網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區軍事 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
闲谈歼十
 瀏覽24,644|回應58推薦8

食指刃
等級:4
留言加入好友
文章推薦人 (8)

傷過留痕
元君
CHARLIE
egjc888
elai
YST
riquelme
ThanksYST(台灣省)

本来想嵌入几个视频,结果发现不行,真是汗了一把……
先发几个链接给大家看看,
http://video.sina.com.cn/mil/v/2008-11-06/0819487.shtml
http://news.qq.com/a/20081106/002624.htm
http://news.qq.com/a/20081105/003046.htm
开场白我就不说了,我是学理科的人,写文章一直很头痛……
歼十其实很早的时候就在军迷当中流传,最早看见的一张图片大约是96年,国内(国内指大陆,下同)某著名军事杂志,引用一篇英国简氏的文章,上面刊登一张 手绘的歼十想像图,你要问我这个图片和现在的到底有几分相像,其实已经八九不离十了,比较有意思的事情是杂志在引用的同时,还要此地无银三百两的加上一句,“本刊引用并不代表赞同其观点,仅供读者参靠。”其实这些个军事杂志都是有军方背景办的,什么东西有,什么东西存在,他们知道得一清二楚,只是有些话按照保密的原则,不能说,然后又憋不住想让人知道,于是乎只能这样借鸡下蛋,遮遮掩掩。真是一件很好玩的事情。
扯了些闲话,下面说写正经的
1, 歼十的机动性

在网络大量的出现歼十照片的时候,其实我对歼十的印象不算太好,觉得设计存在问题,为什么呢,说实话,歼十太长了,为什么说战斗机长不好呢,其实飞机越长,意味着它的速度越快,但是相应的,中低空,中低速的机动性就会变差,只能作为高速截击机,比较典型的“长”飞机就是大陆的歼8,和台湾的F-104,这些都是典型的二代机,所以说,我看见歼十长就不免担心,是否意味着歼十只是一个二代半的产品?后来到了歼十正式解密的时候,谋军事杂志出了一个增刊,上面对于这个问题的解释就是:当时,上级主管部门要求既要歼十保持高空高速的战斗特性,又要强调中低空机动性(定些什么指标,实在是难为成飞了)。后来成飞通过大量的风动试验,居然同时满足了两个看起来是矛盾的需求…… 其实当时看完我还是将信将疑,但是想起之前的某杂志采访八一飞行表演队的某领导,问他觉得目前那款飞机最适合八一飞行表演队,他给的答案就是“某新型战机”,当时八一表演队已经换装歼7E,此款飞机的兄弟歼7P,在巴基斯坦号称机动性不逊于F-16AB,那么按照这么推理,歼十的机动性就在F-16之上……
看看这次航展给出的答案哈,剧烈的翻滚,剧烈的直上直下,新浪视频中段,歼十做了一个小半径转弯,这样的半径转弯,对于歼八和F-104根本就是不可想象的。
新浪视频最后有一段很牛的,就是歼十在平飞中将机头拉起,歼十速度越来越慢,最后几秒以后,对比云层,发现歼十的运动轨迹已经明显偏离机头指向,这个姿态持续了几秒,然后机头放下,轻松改出……就是说,歼十以一种30度的仰角,在水平方向移动。再直接点,这样就能算一个小“眼镜蛇”机动了……我继续挖掘,果然在网络上发现疑似歼十做完整“眼镜蛇”机动的照片。再看看雷强的访谈,直言歼十机动行优于F-16,与苏27相当……至于幻影,听他的口气,都不懈于比较了。
至于说歼十的高空高速特性,航展看得不是很明显,但是看看央视新闻那段,它只用250米滑跑就将机头拉到80度强行起飞,瞬间直插云霄,确实是非常暴力。有这么强劲的动力,还有那非常可疑的长机身,高空高速确实有非常大的相像空间啊……
2,歼十的电子设备
其实看表演,就应该知道,歼十的飞控设备确实不一般,将飞行员的操作意图完美的表现出来,其实很多时候,你感觉这个飞机飞得都不是很真实了,翻滚起来,就和玩电玩空战游戏一样。
还据说成飞当年设计了一个所谓的“铁鸟”设备,具体干什么的,我就搞不清楚了,但是是托这套设备的福,整个试飞过程居然没有掉一架飞机……
至于做什么玻璃化座舱,我还是有点感受的,我的电脑显示器是金长城牌的19寸液晶屏,金长城号称自己是军工产品哈,至于用在哪个军工上,我就不知道了。卖的时候给的承诺是保修3年,他给的这个保修年限据我所知,是大陆液晶显示器保修的最高年限,其实当时我倒不是很在乎他这个什么保修年限,我用过三星的,飞利浦的,台湾的各种显示器,一般用个两年,各种问题都要出现了,什么按键失灵啊,屏幕变色啊,进口牌子尚且如此,国产的那就更别提了,但是后来时间证明,他还真是有3年保的底气,目前我用的这个是06年5月买的,到现在已经两年有余,什么问题都没有,看来还是军工霸道啊。有这样的工业基础,搞个什么玻璃化座舱,就去徐家汇配电脑一样,说要几块几寸的,就装几块几寸的,现在F-35流行宽屏,咱们就做宽屏……
看看航展停机平上的歼十,居然用一个红布遮住前风挡,前风挡里面只有一个总要设备——平显,难道这个有什么见不得人的吗?难道歼十用上了衍射平显?让我们继续YY。
关于系统软件,其实按我个人看法中国人是非常适合于设计软件,只是大陆有个问题,那就是盗版横行,做传统软件是基本不能赚钱的,所以对于这些传统的软件,基本上大陆难有作为。但是大陆并不缺乏设计软件的人才,微软在美国以外最大的设计团队就在北京,至于什么中国软件不如印度一类的话,大家看看就好,别太认真,我有个同学就是做软件外包的哈,他们公司就20来人,日本,欧洲,什么单子都敢做,在他看来,老外那些需求根本就不是什么大问题。边玩边写都能做出来。所以我个人觉得,要做战斗机内部的软件,只要国家舍得砸钱,根本就没什么太难的事情。
3发动机
对于发动机,其实我只有一个感受,WS-10A很冤,冤就冤在歼十是个这么暴力的主,像这样“小眼镜蛇”玩下来,正常的发动机都要停车,歼十又是单发,歼十又有玩的资本,所以说WS-10A只能不达标了,把位置让给和歼十同样暴力AL-31。
当然,除了不是国产,AL-31相当称职,歼十的推重比明显超过了1,你看他的垂直爬升,根本是毫不费力。每次做完高G的机动,歼十速度要掉光的时候,只要很短的时间就再次把歼十的速度推起来。
关于歼十,我想到的就这么多,说完飞机,咱们再聊一下大陆的飞机产业布局,其实这个摊子铺得非常的大,不是一般的大国能够支撑得起来的——战斗机两家,成飞,沈飞,教练机两家——南昌,贵航,还有直升机——哈飞,运输机——陕飞 也许还有我遗忘的, 现在在上海也要做大飞机,还有一系列的配套措施,大量的风洞,各种特种材料的生产,研制。像这样能够什么都做,什么都是自己做的,估计也就有美,俄,中三家了。中国最后混成这个样子,其实除了当年的布局以外,也多亏这么多年的封锁——别人不卖,自己又要用。还要在战时能及时补充,除了自力更生,艰苦奋斗,其他别无选择。虽然开始做的东西烂了点,但是毕竟架子还是在那里了,后面虽然一度寄希望于美国,但是还好梦醒得早。到了今天,终于是苦尽甘来。看着歼十暴力的表演,阿三的囧像,小巴期待的眼神,雷强对幻影的不屑,心里实在是痛快啊。
让我们看着暴力的歼十,期待着更加暴力的歼14吧。
ps:最好把什么《兵器知识》,《航空知识》都订一份,等某天又转载简氏关于中国下一代战斗机的文章,再加一句“本刊引用并不代表赞同其观点,仅供读者参考”的时候,估计歼14就要试飞了。

本文於 修改第 11 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3093169
 回應文章 頁/共6頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
你有没有看完我写的文章啊……
    回應給: 醒目仔(ss22ss0808) 推薦0


食指刃
等級:4
留言加入好友

 
关于歼十的AL-31还有WS-10A,在文章当中还有和网友的跟帖讨论已经说过了,麻烦你辛苦一下,去翻翻看。还有什么叫国产的就是垃圾。哪方面垃圾,什么地方垃圾,是推力不行还是温度不够,你都可以说出来。不要直接一棒子打死,什么电子更垃圾,怎么个更垃圾法,你也要说出来。不要装做欲说又止,故作高深状,尽说些无营养的话。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3103228
记住,歼十用的还是俄罗斯发动机
推薦0


ss22ss0808
等級:
留言加入好友

 

中国的发动机除了火箭的发动机还可以.其它的如何??

和最先进水平相比,简直就是垃圾.普通的看下汽车发动机.开下国产发动机的车和进口的比一比.这些我们是可以做到试试的嘛.

特殊的看军工.

歼十用的还是俄罗斯发动机,国产的发动机虽然出来了,但要俄罗斯的比,还是没得比,更不要说和美国比。歼轰七的发动机是英国技术,可是仿造了三十年才过关.知吗?

中国的最新主力战舰用的是乌克兰的发动机.

而电子等方面,更不用说.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3103212
没营养的比喻……
    回應給: 醒目仔(ss22ss0808) 推薦0


食指刃
等級:4
留言加入好友

 

看你等级6级,居然能说这么好笑的话。

按你这个说法,结合当前美国汽车公司的现状……3大汽车公司正在国会乞讨。我是不是可以说:

美国现在军事工业已经被日本和德国超过,如果有一天,美国人真正重新爱上国产汽车(真正的国产),那么美国军事工业才有重新夺回世界的头把交椅……

这个观点你赞成不?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3102983
歼十到底怎样啊?
    回應給: 食指刃(focefiger) 推薦0


ugli
等級:
留言加入好友

 

  歼十到底怎样啊?不是军迷,不清楚。有人说好,有人说不好。搞不清楚。倒是我想说,再好的战斗机也得人来开吧。像阿三那样的,还没打仗就隔三岔五的掉飞机肯定不行啊。所以啊,我觉得单纯讨论飞机怎么样没太多意义。只要不是飞机技术和实力上有绝对的优劣势,关键还是得看飞行员怎样。

  PS:长沙大托铺军用机场的某些飞行队真的应该检讨一下。低空飞行真的很扰民勒,有时候声音大得影响学校教学。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3102969
另类角度看歼十
推薦0


ss22ss0808
等級:
留言加入好友

 

歼十如何?未来的所谓四代机如何?

答案是好简单的,和美国相比还是有极大差距.这个认知根本不用有太多的知识文化和研究水平.在日常生活中,当有一天我们都爱上了开国产小车(真正意义的国产)时,我们的军工才真正可以和别人比一比.现在中国绝大部分产品都有严重的心脏病,核心技术远不如人家.汽车如此,船是如此,飞机如此,集成电路如此.........

大家不要吹了.



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3102952
四代首飞应该在2011-2012
    回應給: 送水工(mali2571) 推薦1


PE2008
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

YST

"这位副总所说的“歼十已经不是我国顶级的战机”很值得研究,按理说成飞是不会说沈飞歼11的好话的 ,"

这段话可能是指歼10B,这个已经搞出来了,成飞的确不大可能给沈飞的歼11做广告的。

http://news.sohu.com/20081104/n260419038.shtml 这段是现任空军司令员的文章,其中有段谈到歼10的,他的身份都出来做广告,歼十刚开始时,空军还有点看不上呢,现在看来挺满意

2006年时,成飞的总设计师杨伟在人民大会堂说过“四代机五年后首飞”当时对外界还没公开三代的歼十(歼十是在当年12月29日才在CCTV的新闻联播正式由官方证实存在的),所以他当时就说下代机能在五年内首飞,让我激动半天,虽然知道四代机进展很快,已经有点心理准备,但他说五年还是惊讶。但他的身份和讲这话的地点,应该不可能是开玩笑。当时太激动,忘记问他何时能正式列装服役了了。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3096600
我也关于头盔……
    回應給: 魅音踹吶(roxin1986) 推薦3


食指刃
等級:4
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

YST
ThanksYST(台灣省)
elai

其实子弹是个依靠动能来穿透物体的东西,子弹的飞行距离越远,那么他的动能下降就越多,按这个理论,没有绝对的挡得住或者绝对的挡不住,

早期的时候,头盔不是拿来挡子弹的,而是抵御炮弹破片,一个是当时头盔材料水平低,一个是当时步枪的穿透力非常大 ,一颗7.92mm的步枪弹,飞行一公里以后,仍有足够的动能杀伤人体。而当时交战距离不会超过400m,所以头盔根本不可能挡住子弹。

到了二战后期开始,中间弹逐渐兴起,使得步枪弹头的动能大为下降。到了越战,美军的M-16(5.56mm)则代表小口径的世代来临,在矛的动能逐渐减小的时候,盾的实力在逐渐增强,凯夫拉,芳纶的兴起,使得头盔,防弹衣的防护能力进一步增强。国产头盔大约在5M内能防住54手枪的射击。

QGF02芳纶防弹盔达到警用防弹盔标准:GA293-2001 Ⅱ级防弹。
警用防弹盔标准:GA293-2001 : Ⅱ级防弹,能阻止国产54式7.62MM手枪发射的51式7.62MM手枪弹(铅芯)的穿透,弹速:420—450M/S 。Ⅲ级防弹,能阻止国产79式7.62MM轻型冲锋枪51式7.62MM手枪弹(铅芯)的穿透,弹速:480—515M/S 。Ⅳ级防弹,能阻止国产54式7.62MM手枪发射的51B式7.62MM手枪钢芯弹的穿透,弹速:420—450M/S Ⅱ级防弹性能可达到美国NIJ0101.03—ⅢA级标准。
其实单纯说防不防得住步枪,这个说法就不够严谨,防什么步枪,什么步枪弹,在多少米距离防,这样讨论才有意义。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3096440
关于头盔
推薦0


roxin1986
等級:
留言加入好友

 

头盔确实挡不了步枪子弹的  头盔在我看来意义不大   现代的枪支机动性都蛮强即使头盔真的能挡住子弹  子弹飞行的速度带来的惯性足以把人的颈部折断  所以只要被击中头部 横竖都是死~

当然了 也并不是一定作用也没有  有好的头盔总比头顶光秃秃凉飕飕来得好(心理优势)

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3096395
14重歼怕过不了多久就要出验证机了
推薦1


mali2571
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

elai

央视的官泄新闻在此,

http://v.cctv.com/html/news30/2008/11/news30_300_20081106_14.shtml

这位副总所说的“歼十已经不是我国顶级的战机”很值得研究,按理说成飞是不会说沈飞歼11的好话的 ,哇哈哈哈~~~~~

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095464
飞行员说飞机很不错啊
推薦0


0moxin0
等級:
留言加入好友

 

航展歼-10飞机装配的是俄罗斯RS31F发动机,而我们自己的发动机现在正在试飞,已经装在歼-10飞机上了。从总的数据讲,我们太行发动机比俄罗斯的还好,推力比它的大了700公斤

许多观众都把歼-10与苏27对比。苏27的招牌表演动作是“眼镜蛇”,歼-10也能表演,而且比它有更好的操控性。雷强介绍说:“它(指苏27)做“眼镜蛇”动作完全是靠速度来控制它的角度,速度小了,角度就小,但歼-10飞机可以由飞行员控制角度,我想让它多大,就可以飞到多大。”

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095290
頁/共6頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁