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市長:YST  副市長: 貓靈子
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「dhz135」被逐出【天下縱橫談】
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YST
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文章推薦人 (9)

達卡
易燁煌
egjc888
Pan
Chang
愛台也愛中
ThanksYST(台灣省)
yichun
ant

大陸同胞來台灣的網站要謹慎發言,要為自己留點面子,不要把大陸那套蠻幹的作風帶來本市引人恥笑。大陸卑鄙無恥的小人太多了,什麼無名小卒都可以為父親臉上貼金寫一大堆謊言貼在網站上,杜兆凱父子就是這種小人。這種垃圾文章也好意思當成証明,把這種愚蠢無知、反科學的大陸文宣貼到本市來,這是對【天下縱橫談】的羞辱和破壞。市長絕不能接受。

 

【天下縱橫談】是知識交流的平台,不是政權文宣的媒體,任何人來此企圖為中共作文宣都會被市長驅逐出去。「dhz135」與「lq344600」為解放軍宣傳的程度已經超出理性,不能被原諒。「dhz135」是紅牌驅逐,「lq344600」則是黃牌警告。

 

四艘黃埔級砲艇是不可能擊退四艘太字號護衛驅逐艦的,機率是0。黃埔級砲艇既打不贏(砲太小),也跑不掉(航速太慢),所以一旦勇敢地交戰就必死無疑,這是科學和邏輯的結論,不可能有例外。

 

解放軍無論把毛語錄背得多麼滾瓜爛熟、解放軍無論如何發揚毛澤東思想,50噸的黃埔級砲艇面對1662噸的太字號護衛驅逐艦仍然還是同樣的自殺,不可能改變被消滅的命運,這是必須接受的科學推論。

如果大陸人連這麼簡單的科學論述都不能接受,還談什麼溫家寶總理的「科教興國」?全國瘋狂讀「紅寶書」、跳「忠字舞」就夠了。

 

毛澤東思想不可能打敗科學的定律。大陸同胞不要到【天下】來撒野!

 

北韓的小學教科書也記載得很清楚:金日成將軍看到美帝的飛機低空掃射他的同胞就一股怒火向上衝,於是金紅太陽拔出身邊的手槍對著美帝飛機勇敢射擊立刻就將這架邪惡的敵機擊落了。

你不相信嗎?金正日可以找一萬個朝鮮小學生為他爸爸的英勇神蹟作証。

請問:這一萬個証人和他們的証詞有任何意義嗎?

 

YST 是學科學的人,實在不想跟沒有知識的大陸人打無聊的嘴砲,這會降低【天下縱橫談】的水準。

 

YST 從心底不能容忍迷信解放軍、沒有一點點科學思想的「dhz135」與「lq344600」,請你們去大陸的網站胡亂吹噓、自我陶醉,你們不要來【天下縱橫談】,因為你們如果不能接受科學的推論,就失去在本市交流的資格。

 

市長時間寶貴不喜歡囉嗦,所以非常厭倦和固執又無知的人對話。

 

市長沒有選擇,必須將「dhz135」逐出【天下縱橫談】。

市長黃牌警告「lq344600」,希望「lq344600」改進,不要在【天下縱橫談】宣傳中共的那一套八股思維和對國軍的偏見。

 

市長必須在此非常清楚地給出訊號,任何人不得在【天下縱橫談】做文宣(無論什麼黨、什麼政府都不行),也不得張貼不合科學、不合邏輯、死纏爛打的文章,這會毀了【天下縱橫談】。

 

YST 說了很多次【天下縱橫談】並不適合所有人,這個論壇是為知識分子中的少數菁英分子服務的,這些菁英分子必須具有起碼的科學知識和邏輯分析的能力。

 

「dhz135」,【天下縱橫談】不適合你,他處去罷,不要回來!

 

市長在下面附上「dhz135」張貼的大陸文宣。

 

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 

一位自称为海军护卫艇三十大队长杜兆凯子女的网友对台山海战的描述:

 

  在台山海战中我的父亲荣立三等战功.他是参战的温州巡防区温州大队549艇长.那天夜晚父亲一中队四艘50吨炮艇.护送陆军一个高炮连四艘登陆艇.登陆台山岛.台山岛是一个很小的岛.但它是航空导航点.天初亮时敌四艘太字号舰迎面拦击,我父亲与战友们以四艘50吨小炮艇迎战敌护卫舰.四艘对四艘.第一回合敌被我父亲击退,敌分兵从二则围攻炮艇和登陆艇.陆军高炮部队架起高炮参加还击,这场力量悬殊的海战是世界上仅有的.人民海军发挥了近战.夜战光荣传统,这一夜父亲与战友们忱弋达旦.与敌展开殊死搏斗.天亮时敌机轰炸.四艘炮艇组成火力网.瞬时就击落敌机,父亲所在中队无任何伤亡,中队立集体三等功.父亲荣立个人三等功,国民党军吹牛皮的本事从没忘,55年温州是巡防区不是水警区,55年中国人民海军还没 有400吨炮艇.一个台山小岛也放不下1600名战士,温州大队是人民海军第一支炮艇大队温台大队分出来的,所装备的是当是最先进上海江南造50炮艇,如有400吨位炮艇,台湾都能解放,----我父亲是海军护卫艇三十大队长杜兆凯。

 

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 

註:

 

1.黃埔級砲艇沒有雷達、沒有任何電子儀器、沒有無線電,只能用信號彈通訊,全靠目視各自為戰,非常、非常的原始,近戰是必須的因為砲太小,夜戰則完全不可能。

沒有雷達的黃埔級砲艇如何打夜戰?

杜兆凱是有夜視能力的超人嗎?

整篇文章都是不實的吹噓,沒有一點點科學基礎。

 

2.杜家子女的戰場數據與趙振愚主編的【中外海戰大全】有很大出入:

國軍三艘太字號護衛艦變成四艘;

國軍兩艘接字號軍艦不見了;

共軍七艘登陸艇變成四艘;

共軍高炮營變成了高炮連。

 

3.杜家子女的追悼文(很長,見「dhz135」在「台山列島海戰」的回應文「又有新材料--」)是非常典型的中共軍事文宣,YST 幾乎可以確定是經過軍方修改甚至完全是軍方政工人員捉刀的作品,不是杜家子女親手寫的。

 

4.中共軍事文宣的特色就是大量的煽情但是沒有一點點科學依據,因此沒有價值。這種文宣都是垃圾

 


清晨獨自慢跑的 YST

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即使不看共军战史
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tryout
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国军方面也不是只有黎玉玺一个人,参战并留下回忆的至少还有 池孟彬,  并不见 YST 先生引用 池孟彬 的回忆.
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顶一下楼下
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harry19
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前面所谓的台山海战也许是存在,但是究竟打了个什么样子却值得商榷。恐怕同解放军海军的战果一样,黎玉玺的回忆也是要打个问号的——否则上面说的杜兆凯的三等功是凭何而得呢?按黎玉玺的回忆这个杜兆凯应该死了才对,怎么能活着荣立这个三等功呢?莫非所谓的解放军的文宣连人都是编的?

解放军的战果——击落飞机是个难以证实的事情,只是一面之词,不予考虑。但是掩护登陆部队全身而退只怕确有其事,若是扔下登陆艇自己跑回来,是不会被授予三等功的,一定会被法办;若是全军覆没,剩他们几个自己游回来被授三等功也是不能想象的。

何况世界上哪一支军队都有文宣的情况。既然解放军文宣,国军难道不搞文宣?才怪。屡战屡败之后,最需要的就是胜利的宣传,只要是自己无损失,都可能称为胜利。毕竟解放军当时的目的是登陆台山岛,而黎玉玺的舰队使其未能达成目的。至于战果,自己宣传自己的,谁都不见的说了实话。套用上个世纪流行的一句俗语:吹牛不带上税的。



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ruhui
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大陆很大,文化的多样性也很了得,不要被概念束缚了认知。没有冒泡泡的空间不等于不存在,请尊重你我的存在,包括YST市长。

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YST只有一件事情说对了
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27号
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在我看来,YST只有一件事情说得100%对了,那就是dhz135和另外一位什么什么的,都不符合天下的标准。

既然是精英论坛,就要有起码的智商,有讨论问题的起码逻辑。纠缠小艇打大舰的可能性,就是明显的“打嘴炮”,水平低劣。

(本人很喜欢“打嘴炮”这个词汇,不知道谁发明的,还请有学问的指教一二。)

真正的辩论术,要切中要害。譬如台山海战,小艇不能打大舰是客观事实,偶尔捡便宜的事情概率太小,按照奥卡姆剃刀原则,应该剔除。执着于小概率事件,只会降低自己的可信程度。

如果,两位“壮士”真的会辩论,就应该问这样一句:台山海战打了吗?

所谓海战,地处人之所不及之所在,除了当时在战场的人员回来叙述(比如双方的回忆录之类的文字),就不可能有所谓目击证人。如果要与YST争论,就要抓住他全力指控大陆文宣的言辞,质疑台湾文宣的可靠度。

而这样的争论之结果,必然需要按照这样的原则来解决,即一个事件,既没有可观测的现象(无第三人目击海战),又没有可验证的后果(中共海岛并未异手),那么就可以断定,这个事件就成为完全没有必要考虑的事件

也就是:台山海战打了没有,战况如何,战果如何,全都不过是个连屁都不值的鸟事儿。为个鸟事打鸟枪,不是嘴炮是什么?

台湾嘴炮满天飞(这样精彩的词汇,应该是盛产嘴炮的台湾的贡献吧?),YST想清清静静在这里搞“科学”的研究,痛心疾首于台湾人每天打嘴炮,大陆埋头搞建设,正在郁闷。不料大陆也跑来打嘴炮的,能不愤然?

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支持YST市長
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dennis919696
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也希望包括大陸、台灣和海外網友能理性看待過去的歷史

參考:《Anti-CNN

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忍不住多說兩句
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logisticat
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不懂海軍,到天下是來參觀,順便進修的。

台山海戰 —— 沒聽說過;雙方的話 —— 很懷疑,證據不夠充分。不過國軍海軍這麽強,圍困進而占領大陳島應該不是難事吧,那現在大陳島在誰的手裏?也許是大陳島戰略價值不高,或堅守的代價太大,所以主動撤離了...

至于市長的小艦百分百贏不了大艦論,有些異議。
當初共軍打海南,似乎連個小艇都沒有,光是民船而已,好像國軍的軍艦也沒贏,結果海南送給了共軍,留下了證據現世。

共軍是有武器而不唯武器論,有什麽武器打什麽仗,要打什麽仗就造什麽武器,二彈和核潛艇可以當例子;唯武器論的傑出代表之一 —— 老蔣,結局可不怎麽樣啊。

武器是重要的,中共也在悶頭開發。但打仗不能光算武器,不然,以後也不用再打仗了,來倆個統計學家算算各自的武器定出勝負就完了。光算武器,甲午海戰清廷贏了就不會倒;抗日戰爭別打了,早點投降算了;塔利班也該掃進曆史書了。

很敬佩市長的民族情結,正是對中華民族百年崛起的期許,讓市長包容了中共的作爲並寄以厚望。其實要說民族主義,中國近現代史的傑出代表應該是國父孫中山和蔣公;相比之下,中共在曆史上或可稱得上是個反面代表,考證就從略了。只是目前國共兩黨都有了變化,只剩中共有這個能力也有這個可能承擔起曆史責任。

市長連中共都能包容,各位市民還有什麽不能包容市長呢?中華未來的希望在于我們全體,一個包容的整體。

出道思考題,留給各位當回家作業,答不出來的不許回帖:
孫總理曾提出聯俄,聯共,扶助工農三大政策,爲什麽是聯俄,而不是聯美,聯日,照理說國父與後二個國家更有淵源。


給大陸兄弟一句:來到這個碼頭就先看看這裏的規矩,老大不歡迎就不要硬拗,喜歡陳前總統式人物的可能在獨壇比較多,建議精力旺盛的您找個獨壇去挑,殺他個七進七出,不枉做中華兒女一回。

再給各位同胞一個建議:在每個thread 下不要post 2個以上的回帖,如果你2個posters還不能說服觀衆,說明你的功力欠佳,還是先放棄,然後和我一樣找地方閉關修煉去。
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沒什麼好失望的
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食指刃
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文章推薦人 (1)

等  級:1

一堆人跑出來說失望的,其實你們沒什麼好失望的,失望也是因為你們把市長看錯了。
市長是什麼人,市長是台灣的外省人,國民黨的後代,你們卻把他當做我黨打入敵人的內部的情報人員來看,怎能不失望?市長首先是統派沒錯,但是不是信仰共產主義的,他看問題都是從民族角度來看,也就是符合民族利益的,他支持,不符合民族利益的他反對,對於大陸的感覺也是一樣,大陸做了符合整個民族利益的事情,他會出來寫文章讚揚,做了傷害了整個民族利益的事情,他會出來寫文章批判。也就是說,只有大陸做的事情能上升到民族的層面的時候,你們和他才回有共鳴。
其實你們把市長看成老蔣,把老蔣對大陸對共軍的感受,當成市長的對大陸對共軍的感受就好了。1962年中印衝突時,美國唆使台灣政府在聯合國譴責共軍入侵印度,但是一貫反共的蔣介石,選擇沉默,甚至出面否認麥克馬洪線。(《兵器知識》上有一期是點到這個事情的,但是很多年前的雜誌,我是找不到了)
所以說,只有共軍代表的是中華民族的利益的時候,市長和老蔣才會去支持他,你們應該看清這一點。免得以後失望更多。
順便說一句,想和台灣網友探討一個問題,當老蔣知道志願軍在朝鮮打敗美國以後,到底是什麼感受?
1,娘西皮,反攻大陸沒門兒了。
2,啊哈,當年你們罵我沒本事,現在也吃了土共的虧了吧。
3,話說回來,既生瑜,何生亮啊。

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忍不住说两句
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dabhaha
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  呵呵,这大概就是台海到现在还没有办法统一的重要原因吧.

  随着[天下纵横谈]的名气越来越大,加入的人也会越来越多,其中肯定少不了一些不理智和容易冲动的人,而且不善于理智分析问题的人.大陆和台湾教课书不同,而且立场也不同,考虑问题的出发点更是相差十万八千里,YST以前都是替中共说"好话",忽然一下子变成了"贬低",出现几个搞中共宣传,不讲科学原则性替人民海军辩护的人是非常正常的现象.不出现还属于不正常了.

  科学注定是要战胜愚昧和瞎掰的.对于这些历史事件的分析,我在我的第一篇文章[主权的价值]中已有阐述,无非就是分析它在当时的历史条件下合理不合理.

  很显然,台山海战人民海军大获全胜显然是不合理的.

  

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不要雙重標準
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bstwr
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我非常佩服國民黨的反共教育,只要是大陸寫的歷史、回憶錄都是假的,都是中共教條、文宣(文宣這樣的詞在大陸只有文革時期使用)。而國民黨將領都是品德高尚的人,所寫的回憶錄理所當然都是真實的正史。
杜兆凱子女所寫的海戰與黎玉璽的回憶錄在本質上沒有區別,都是站在各自的立場上看問題。你為什麼就認為
杜兆凱子女所寫的海戰就是謬誤而黎玉璽的回憶錄就是真理呢?對此我百思不得其解,最終只能佩服台灣的反共教育。

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大陸許多情資都是假情資
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mck
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這許多天來 , 香港鳳凰衛視播出一系列以前台海風雲的節目  , 其中訪問了許多大陸方面的一些以前參加過 " 解放台灣 "的一些人 , 但總覺得這些人所講的真是美化大陸解放軍 ,  把國軍說的一文不值 !  但要是解放軍如此厲害無敵 ,  為何不能打下台灣 ?

節目採訪時那些解放老幹部信誓旦旦的說許多國共衝突時 , 擊落多少國軍戰機 ,  擊沉多少艘國軍軍艦 ,  但這些資料都不是個人參加戰役的一手資料 ,  都是解放軍的資料 !  那就可想解放軍的資料都不真實 ,  灌水做假居多 !

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