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闲谈歼十
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食指刃
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文章推薦人 (8)

傷過留痕
元君
CHARLIE
egjc888
elai
YST
riquelme
ThanksYST(台灣省)

本来想嵌入几个视频,结果发现不行,真是汗了一把……
先发几个链接给大家看看,
http://video.sina.com.cn/mil/v/2008-11-06/0819487.shtml
http://news.qq.com/a/20081106/002624.htm
http://news.qq.com/a/20081105/003046.htm
开场白我就不说了,我是学理科的人,写文章一直很头痛……
歼十其实很早的时候就在军迷当中流传,最早看见的一张图片大约是96年,国内(国内指大陆,下同)某著名军事杂志,引用一篇英国简氏的文章,上面刊登一张 手绘的歼十想像图,你要问我这个图片和现在的到底有几分相像,其实已经八九不离十了,比较有意思的事情是杂志在引用的同时,还要此地无银三百两的加上一句,“本刊引用并不代表赞同其观点,仅供读者参靠。”其实这些个军事杂志都是有军方背景办的,什么东西有,什么东西存在,他们知道得一清二楚,只是有些话按照保密的原则,不能说,然后又憋不住想让人知道,于是乎只能这样借鸡下蛋,遮遮掩掩。真是一件很好玩的事情。
扯了些闲话,下面说写正经的
1, 歼十的机动性

在网络大量的出现歼十照片的时候,其实我对歼十的印象不算太好,觉得设计存在问题,为什么呢,说实话,歼十太长了,为什么说战斗机长不好呢,其实飞机越长,意味着它的速度越快,但是相应的,中低空,中低速的机动性就会变差,只能作为高速截击机,比较典型的“长”飞机就是大陆的歼8,和台湾的F-104,这些都是典型的二代机,所以说,我看见歼十长就不免担心,是否意味着歼十只是一个二代半的产品?后来到了歼十正式解密的时候,谋军事杂志出了一个增刊,上面对于这个问题的解释就是:当时,上级主管部门要求既要歼十保持高空高速的战斗特性,又要强调中低空机动性(定些什么指标,实在是难为成飞了)。后来成飞通过大量的风动试验,居然同时满足了两个看起来是矛盾的需求…… 其实当时看完我还是将信将疑,但是想起之前的某杂志采访八一飞行表演队的某领导,问他觉得目前那款飞机最适合八一飞行表演队,他给的答案就是“某新型战机”,当时八一表演队已经换装歼7E,此款飞机的兄弟歼7P,在巴基斯坦号称机动性不逊于F-16AB,那么按照这么推理,歼十的机动性就在F-16之上……
看看这次航展给出的答案哈,剧烈的翻滚,剧烈的直上直下,新浪视频中段,歼十做了一个小半径转弯,这样的半径转弯,对于歼八和F-104根本就是不可想象的。
新浪视频最后有一段很牛的,就是歼十在平飞中将机头拉起,歼十速度越来越慢,最后几秒以后,对比云层,发现歼十的运动轨迹已经明显偏离机头指向,这个姿态持续了几秒,然后机头放下,轻松改出……就是说,歼十以一种30度的仰角,在水平方向移动。再直接点,这样就能算一个小“眼镜蛇”机动了……我继续挖掘,果然在网络上发现疑似歼十做完整“眼镜蛇”机动的照片。再看看雷强的访谈,直言歼十机动行优于F-16,与苏27相当……至于幻影,听他的口气,都不懈于比较了。
至于说歼十的高空高速特性,航展看得不是很明显,但是看看央视新闻那段,它只用250米滑跑就将机头拉到80度强行起飞,瞬间直插云霄,确实是非常暴力。有这么强劲的动力,还有那非常可疑的长机身,高空高速确实有非常大的相像空间啊……
2,歼十的电子设备
其实看表演,就应该知道,歼十的飞控设备确实不一般,将飞行员的操作意图完美的表现出来,其实很多时候,你感觉这个飞机飞得都不是很真实了,翻滚起来,就和玩电玩空战游戏一样。
还据说成飞当年设计了一个所谓的“铁鸟”设备,具体干什么的,我就搞不清楚了,但是是托这套设备的福,整个试飞过程居然没有掉一架飞机……
至于做什么玻璃化座舱,我还是有点感受的,我的电脑显示器是金长城牌的19寸液晶屏,金长城号称自己是军工产品哈,至于用在哪个军工上,我就不知道了。卖的时候给的承诺是保修3年,他给的这个保修年限据我所知,是大陆液晶显示器保修的最高年限,其实当时我倒不是很在乎他这个什么保修年限,我用过三星的,飞利浦的,台湾的各种显示器,一般用个两年,各种问题都要出现了,什么按键失灵啊,屏幕变色啊,进口牌子尚且如此,国产的那就更别提了,但是后来时间证明,他还真是有3年保的底气,目前我用的这个是06年5月买的,到现在已经两年有余,什么问题都没有,看来还是军工霸道啊。有这样的工业基础,搞个什么玻璃化座舱,就去徐家汇配电脑一样,说要几块几寸的,就装几块几寸的,现在F-35流行宽屏,咱们就做宽屏……
看看航展停机平上的歼十,居然用一个红布遮住前风挡,前风挡里面只有一个总要设备——平显,难道这个有什么见不得人的吗?难道歼十用上了衍射平显?让我们继续YY。
关于系统软件,其实按我个人看法中国人是非常适合于设计软件,只是大陆有个问题,那就是盗版横行,做传统软件是基本不能赚钱的,所以对于这些传统的软件,基本上大陆难有作为。但是大陆并不缺乏设计软件的人才,微软在美国以外最大的设计团队就在北京,至于什么中国软件不如印度一类的话,大家看看就好,别太认真,我有个同学就是做软件外包的哈,他们公司就20来人,日本,欧洲,什么单子都敢做,在他看来,老外那些需求根本就不是什么大问题。边玩边写都能做出来。所以我个人觉得,要做战斗机内部的软件,只要国家舍得砸钱,根本就没什么太难的事情。
3发动机
对于发动机,其实我只有一个感受,WS-10A很冤,冤就冤在歼十是个这么暴力的主,像这样“小眼镜蛇”玩下来,正常的发动机都要停车,歼十又是单发,歼十又有玩的资本,所以说WS-10A只能不达标了,把位置让给和歼十同样暴力AL-31。
当然,除了不是国产,AL-31相当称职,歼十的推重比明显超过了1,你看他的垂直爬升,根本是毫不费力。每次做完高G的机动,歼十速度要掉光的时候,只要很短的时间就再次把歼十的速度推起来。
关于歼十,我想到的就这么多,说完飞机,咱们再聊一下大陆的飞机产业布局,其实这个摊子铺得非常的大,不是一般的大国能够支撑得起来的——战斗机两家,成飞,沈飞,教练机两家——南昌,贵航,还有直升机——哈飞,运输机——陕飞 也许还有我遗忘的, 现在在上海也要做大飞机,还有一系列的配套措施,大量的风洞,各种特种材料的生产,研制。像这样能够什么都做,什么都是自己做的,估计也就有美,俄,中三家了。中国最后混成这个样子,其实除了当年的布局以外,也多亏这么多年的封锁——别人不卖,自己又要用。还要在战时能及时补充,除了自力更生,艰苦奋斗,其他别无选择。虽然开始做的东西烂了点,但是毕竟架子还是在那里了,后面虽然一度寄希望于美国,但是还好梦醒得早。到了今天,终于是苦尽甘来。看着歼十暴力的表演,阿三的囧像,小巴期待的眼神,雷强对幻影的不屑,心里实在是痛快啊。
让我们看着暴力的歼十,期待着更加暴力的歼14吧。
ps:最好把什么《兵器知识》,《航空知识》都订一份,等某天又转载简氏关于中国下一代战斗机的文章,再加一句“本刊引用并不代表赞同其观点,仅供读者参考”的时候,估计歼14就要试飞了。

本文於 修改第 11 次
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地球人都知道
    回應給: 紫气幽螟(hzxs678566) 推薦0


llk10000
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                  嘿嘿,  “使用一代,研制一代,设计一代”。地球人都知道。
老外也是这么干滴。

本文於 修改第 1 次
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出来展览的肯定是过去式
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hzxs678566
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中国人什么时候喜欢把最厉害的武装给外人看过?

基本都是大家已经心知肚明的东西,才来卖个空头人情。

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`
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jkleva
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我前天看报纸
上面有J-10
同事过来很不屑的说
J-10吹的厉害,其实没那么厉害
我当兵的时候J-10就服役了(他是空军地勤,98年左右在役)

转身离开的时候还来了句:你还是等着看J-14吧!

歼10的性能现在大家都看到了,只有一句话:很不错

98年服役的歼10可能是因为技术原因,故障比较多,所以做地勤的对它印象不好吧。
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歼十没什么好谈的!!
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diwei2007
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歼十我认为只不过是过渡性的机型,你看那么久,也没装备多少架,就开始要出口了,我觉得有个100-200架之间就差不多了,多了没用,期待后面的新战机亮相
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您已经很专业了……
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食指刃
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其实我学的是计算机,看这些纯粹是业余爱好,你的解释很好哈。

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你的解释是非常正确的
    回應給: 食指刃(focefiger) 推薦0


WNFuture
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你的解释是非常正确的,我们以前做地效(ground effect)模拟的时候,也是做了气流的流动方向假设,即物体移动的反方向这个假设。我本人只做过几个月的流体力学,没有更深入的研究这方面。不过,的确大多数流体问题起始的假设(assumption)就是流体的方向是“正冲”物体的。

如果我的分析没错的话,眼镜蛇机动的时候气流是不“正对”进气口,实际上,在理想状态下,即气流方向是平直的,进气口也是平直的,其进气口出处会形成一堵气墙,但是su-27在设计的时候是进气口不是平直的,这样有利于“气墙”不会形成,保证了一部分气流进入,但是发动机这个时候才是起关键作用的。发动机是不是要开到最大功率??所以损耗就大?当飞机再次回到原来的位置的时候,整个姿态和机器状态又要重新调整?

这都是我的一点分析,想来说明其气动的复杂性,从而来说明对发动机要求之高。但是我本人不是干这个的科班,所以是非专业阐述了。
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yangzhou83
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我前天看报纸
上面有J-10
同事过来很不屑的说
J-10吹的厉害,其实没那么厉害
我当兵的时候J-10就服役了(他是空军地勤,98年左右在役)

转身离开的时候还来了句:你还是等着看J-14吧!

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市长说得没错,我说得也没错……
    回應給: YST(YST2000) 推薦0


食指刃
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其实世界上原来只有一种机型能做“眼镜蛇”,那就是苏-27系列,除了苏-27优秀的启动外形,AL-31的泼辣也是一个重要的原因,在空中,做了“眼镜蛇”以后,发动机的进气效率变得非常的低,一个是飞机速度很慢,流入进气口的空气速度也很慢,而且进气口已经完全偏离空气的流向,在这种情况下,要保持发动机的正常运行,不是谁都能办得到的。在正常使用的时候可以说,美国发动机是最好的发动机,在非正常使用,在各种极限条件下使用的时候,老毛子就有可靠性的优势。

市长说的这句话就像说:“二战的时候,德国的坦克是最优秀的坦克”

我说这句话就像说:“二战的时候,苏联的坦克是最好的坦克”



本文於 修改第 2 次
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噴射發動機
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YST
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有關噴射發動機,不論是軍用還是民用,都以美國的通用電器(General Electric簡稱GE)與普惠(Pratt & Whitney)領先全球。尤其在發動機的維修性、安全性和耐用性上,俄國的發動機遠落後於美國,二者有相當的距離。在耗油上,俄國發動機也不如美國發動機優秀。

 

美國在發動機上的領先是全面的,這是美國空軍與海軍的看家本領。

 

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关于发动机……
    回應給: starwar(trevorhsu2008) 推薦0


食指刃
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我上面已经说了,发动机有WS-10A,其实按网上流行的资料,这款发动机核心机技术借鉴于美国,很多单项性能已经超越了AL-31,唯一不足是可靠性不如AL-31,其实要比可靠行,估计世界上没有第二家的产品能超过老毛子,这个是他整个国家的传统优势。但是歼十要保证这样的机动性,可靠性又是很重要的指标,所以只能让位于AL-31,当然,WS-10A可以装在其他地方,比如歼11B,毕竟是双发,两个发动机同时停车的可能性很低……
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