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制度和偏见--中国学术界和诺贝尔奖
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看到有网友提到这个事情,从时间轴来分析了这个问题,感到讲的很有道理, 我也想谈谈我的看法,主要是讲讲当今的问题和以后的走向.
中国无法自行生产出诺贝尔奖得主的原因在我看来有内因和外因两条,内因为主,外因为辅.
内因是制度的问题: 我们有一个毛病,叫做急功近利, 比较短视. 这个缺点,在现在这个物欲横流的急躁的社会很明显.
大陆的科研制度,据我所知,是很不科学的, 不知道现在是不是好些了.
大概8到10年前,看过央视面对面节目专门做过一个关于诺贝尔奖的专题(可能是那个节目),讲到我们大陆的科研人员和学术界人士全得凭着论文和科研成果来
拿奖金和分房子,没有论文发表,没有成果,今年就没啥饭吃了.
这个,的确是很不好的制度,当时就有专家提出,研究,尤其是科学研究,真要出成果,需要默默无闻刻苦专研很长时间,可大陆的制度没办法给科学家们那么长时
间去潜心研究,科学家也是人啊,也要吃饭啊. 所以很多出色的人才都出国了,很可惜.
造成这种情况有三个原因,最重要的是没钱, 有钱的话,可以支持科学家做很多年的认真研究就好了,不过现在有把企业和科学挂钩的,暂时缓解了一下,但是企业也是要效益的,到最后估计还是要急躁出成果.
二来就是官僚,很多不懂科学的人在管大学,管科学院,研究所,能出成果就鬼了. 中科大的朱清时据闻就是搞官僚上来的, 我也听到他们内部的几位教授曾评价说中科院现在真正有实力的院士没有以前多了,有水分的倒是有不少. 虽然未必客观,既然有所传闻,必定有一定的道理. 现在年轻的科研工作者的耐心和毅力肯定没有过去那么好是肯定的,大环境变了,大家向钱看了.
三是很多人富起来了,科学家穷,教授穷,心态不平衡了,所以就急躁了,能出去混的出去混了,出不去的就留在国内混. 国内光靠那几所名校顶的是没有任何用处的,中国大学科研和师资力量的普遍薄弱和无力是中国整体科研水平上不去的一个重要原因. 大部分大学,据我所知, 一个是教授本身大多都比较混,没有几个真正能搞出东西来的, 抄袭和利用研究生成果的现象比较严重, 而授课据说也是不怎么样,所以我在国内的朋友们在大学的时候很少不逃课的, 按他们的说法,实在学不到什么新东西, 自学即可,而学校管理普遍也存在问题, 学生考试可以作弊, 论文可以抄袭或贿赂老师(这种现象是存在的).那么,整个学术界的现象就是: 老师的水平和师德都存在一定的问题,而下一代的学生也没有真正的在认真潜心的研究和学习,只想出国混饭吃赚钱,或者赶快毕业到社会上去赚钱.这样的整体浮躁和不负责的心理状态,决定了中国科学界目前很难出什么特别好的成果.
当然, 需要注意的是,军方的科研和重工业的科研中国从来都没有落后,即使是钱不够,这就是我们中国人比较NB的一点了,即使是非常认真的日本人也没法再这方面赶上中国,眼睁睁的看着中国把人送上天. 他们就想不通啦: 中国整体科研水平和科研系统据我们情报部门反映不咋的呀,怎搞随随便便又放颗卫星上去气死我们?
其实,这也是有原因的: 军方和重工业的科研,是国计民生的关键,出了问题,效果马上就能显现出来, 所以我们不能马虎,马虎就要挨打了,这充分体现了我们平时可以不团结掉而郎当, 到了要被人打和生死存亡的时候,肯定立马来精神,充分发挥我们的小聪明,把日本人给气死. 这种被逼出来的力量,不知我们是该高兴还是悲伤. 再者, 为什么是逼, 我说过中国人惰性也是比较强的,一般能安逸的时候就安逸,这一点团长里的龙文章也提过, 必须有人逼啊,所以,我们可以发现,凡是出重大科研成果的军事项目,工业项目,其实都是国家在以政治命令和任务的形式给逼出来的,不出成果可是要扣钱,撤职,在军队没准要枪毙的!(这个有些开玩笑了,呵呵). 所以,你看,成龙说中国人需要人管,是没错的,我们很多的成绩和成果是给管出来的. 我在想,要是没有共产党这个大家长,天天看着大家写作业,要是搞个什么自由民主的社会,不知道有多少人会以这样的借口来逃避自己对社会民族的责任,或跑到外国享福,或蹲在家里偷懒, 更多的人,可能会被那些有钱人的游戏忽悠的团团转,不知道整天干些什么好了.
还是那句话,我们的心智,还不够成熟. 为什么,我也说不清.
不能得诺贝尔奖的外因其实比较容易分析, 诺贝尔奖, 一般只奖给认同西方普世价值的人的,如达赖高行健之流,至于科学上的奖,给的多是美国裔的华人,总之不能让你这个和我们不是一路的野蛮人和我们平起平坐, 否则多丢我们西方贵族的面子啊!
呵呵,好民主,好自由,好平等, 其实也是一帮死要面子的家伙,晕死.
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钱学森是搞空气动力学和火箭的,钱伟长是搞力学的,倒是钱三强才是正儿八经的原子能学家。钱学森治学也不是着力在基础学科,搞基础学科的钱伟长。
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冲哥很长一段时间也在为中国的诺贝尔问题而痛心,也埋怨过国家的制度,但后来在看到诺贝尔奖得主杨振宁教授的一篇演讲文后,越想越觉得他说得很有道理,他的话可以让我们从另一种角度看待中国的诺贝尔奖。 长久以来中国本土一直无法产生诺贝尔奖,这让不少中国人产生了诺贝尔情节,认为是中国制度的问题,但在此之前我们回顾一下我们的科研历史。 中国的科研成就可以说一点也不输于绝大多数国家,像两弹一星、杂交水稻、战略核潜艇、人工合成胰岛素、载人航天、全球卫星导航系统、大功率激光器、高温气冷核反应堆、龙芯CPU、超级计算机、核聚变试验装置、大型粒子对撞机.........太多了数也数不完,上面这些每一样的科技含量都是常人无法估计的,有一些领域甚至超越了西方强国,可是为什么中国没诺贝尔? 其实这很好理解,诺贝尔奖会颁发给发现放射性元素的人,但不会颁给研制出原子弹的人,原子弹制造比发现放射性元素容易吗?科技含量低吗?事实是恰恰相反。 从上面这个例子已经说明白了,诺贝尔奖只会颁给对科学有种大贡献的科学发现和创新理论,说白一点就是诺贝尔奖的颁发注重基础科学贡献,而不注重实用科学贡献,所以发现基因的人有诺贝尔,绘制基因图谱的人没有;发现万有引力的人有诺贝尔,研制出火箭送人上天的没有。 中国的国情决定了目前只能将大部分科研力量放在对生产重要的实用科学上来,而只能暂时弱化基础科学的研究,但不会一直这样,随着国力增强,中国会拥有更多资金和人材来进行基础科学的研究,杨振宁教授说过,中国本土诺贝尔二十年内会出现,就让我们拭目以待吧!
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什么学校我就不说了,也算是一个建校也有百余年历史的学校了,我就不抹黑了,而且并不是什么私立学校,贵族学校等等,而是经常挂个横幅“学以致用,报效祖国”的学校。不能说每个学校的老师都如此,但是此师师德之“高”,就像下文中的“前无古人,后无来者”。申请复查试卷,那不是太傻,反而被记下就更不妙了。此老师,扬言他有的是办法。至于58,57是怎么出来的?除非是选择填空题,否则还不容易?就这样还能评上了校优秀讲师,唉。老天不开眼,没办法,大钱眼开,小钱有总比没有好。你是没有体会,还以为还是火星学校。我是深有体会,才给大家发掘了这个中国式的奇迹。不应该一棍子打死,而且相信大多数老师是好的,但是,每况愈下!!很多人不是科研经费近似等于个人收入?打着科学考察的幌子出国旅游,留下几个研究生和本科的学弟学妹一起做毕业设计……连院士都剽窃论文……流毒哪里是八股文所能比拟。 诺贝尔奖我看是遥遥无期。 没有人像我们一样看着这位老师的痛心疾首,偶尔老同学们聚会说起此事,同学们也是表情如你一样对事实的漠然,其实还有很多见闻的,没有说出来,只怕下走大家的热情,而导致心灰意冷,愤世嫉俗。
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不会是韩国日本出的漫画书里的学校吧。你真是太幸运了。 有点意思,这个58分57分时如何打出来的呢?是以什么标准呢?要是被人拿着当证据投诉呢?难不成此人能一手遮天? 传说某学校要开除某学生,结果某学生申请复议。结果是学生胜而学校败。当学生那么好欺负?不过有一点我非常感兴趣,要是都是穷学生,怎么办呢?月光童鞋没有说呀!!!!要是师范学院(80%都是),这个老师岂不是要饿死,呵呵,有一天该老师对某学生说“某某老师每餐都吃一个咸鸭蛋呢”。该同学把自己腌制的酸菜拿出来说:“老师,来点酸菜如何”。 太有意思了,难不成你上的是传说中的私立贵族学校?那你是活该。谁叫你有钱呢,睡觉那位来时本来就是冲着钱去的呢?实在是不冤枉。可怜了中国的穷孩子们了。上不了贵族学校没办法享受这种待遇。 呵呵。不会是月球上的韩国人建立的学校?火星学校?
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讲讲一个大学的老师: 有这样一个老师,说是已经教书十年余,就在学生大一刚进学校之时已经在找同学,打听班上那几个同学家里比较有钱。从大一时候的外在表象上是和蔼可亲,平易近人。 三年过去,同学们看着他的那和蔼可亲的笑容就会打寒战。 以后只要是这位老师代的课程,而且凡是他认为家中有钱的几位同学,最后的考试成绩是不会高过60分的。当然如果考试大约在80分以上的,还是不至于惨遭毒手。要知道,有任何科目在60以下,是不能顺利拿到毕业证,以及学位证的。 在他下课的时候,会坐在同学们之中议论“***考试这么差劲,怎么还不行动?”……之类的话。 当时估计很多同学还是和我一样生性后知后觉,不懂开化,当然不知其理,如什么是“怎么还不行动”? 众人之中,难免有些人阅历丰富。现在回想起来也感慨不已。这人给那位和蔼可亲的老师陆续送礼达5000元rmb以上,之后的考试,都高分包过,假如还是不能考过60分,老师会在其他老师下班后,带他到教研室重新做一份试卷。总之,送礼后高枕无忧。 偏偏有人倔强,因为这样的老师,也算“前无古人,后无来者”,倔强的同学就是不行动。这人倔强到什么程度?之后每次考试后,那位前面提到过的阅历丰富的同学会来传话“***和***,还有***,还有***”好像是考试考了“58,59,55,58”等等。 这位倔强的人就是厉害,整得我那位老师都没办法。那位老师之后的无奈是可想而知,不得不靠那些阅历丰富的同学再次传话:“***老师和我聊天的时候,说他想要一个U盘,还有剃须刀,你和***两个只要一人买个送去了,考试肯定过。(就是60分以上)”此事在同学之间传的纷纷扬扬。也因为这,才使我对这位和蔼可亲的老师的认识,更上一层楼。 之后就更有意思了,这位老师会在你面前突然冒出一句“***老师的皮带真好看”。外人的话,估计百思不得其解。
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是的,管理上的事,科学家是做不来的,只要不是官僚就好。
杨振宁先生,哎,好像还是我老乡呢,科大东区教二楼门前还给他立了一个碑,我怎么看的比较别扭呢。
他和邓稼先是同学,两家是世交,邓稼先的爷爷还是爷爷的爷爷是邓石如,杨的家里也是大家,不知道是搞理还是搞文的。
总之这两个人走的路如此的不同,不禁有些感叹。
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现在很多科学家都拒绝当官,科学家就是科学家,是用来搞研究的,不是用来管理搞研究的人的。 应该专门有人替他们搞好后勤,能够替他们弄到钱,能够把他们的科研成果转换成生产力。这些事应该有专门的人来做。也许应该有这门专业才行。呵呵我不知道到底有没有。但是绝对不应该由科学家来做这些事。 当我们的科技环境受到国外的科技环境“不平等”的冲击时,出现浮躁也是很正常的事情。但是我们的核心科学家和管理者应该要把握好分寸,该让他们出去深造的出去深造,该给他们待遇的给他们待遇。 混乱总会过去,和国外的平等总会到来。到时候他们还是会回来的。杨振宁这个人品不怎样的人不是也回来了吗?没有关系。只要中国还有希望,一切都会改变。
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老一代人还是不错的,新一代人我也不会一棒子打死. 但浮躁,急功近利和官僚的科研环境现在的确存在.
钱老, 邓稼先,还有华罗庚等等,他们是中国的伟人和功臣, 尤其你提到钱老带来的新的理念,这个对我是很大的启发,谢谢. 要注意的是,5,60年代,中国人是很脚踏实地干事的,也很有奉献精神,所以那时候出成果多.
诺贝尔奖情节其实主要是我们老想得到别人的承认,老想让洋人夸才觉得自己好,还是不自信, 还是比较那个, 最近说的比较多,不提那个词了,怕大家受刺激.
袁隆平的水稻和我们的人工胰岛素,价值不是诺贝尔奖能衡量的, 现在得诺贝尔奖的那些成果未必有这两项成果对人类生存有着划时代的意义.
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确实和体制有关系。但是也和国家穷和落后有关。 不过那个什么奖,我个人不认为它是个什么东西,特别是和平奖与文学奖,带有非常大的偏见和意识形态。如果说对人类的贡献,有谁能比得上袁隆平? 举袁隆平的例子也可以说明一点,就是中国最急迫的是解决实际应用问题,给国民带来实实在在的好处。胰岛素也是如此,激光照排也是如此。中国太穷,太落后,不能学别人玩高科技,要玩也是一步步玩。所以基于这样的思想,过去确实制约的科学的发展。但中国还有中国的现实。 你们知道钱学森给中国带来了什么吗?其实不是科技,而是科学的学科管理与理论。钱学森自从回国就在科研上面停步了,但是他使中国培养了大批的科技人才。为什么说一个钱学森可以抵得上一个师,不是因为原子弹,而是他手把手地带出了造原子弹的人。也就是说,中国过去还没有完整的学科管理和理论,钱学森只是开了一个头,学科建设用了几十年才逐渐完成。解放后的中国为什么叫做“一穷二白”? 没有完善的学科建设,又急于解决中国的现实问题,这是中国科技的现实。我们什么都缺,连一个螺丝钉都要自己造,一个车床外国都不卖给你,你能怎么办。这些“低科技”的东西消耗掉了建国初的整整一代人的聪明才智。 现在批评我们的体制和科学家的人简直是站着说话不腰疼。为什么那些你们看来水平低得“可怜”的人成了院士?不为什么,因为他们在别人什么也不给我们的时候,用自己的知识和汗水给了我们得不到的东西。这不是先进不先进的问题,而是有没有的问题。他们是真正的功臣,他们到了国外可以获得更高的成绩和荣誉。但是他们选择留在国内。为一个个中国想不不敢想的学科打好了基础。 现在的大学里,老教授们随着开放程度的提高,他们的知识老了,不实用。你们就开始打击他们。要问问自己的良心!!!! 中国的现实是如此。我们没有什么可以说的。现在大学的科技水平确实不怎么样,还是一个打科技基础、教科学方法的地方。除非国家重点实验室,水平都十分有限,这是现实。企业里更加是急功近利,不谈也罢。中国还有一个很大的任务就是追赶世界高科技水平,这个任务实际上落在军工和国家重点实验室。而这些地方的成果是不能对外透露的。所以造成了“科学奖项荒”。高端不能透露,低端还没有起来,这就是中国的现实。 至于说急于出成果等等弊病,世界所有的地方都有,即便是美国也不见得比我们好多少,何况他们普通科技人才拿的钱比我们顶级科学家拿的钱还多,他们自然不会为了生活劳顿。当然我们应该改善,这没有什么可以说的。
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