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回復《駁武統台灣之惡念》一文
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小米^^
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文章推薦人 (11)

kalor
元君
egjc888
炎黃子孫
elai
尋緣
YST
校長
riquelme
Patch Adams

more...

我在寫完《失敗的現行對台政策》一文后,就想到如果要拿它發表到城邦論壇上,就一定會讓您關注到並且會影響您對我的看法。不過,既然思想發生變化,那就要坦蕩蕩的接受別人的質疑和指責,這是必須付出的代價。

我瀏覽了您對應寫的文章《駁武統之惡念》,都是您的心裡話,也表達了您對武統的憤慨和反對,這些我都能理解。唯一不能認同的就是您將我歸類到憤青的行列里,主張武力統一就都是憤青?這种一刀切式的劃分太簡單了。再說了,憤青也沒什麽不好,現在的中國雖然看上去強大起來了,可是人們的精神層面卻出現了大的問題,這個國家存在一大批不愛國,甚至是賣國的,和西方勢力勾結起來的買辦精英利益集團,大把大把的出賣國家和民族的利益。如果每個中國人,每個中國年輕人看到、聽到這些事情后不生氣、不憤慨,那這個國家也就沒什麽希望了。國家好不好引不起人們的關注和重視,這樣的國家離亡國還會遠嗎?從這個角度上來講,五四運動中的愛國青年也可以稱之為憤青,抗戰中的愛國青年也可以稱之為憤青,都是一樣的。

我關注到很可能是我文章中最後一段的一句話引起了您的跳腳:“一舉拿下台灣”,是的,既然寫了出來,那就要針對這句話做一個說明。

之前,我的確認為武力統一不是選項,應該是和平統一,甚至幻想混合了聯邦制和邦聯結構的新政治制度來解決兩岸的問題。但是這些東西在近期對台灣的觀察中,我認為是做不到的。沒有其他原因,就是台灣人的貪婪,不可思議的貪婪,具體體現在兩岸簽署金融合作MOU協定這件事情上,台灣金融界將“什麽是永無止盡的貪婪”?表現的淋漓盡致。當然这是促使我改變想法的重要原因(从这件事情可以观察到很多很多的东西),但不是唯一的原因,美日台印四國情報合作(这项合作并没有随着国民党的上台而消失或减弱,相反还加强了,裡面的水非常深,台灣扮演的角色讓大陆人民齒寒),以及台灣軍方將間諜伍維漢偷來的大陆東風31型洲際彈道導彈的技術資料全部转给美國人,等等等等,這些事情後面再談。

爲什麽我對台灣金融界的觀感如此之差?我從來不認為台灣金融界不能享受大陸給與的種種好處,如果說作為中國人,或者在台灣的中國人,甚至是炎黃子孫,都應該也有資格,我們不在意你們拿了多少好處,我們在意的是你們拿了好處以後,還要支持台獨,還要罵大陸,瞧不起大陸,罵共產黨,侮辱大陸人民。而且大多數台灣人只是將大陸當成可以合作的生意夥伴而已。既然如此,我們爲什麽還要將訂單給你呢?給韓國不行嗎?給日本不行嗎?給其他國家不行嗎?爲什麽非要給你?給了你還要被侮辱,我有沒有意思?

是的,按照常理,台灣離開誰都能過,就像地球離了誰都照轉。台灣人拿了大陸的好處能生活、台灣人不拿大陸的好處照樣能生活,可是問題在於既然你拿了人家好處就請多少尊重我們一些,多少理解我們一些。給與台灣的好處完全可以轉移到西部大開發上去,那裡有太多太多更值得關注的人民,我們的錢也不是搶來的,也是大陸人民一分一分辛辛苦苦勞動得出來的,憑什麽好處台灣人都要得,然後轉過身再極盡所能的攻擊侮辱我們?

另外,台灣金融界(其實不止是他們,台灣人想法都差不多)能不能以後少提類似“利用大陸市場,建設台灣XX中心”,“占領大陸,布局全球”或者是“工廠在大陸,研發在台灣”......之類的話??我們大陸的人均國民所得雖然還不如你們,但也不是你們的經濟奴隸(爲什麽大陸人對台商的評價那么差?難道都是我們的錯?)。台灣金融界論實力,實在太小,而且你們的二次金改并不成功,你們只是在信用卡消費領域領先大陸有個3-5年的時間,在信貸審核管理方面領先大陸一點點,台灣金融界有什麽資格叫囂“大陸必須全面開放金融市場”??你們以為自己是華爾街嗎?哦,好處你全要,義務全賴掉?這世界上有這樣的事嗎?

台灣金融界的所作所為并不孤立,如果大陸也和台灣其他產業界簽個什麽MOU協定,那么那幫人和金融界的表現也不會有什麽差別。我的看法很簡單,要讓大陸開放可以,你們也必須開放(台灣人不是總強調對等和尊嚴嗎?),而且生意歸生意,我們的利益不能受損,既然在你們眼裡不是同胞而是生意夥伴,那就請遵守生意規則。

在整個東北亞經濟整合中,台灣金融界過的咋樣不咋樣,沒有人關心。共產黨的金融整合工作重心也不在台灣,而在日本、南韓、東南亞,他完全可以任由台灣金融界愛咋咋地,可是出於同胞情和手足誼,他就是要拉台灣一把,可人家台灣人根本不領情,你說共產黨有沒有意思呢?

話題回到武統,我認為武力統一是必要的。但是一舉拿下台灣(讓您跳腳的話)并不代表共產黨要血洗台灣,要屠殺台灣人民,而且共產黨也沒傻到那種地步。將來對台灣的軍事打擊主要是以定點打擊和定點清除為主。所謂定點打擊就是對台灣軍事基地和軍事據點(軍用機場、防空導彈陣地、雷達陣地、重要軍營),等等。定點清除就是對主張台獨、并嚴重侮辱大陸同胞(耍嘴炮是要付出代價的)的重要政治人物進行斬首行動。絕大多數台灣人還以為解放軍登島后要搞一次大屠殺,我們有必要將所有人都推到對立面上去嗎???

我想重申一點就是,田園前輩雖然認同和平統一,而且也是本省人,可是您的想法在本省人中屬於極少數。大多數本省人是傾向台獨的(外省人的後代也有很多),只不過因為恐懼戰爭帶來的傷害,不愿意明說罷了,他們要的是和平獨立。我曾天真地以為其他本省人的想法和您的想法不會差距很遠。可是,事實教育了我,去海外台灣網看看,去番薯網看看,去民視看看,那才是大多數台灣人最真實的想法和立場。

台灣是不是民族復興中的巨大絆腳石,這個問題各說各話,兩岸網友之間不會有交集。但是,我說這句話是依據幾個我得到的事實。

台灣情報部門爲什麽要偷取大陸洲際彈道導彈的資料并賣給美國人?如果說台灣偷的是大陸短程導彈的資料,那是情有可原。因為短程導彈在你們看來,直接威脅了你們的安全。可是洲際導彈呢?就算用導彈打台灣,也不至於用洲際的吧?你們知道不知道這給中國的國防安全構成了多大的隱患?就憑這一點,對台的導彈就不能撤。洲際導彈是國之利器,是維護14億大陸人民安全的基石,是大國之間最重要的戰略威懾武器。請問,台灣人這么做,還存在一點點同胞情和手足誼嗎?考慮過我們的安全利益嗎??

我寫出《失敗的現行對台政策》一文是基於近一個時期以來對台灣和台灣人的深入觀察,如果說你詫異爲什麽我的想法會和以前有如此大的轉變,那么台灣和台灣人的種種舉止表現則是答案,是事實教育了我,幻想換不來和平統一,一廂情愿的妥協和退讓換不來和平統一,人家是沾了光還不領情。(大陸又沒人強求非要給,還不是台灣人強烈的在要嗎?)

就個人而言,我的內心也很煎熬,因為人都是有感情的,您的寬厚和睿智給我留下了很深的印象,我也很尊敬您,我也相信您是有骨氣的台灣人,可是個人的情感不能凌駕于國家利益之上,我不能因為您是有智慧有遠見想和平統一的同胞和長輩,就忽視了台灣政府和多數台灣人不想統一阻撓統一甚至在背地里傷害大陸國家安全和利益的現實。

如果說還對和平統一抱有一點點期望,那就是希望台灣人不要太貪婪,是的,該你拿的好處要拿,但是拿了以後別扭頭就罵人,那樣很讓大陸人瞧不起,也是人格分裂的表現。
聚精会神搞建设,一心一意谋发展。

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以前沒有原子彈這玩意兒!
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frankhsu3353
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文章推薦人 (1)

elai

中國歷史和平融合各族的例子  多到不可數!秦始皇也是當時的異族咧!

和平是創造出來的  以武力做後盾的!中國沒有強大的軍事力量  不要說台灣  早就四分五裂了!中國人和中國政府都要有自信心  強大自己的力量  很多事自然水到渠成!  當然!到了必要的時候  該打還是要打的!



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武統才能打破僵局
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prettyguy
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中國歷史上從沒有和平統一過~

既得利益者是不會允許別人來管他們.將現有利益重新分配.

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是的,了解您的意思!
    回應給: 大風(lin2010) 推薦0


frankhsu3353
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台獨論述雖不堪一駁  但積非成是!我的意思是在知識界  需先有一套論述統一的好處  或者說論述未來中共政權的潛力   來說服本省籍知識份子!

至於平時和本省籍人士談統獨   就簡單說一句-----阿陸仔現在比台灣人還有錢啦!台灣和大陸統一卡好啦!台灣人穩贏無輸的啦!

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在文化的認同上建立統一的基礎,而不是只有利益
    回應給: frank3353(frankhsu3353) 推薦3


大風
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文章推薦人 (3)

shouminc
riquelme
尋緣

我想你誤會我的意思了.我是說,對像我這種外省第二代,講統一是很自然的.但對於他們一些本省人,就較困難了.尤其又沒有去過大陸,好幾代住在台灣又每天受民進黨媒體洗腦的話.(每個人成年時都給免費機票去大陸走走?)

我覺得除了利益之外,怎樣在文化的認同上建立統一的基礎是更重要的.台灣跟中國大陸,宗教(佛道教),習俗,道德體系(如孝敬長輩),飲食方式(用筷子不是刀叉),語言文字,藝術(國畫書法戲劇國樂)文學(李白杜甫)甚至中醫(針灸經脈穴道)圍棋都是相同或相似的.但是過去大陸有過文革,台灣也有去中國化的小文革,大家都不認同自己的文化,就喪失了交流的基礎.(所以我一直批判李敖柏楊甚至魯迅對中國文化的醜化)

不能只重視財團,或只重視商業利益的交換,否則許多台灣人還是不會認同中國的.文化上的交流及認同或許是更重要的.

讓大家確切了解我是中國人.而這主要是文化的,不是基因的.

中國文化是現今世上還能跟西方文化分庭抗禮的巨型文化體系了.其中許多元素彼此相關構成一個體系.像金庸小說這樣通俗的小說中就呈現中國文化的許多特有元素.如武術兵法圍棋詩詞書畫佛道教中醫氣功,政治制度男女關係倫理道德人生觀都是.西方文化沒有這些特有元素.西方人不是長相跟我們中國人不同而已,而是在風俗習慣道德體系文字藝術思維模式與我們中國人都不同的.如果大家都有這種共同的文化認同,統一就比較容易了.

中國自從清朝之後,文化大傳統逐漸解體.大陸人對自己的文化母體都逐漸陌生了.台灣人在小文革的洗腦下,也有走向這樣的趨勢.沒有共同的文化認同,就只能是利益的交換與虛假的認同了.

現在中醫似有逐漸復興之勢,中國菜也是全世界最好吃的.(希望中式飲食能取代麥當勞成為世界的主流).這些文化上的認同是兩岸交流的基礎.這些文化若能成為世界的主流則是身為中國人的驕傲,是兩岸中國人在外國人面前共享的.



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澄清一、二事
    回應給: 青衣紫蘿(sonialau) 推薦3


深藍不肖生
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文章推薦人 (3)

尋緣
elai
深藍不肖生

>> 關於台灣間諜竊取洲際導彈資料的事件,如同養源齋所說,讓人又痛又恨。那些東西台灣不是拿來自己看看而已,而是和美日共享軍事情報啊!貽害十幾億手足同胞安危的事情,讓人怎能不氣憤,不是兄弟鬩牆而已,而是聯合外敵對付手足,倘若真是因此而民族遭難,此舉遺臭萬年之名必定大過秦檜,汪精衛之流。

說得好!不過,有一點必須要讓
養源齋先生清楚的就是有關於竊取中國洲際導彈機密的重大事件,純為當時台獨陳水扁當政時的傑作

台獨為欲求台灣建國,最企盼的就是中國大陸分崩離兮、中國首先倒台!李登輝更盼望中國大陸被切割成七塊,永遠無法統一強大;這些台灣皇民裔獨派們,寄盼的就是日本祖國強大,膺懲暴支,比日本還日本!
台灣皇民裔獨派們,搞台獨寧願作為第一戰場前線,牽制中國、護盤日本祖國繼續強大。

多數本省籍台灣人可惡的地方在於,正如樓下小兄弟所言:

"
養源齋兄,經此教訓後,最好別太相信台灣本省籍人士(無論藍綠);須知,「非我族類、其心必異」!即使有任何"稀有"的本省人,其個人並不完全讚成台獨,但其心必仍向著台灣人鄉親 獨派“自己人”!至少高達90%以上的台灣本省籍人士都是如此的。 "

「非我族類、其心必異」這倒是事實!

而馬政府目前剛上台一年,應絕無可能會做出類似於台獨李扁時期,竊取中國
洲際導彈重大機密的事情發生。

引用文章『獨台』不是問題;【台獨】才是問題

如前述文章所述,
目前台灣內部的國安情治軍隊勢力,仍以扁朝綠色人馬/CIA為主,尚未清除,不但對兩岸統一構成阻力,就連馬個人的生命安全,也不能完全保證。如果馬英九冒然急統,不但尚未能與中國胡錦濤當局達成兩岸統一為何種模式與細節的共識,也極可能在倉促的情況下激怒美國維持台獨的戰略利益下,遭到CIA/台獨暗殺?也說不定。只能逐漸汰舊換新與佈建、整頓。否則,將偷雞不著蝕把米,不但藍營遭到重創,中國對兩岸的統一大業,也將損失慘重。




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青衣紫蘿
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文章推薦人 (1)

深藍不肖生

   看了石齊平先生的關於統一的討論節目,就他個人觀點來說,是如何統一,且統一并不是最終目的。統一也是爲了中國的最終目的,也就是民族復興必須要走的一個步驟。整合兩岸資源,減少內耗,互相影響,互相學習。而要達到統一,尤其是和平統一,他談的三個均衡·····內容不錯,可以參考看看。

   武力統一是選項,但也絕對是最後一個選項,畢竟戰爭不是好玩的事情,那是沒有命的事情,就算是戰場對決,士兵也是同胞手足。所以,就大陸而言,和平統一是最好,只要有一線和平統一的希望,那就必定不會放棄,不過這個堅持的時間期限會是多久?這個就要看大陸,台灣,美國包括日本,彼此的發展制約程度了。但是中共此刻如果宣佈放棄武力,或者承諾絕對不用武力,那麼恐怕台獨就一躍而上,頃刻便宣佈獨立了。這個是先有雞還是先有蛋的問題。

    憤青,其實很反感這種動不動戴帽子的說法。我也被蓋過無數帽子,但是自認為只是就事論事,不會爲了支持而不看好壞對錯。不會像爲了支持陳水扁,不管他貪污與否,都為他大聲呐喊的人一樣。

    梁曉聲說一個國家的希望不僅要看領導者,要看精英,更要看民間大眾,而這也就是中國自五四以來,讓人不絕望,保有希望的原因。因為民間大眾的是非觀,甚至比某些精英更高明,更無私。近年來,尤其是通過網路引發的一系列社會監督,案件追蹤事件,便更彰顯了一種趨勢,就是正義,公平,愛國的呼聲,有人用民族主義來貶斥這些人群,自以為冷靜的評判,其實是冷漠,對這個民族和國家發展的漠視,甚至是出賣這個國家和民族的利益來證明自己的國際化。倘若沒有愛,當年誰會捨去自己的性命來保衛這個國家?倘若不愛,如今誰會為社會出現的種種弊病而痛心疾首。這些原本是一個國家的希望和品格所在,如今卻被人拿來苛責,實在不應該。

      關於台灣間諜竊取洲際導彈資料的事件,如同養源齋所說,讓人又痛又恨。那些東西台灣不是拿來自己看看而已,而是和美日共享軍事情報啊!貽害十幾億手足同胞安危的事情,讓人怎能不氣憤,不是兄弟鬩牆而已,而是聯合外敵對付手足,倘若真是因此而民族遭難,此舉遺臭萬年之名必定大過秦檜,汪精衛之流。


以正治國,以奇用兵,以無事取天下。
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統一的好處!
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frankhsu3353
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踏雪
深藍不肖生

兩岸統一有什麼好處?若統派自己都說不出所以然  如何說服所謂的本省人呢?

我希望有人(例如市長)可以論述一番  我本身學識淺薄  文章又不好  但在這提供一些看法  供大家參考:

  1. 中國崛起勢在必行-----中國大陸地大物博  資源豐富  人民生活水準逐漸提高!中國人天性適合做貿易買賣  經濟發展快速  國力增強勢必加速!台灣和大陸同文同種  不和大陸統一  台灣無法長期立足世界!永遠被美日牽著鼻子走  跟在後面吃人家剩的!
  2. 人民生活安定富庶才有尊嚴-----只有身上"麥克  麥克"  人家才會尊重你!若台灣獨立雖然感覺好像很爽   但以後中國絕不會優待台灣人  美日除了從台灣拿好處  也不會幫助台灣發展經濟!台灣雖有很活躍的中小企業  但需要像大陸這樣的市場  才有盡情發揮的空間!再加上原有的歐美市場  台灣在統一後  未來"錢"途不可限量!
  3. 統一才有民族尊嚴-----台獨用自由民主騙選票   可是台灣本來就已經自由民主了啊!只差世界承認你這個"國家"而已  但台灣自成一個民族或國家  地處中美日三大國交界  沒人會放棄擁有主導台灣的權力!而台灣又跳脫不出獨立行使主權的框框   被當成夾心餅耍弄而已!統一後可以正大光明走到世界各地  因為我們都是中國人!這樣才是真的有尊嚴!


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不知如何是好
    回應給: 尋緣(plee1206) 推薦0


大風
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>>經此教訓後,最好別太相信台灣本省籍人士(無論藍綠);須知,「非我族類、其心必異」!即使有任何"稀有"的本省人,其個人並不完全讚成台獨,但其心必仍向著台灣人鄉親 獨派“自己人”!

我覺得你講的似乎沒錯.尤其台灣歷史上經過100多年的分離,地理上又是孤立的島嶼,尤其對很多世代居住於台灣的本省人,你要他們有統一的想法,似乎強人所難.你罵他們漢奸,他們心中也沒有感覺吧.

我自己是外省第二代,當然有統一的想法.但是對很多世居於此的台灣人,你能強迫他們也認同大陸?這可是不好解決的問題!

我旁邊也有不少本省籍朋友,這真是不知該如何解決呢!你罵他們漢奸,他們可從來沒去過大陸,世代都住台灣,他們反而會罵你台奸呢!

當然也有少數人能跳出狹隘的台灣思維.如文學家陳映真先生.但是大部分人都很難做到的.



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從「田園火雞」看虛偽的台灣本省籍人士 -「獨台」「台獨」合流的人格特質
    回應給: 養源齋(aaron02122003) 推薦4


尋緣
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深藍不肖生
炎黃子孫
Patch Adams
尋緣

>> 大多數本省人是傾向台獨的,只不過因為恐懼戰爭帶來的傷害,不愿意明說罷了,他們要的是和平獨立。

精準!!說的完全正確!

養源齋兄這篇文章寫的很好。

其實,這位本省籍 - 筆名為“田園火雞”的,經小弟多角刺探後,認為他閣下個人與大多數本省籍人士"差不多";唯一差別的是,「田園火雞」懂得虛偽的包裝與修辭,骨子裡卻是堅定的「獨台」、「台獨」合流份子養源齋兄,您被騙了!

養源齋兄,經此教訓後,最好別太相信台灣本省籍人士(無論藍綠);須知,「非我族類、其心必異」!即使有任何"稀有"的本省人,其個人並不完全讚成台獨,但其心必仍向著台灣人鄉親 獨派“自己人”!至少高達90%以上的台灣本省籍人士都是如此的。再者,經李扁二十年強力推動台獨“台灣意識”、綠化後,甚至於“少部分”的外省人在風行草偃大環境的“壓迫下”,也不得不改為支持“台獨、獨台”主張。更遑論台灣本省籍人士了!



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台灣這些金融界人士真是可惡!
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大風
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小米^^
一杯飲料

>>如果說作為中國人,或者在台灣的中國人,甚至是炎黃子孫,都應該也有資格,我們不在意你們拿了多少好處,我們在意的是你們拿了好處以後,還要支持台獨,還要罵大陸,瞧不起大陸,罵共產黨,侮辱大陸人民。而且大多數台灣人只是將大陸當成可以合作的生意夥伴而已。既然如此,我們爲什麽還要將訂單給你呢?給韓國不行嗎?給日本不行嗎?給其他國家不行嗎?爲什麽非要給你?給了你還要被侮辱,我有沒有意思?
這些台灣人真可惡!可惡!這樣遲早會有報應!一點民族情感都沒有.

台灣這些金融界人士真是可惡!他們已把台灣剝削了太多!大陸政府不要只想拉攏他們,以及大財團!更要關心台灣比較普通的老百姓.兩岸中下階層才是該關心的對象.
但是我也有質疑.民視他們不能代表台灣.台灣還是有很多中間派要去爭取!

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