台人是甘愿“依附西方做附庸”。

谁给了大陆人这种精神?
这是毛主席赋予了我们这种宝贵的自强不息的精神财富。
他老人家“自力更生,艰苦奋斗”的豪迈气概永远激励着中国人民。

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