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闲谈歼十
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食指刃
等級:4
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文章推薦人 (8)

傷過留痕
元君
CHARLIE
egjc888
elai
YST
riquelme
ThanksYST(台灣省)

本来想嵌入几个视频,结果发现不行,真是汗了一把……
先发几个链接给大家看看,
http://video.sina.com.cn/mil/v/2008-11-06/0819487.shtml
http://news.qq.com/a/20081106/002624.htm
http://news.qq.com/a/20081105/003046.htm
开场白我就不说了,我是学理科的人,写文章一直很头痛……
歼十其实很早的时候就在军迷当中流传,最早看见的一张图片大约是96年,国内(国内指大陆,下同)某著名军事杂志,引用一篇英国简氏的文章,上面刊登一张 手绘的歼十想像图,你要问我这个图片和现在的到底有几分相像,其实已经八九不离十了,比较有意思的事情是杂志在引用的同时,还要此地无银三百两的加上一句,“本刊引用并不代表赞同其观点,仅供读者参靠。”其实这些个军事杂志都是有军方背景办的,什么东西有,什么东西存在,他们知道得一清二楚,只是有些话按照保密的原则,不能说,然后又憋不住想让人知道,于是乎只能这样借鸡下蛋,遮遮掩掩。真是一件很好玩的事情。
扯了些闲话,下面说写正经的
1, 歼十的机动性

在网络大量的出现歼十照片的时候,其实我对歼十的印象不算太好,觉得设计存在问题,为什么呢,说实话,歼十太长了,为什么说战斗机长不好呢,其实飞机越长,意味着它的速度越快,但是相应的,中低空,中低速的机动性就会变差,只能作为高速截击机,比较典型的“长”飞机就是大陆的歼8,和台湾的F-104,这些都是典型的二代机,所以说,我看见歼十长就不免担心,是否意味着歼十只是一个二代半的产品?后来到了歼十正式解密的时候,谋军事杂志出了一个增刊,上面对于这个问题的解释就是:当时,上级主管部门要求既要歼十保持高空高速的战斗特性,又要强调中低空机动性(定些什么指标,实在是难为成飞了)。后来成飞通过大量的风动试验,居然同时满足了两个看起来是矛盾的需求…… 其实当时看完我还是将信将疑,但是想起之前的某杂志采访八一飞行表演队的某领导,问他觉得目前那款飞机最适合八一飞行表演队,他给的答案就是“某新型战机”,当时八一表演队已经换装歼7E,此款飞机的兄弟歼7P,在巴基斯坦号称机动性不逊于F-16AB,那么按照这么推理,歼十的机动性就在F-16之上……
看看这次航展给出的答案哈,剧烈的翻滚,剧烈的直上直下,新浪视频中段,歼十做了一个小半径转弯,这样的半径转弯,对于歼八和F-104根本就是不可想象的。
新浪视频最后有一段很牛的,就是歼十在平飞中将机头拉起,歼十速度越来越慢,最后几秒以后,对比云层,发现歼十的运动轨迹已经明显偏离机头指向,这个姿态持续了几秒,然后机头放下,轻松改出……就是说,歼十以一种30度的仰角,在水平方向移动。再直接点,这样就能算一个小“眼镜蛇”机动了……我继续挖掘,果然在网络上发现疑似歼十做完整“眼镜蛇”机动的照片。再看看雷强的访谈,直言歼十机动行优于F-16,与苏27相当……至于幻影,听他的口气,都不懈于比较了。
至于说歼十的高空高速特性,航展看得不是很明显,但是看看央视新闻那段,它只用250米滑跑就将机头拉到80度强行起飞,瞬间直插云霄,确实是非常暴力。有这么强劲的动力,还有那非常可疑的长机身,高空高速确实有非常大的相像空间啊……
2,歼十的电子设备
其实看表演,就应该知道,歼十的飞控设备确实不一般,将飞行员的操作意图完美的表现出来,其实很多时候,你感觉这个飞机飞得都不是很真实了,翻滚起来,就和玩电玩空战游戏一样。
还据说成飞当年设计了一个所谓的“铁鸟”设备,具体干什么的,我就搞不清楚了,但是是托这套设备的福,整个试飞过程居然没有掉一架飞机……
至于做什么玻璃化座舱,我还是有点感受的,我的电脑显示器是金长城牌的19寸液晶屏,金长城号称自己是军工产品哈,至于用在哪个军工上,我就不知道了。卖的时候给的承诺是保修3年,他给的这个保修年限据我所知,是大陆液晶显示器保修的最高年限,其实当时我倒不是很在乎他这个什么保修年限,我用过三星的,飞利浦的,台湾的各种显示器,一般用个两年,各种问题都要出现了,什么按键失灵啊,屏幕变色啊,进口牌子尚且如此,国产的那就更别提了,但是后来时间证明,他还真是有3年保的底气,目前我用的这个是06年5月买的,到现在已经两年有余,什么问题都没有,看来还是军工霸道啊。有这样的工业基础,搞个什么玻璃化座舱,就去徐家汇配电脑一样,说要几块几寸的,就装几块几寸的,现在F-35流行宽屏,咱们就做宽屏……
看看航展停机平上的歼十,居然用一个红布遮住前风挡,前风挡里面只有一个总要设备——平显,难道这个有什么见不得人的吗?难道歼十用上了衍射平显?让我们继续YY。
关于系统软件,其实按我个人看法中国人是非常适合于设计软件,只是大陆有个问题,那就是盗版横行,做传统软件是基本不能赚钱的,所以对于这些传统的软件,基本上大陆难有作为。但是大陆并不缺乏设计软件的人才,微软在美国以外最大的设计团队就在北京,至于什么中国软件不如印度一类的话,大家看看就好,别太认真,我有个同学就是做软件外包的哈,他们公司就20来人,日本,欧洲,什么单子都敢做,在他看来,老外那些需求根本就不是什么大问题。边玩边写都能做出来。所以我个人觉得,要做战斗机内部的软件,只要国家舍得砸钱,根本就没什么太难的事情。
3发动机
对于发动机,其实我只有一个感受,WS-10A很冤,冤就冤在歼十是个这么暴力的主,像这样“小眼镜蛇”玩下来,正常的发动机都要停车,歼十又是单发,歼十又有玩的资本,所以说WS-10A只能不达标了,把位置让给和歼十同样暴力AL-31。
当然,除了不是国产,AL-31相当称职,歼十的推重比明显超过了1,你看他的垂直爬升,根本是毫不费力。每次做完高G的机动,歼十速度要掉光的时候,只要很短的时间就再次把歼十的速度推起来。
关于歼十,我想到的就这么多,说完飞机,咱们再聊一下大陆的飞机产业布局,其实这个摊子铺得非常的大,不是一般的大国能够支撑得起来的——战斗机两家,成飞,沈飞,教练机两家——南昌,贵航,还有直升机——哈飞,运输机——陕飞 也许还有我遗忘的, 现在在上海也要做大飞机,还有一系列的配套措施,大量的风洞,各种特种材料的生产,研制。像这样能够什么都做,什么都是自己做的,估计也就有美,俄,中三家了。中国最后混成这个样子,其实除了当年的布局以外,也多亏这么多年的封锁——别人不卖,自己又要用。还要在战时能及时补充,除了自力更生,艰苦奋斗,其他别无选择。虽然开始做的东西烂了点,但是毕竟架子还是在那里了,后面虽然一度寄希望于美国,但是还好梦醒得早。到了今天,终于是苦尽甘来。看着歼十暴力的表演,阿三的囧像,小巴期待的眼神,雷强对幻影的不屑,心里实在是痛快啊。
让我们看着暴力的歼十,期待着更加暴力的歼14吧。
ps:最好把什么《兵器知识》,《航空知识》都订一份,等某天又转载简氏关于中国下一代战斗机的文章,再加一句“本刊引用并不代表赞同其观点,仅供读者参考”的时候,估计歼14就要试飞了。

本文於 修改第 11 次
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没那么变态
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呆鹅
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没有什么头盔是可以抵挡步枪子弹的

当时是一个美国人拿着最新的防弹背心来中国用手枪射击进行试验,一开始用54和64都无法击穿,换用92,先是9MM的也不行,换用5.8的以后一枪击穿


巧妇长伴拙夫眠,鲜花插在牛粪上,红杏出墙终有日,君若不采空留恨。
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美俄設計思維的分別
    回應給: YST(YST2000) 推薦2


何偉濤
等級:8
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文章推薦人 (2)

riquelme
elai

看來美國人的兵器很精緻, 俄國人的兵器很粗糙, 但是在戰場上可靠的兵器就是好兵器, 俄國人在戰場得到的教訓就是反正兵器用幾十個小時之後就被打爛了, 做得太精緻又有可好處呢? 倒不如在設計上做好點可靠一點容易大量生產來補足, 美國人注重的是兵器的"全壽命成本", 所以太粗糙用幾十個小時的就不成了, 所以會在材料和工藝上多花心思. 這個跟中國和日本的太空技術 (長征火箭 vs. H2) 在思維上相似.

俄國AL-31F在技術指標上不比美國F100/F110差得太多, 比較全壽命的話, AL-31F就因為俄國的設計思維導致它的全壽命不及美國同類產品, 這個問題相信中國的設計師們是明白的. 

也許YST市長看了殲10會覺得工藝比美國F-16/18粗糙得多, 但是除了考慮中國大陸整體工業能力的差距之外, 這個也是反影中國空軍在生產力vs. 技術之間的選擇.


本文於 修改第 2 次
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大陆的激光武器
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appleangel
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其实也不用再多猜了,战略级别的早已建成使用。

中国有世界其他国家所没有的,可称为得天独厚的地理条件,其中之一就是青藏高原。

青藏铁路通车时,一首歌叫《天路》,很贴切。那儿的天特别纯净。

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美国和苏联/俄罗斯的 武器装备根本原则不同
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appleangel
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这个差别在AK-47 和M-16上体现的淋漓尽致。

结构简单,部件粗糙的确导致精度,射程等不足,但是使用故障率低、成本低、建造周期短、对后勤的要求低。相反的是部件越精密,会提高精度,增大射程,但是维修保养要求高、易出现故障,成本高,建造周期长。

低烈度对抗时,美式装备优点突出,但一旦发生大规模的战争,军备损耗非常快,这时候拼的是补充速度,苏式装备占据上风。

很多人常常比较飞机发动机的使用寿命,以此来贬低苏式系列,但在战争中,飞机的平均存活时间根本就达不到发动机寿命的几分之一,此项比较也就是在和平时期说说而已。

装备是和本国军事战略相适应的。

大陆新的火箭炮系统,射程已到400+公里,弹头可换N种,加上末端制导后,精度大大提高,造价仅相当于短程地地导弹的几分之一,威力相差无几,可说比较优秀。

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不会是真的啦
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jiyuanjie
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    没有什么头盔是能抵挡步枪子弹的.
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額=。=偶覺得偶們的保密措施太好了!
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yyx890702
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=。=我咋覺得我們保密措施太好了~

不過我知道我們的槍和子彈很強力的

聽過一個消息,某次軍事交流,老美那他們的半自動步槍來試驗,用了10多發才打穿我們部隊的頭盔,而我們的只用了3槍就打穿了他們部隊的=。=

不知道這個消息真不真實=。=

不過我們狙擊槍的狙擊鏡還是很落後的,放大係數太小了

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我们也有
    回應給: 壯族的綉球(yyx890702) 推薦0


苍穹之下
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激光武器,电磁波武器,我们也有(至于声波武器,限于我了解的有限资料不确定),不过我们宣传的很少吧。尤其是激光领域,俺们很先进的。

我们的深海机器人,也是很牛B的!将来要开发海底能源,我们丝毫不会落后。

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咋看都像動物本能=。=
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yyx890702
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原始的野性,只是人類進化超過了點。
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杀人的本质不变
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hzxs678566
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只不过现在杀了人,这些方式被称为文明社会的产物。石油代替了水牛,核武器代替了石头。

除此以外,人类的错误就是这样,不断被复制出来,直到世界大同或者世界毁灭。

哪一天,几个核武器大国里出现一个战争狂人就可以做到让人类用石头打第三次世界大战。

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在等殲14和殲11B
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yyx890702
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雖然對軍事武器沒多大研究,

不過偶然還是會看看軍情節目。

本人還是對非常規武器比較感興趣,

前對時間看DISCOVERY,介紹美軍的激光武器和電磁波武器=。=還有聲波武器=。=

還有什麽折叠式槍。

貌似都很好很暴力。

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