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台山列島海戰
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YST
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CXZ18
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漫談海軍(七.2):解放軍的海軍 — 購艦時期(五0年代)」貼出後得到很多回應。有關「免死金牌」之說,yichun網友做出很好的說明,比我能夠寫出的要好。有關「台山列島海戰」的質疑,YST 在此作一點說明。

 

台山列島的海戰 YST是根據自己的判斷的資料所寫,基本上與黎玉璽將軍的回憶錄非常接近,但是把國軍轟炸機炸沈共軍一艘潛艇去掉,因為我主觀判定証據不足。

黎玉璽的回憶錄中寫道:“...這艘潛艇被我機攻擊後,立即沈入水中,當時海上浪花四濺,經我機詳細偵察很久,未再發現該艇蹤影即判斷該艇已被炸毀沉沒”。這段敘述完全不足以証明潛艇被炸毀沉沒,不能列為戰果。

YST 也沒有把黎玉璽號稱擊沈八艘武裝機帆船寫入文章中,因為在這場海戰中這些機帆船並不重要(它們沒有重武器),而且它們有可能是漁船。

 

黎玉璽回憶錄中敘述在這個戰役出動了四艘太字號護衛艦,這在國軍海戰中是非常罕見的,因為這四艘太字號都是國軍海軍的主力戰艦。如此大的陣杖,我們很容易看出中華民國政府對此戰重視的程度、作戰意志的堅強和志在必得的決心。YST 的判斷,在如此懸殊的戰力下,國軍擊沉中共5艘砲艇和8艘登陸艇是合理的戰果。

 

1955年01月18日,中共軍隊進攻一江山島,這是中共第一次用三軍聯合作戰實戰進攻,意義非凡。激戰一日後,解放軍攻下一江山島。

 

一江山島是大陳島的屏障,一江山島一旦失去,大陳島是守不住的。在美國第七艦隊的護衛下,中華民國以四天的時間(1955年02月08日至1955年02月11日)撤離了大陳島全部軍民,總共大約兩萬八千人。根據參加撤退的海軍官兵說,大陳島的撤退場面非常壯觀,各式各樣的船隻雲集,由美國出動航空母艦戰鬥群壓住陣腳,撤退行動日夜進行,美軍輔助艦艇在夜間打開探照燈把大陳島照得如白晝般地通明。

 

國軍一撤,中共立即派兵佔領台山列島。

 

軍事上和政治上,大陳島的撤退都不是一件小事。軍事潰敗通常是一連串的,這時候的中華民國危如累卵,說老實話,也有如驚弓之鳥。台灣島內人心浮動。

 

台山列島海戰發生在1955年02月18日。國防部預料到解放軍一定會增加台山列島的駐守軍隊,於是抓住解放軍第二批運送部隊增援台山列島的時候火速派出強大艦隊進行襲擊。這是戰略出擊,是軍事和政治向中共示強,表達中華民國堅守台灣的決心。國軍海軍在台山列島主動出擊並且痛下殺手是合理的軍事運作,因為主動撤出大陳島後,國軍必須保住馬祖,不能再退讓。國府表達決心,即使沒有美軍協防都不能放棄馬祖,解放軍進攻的氣焰必須被遏止。

 

YST 寫文章也會參考大陸的資料,但是非常小心,必須透過適當的篩選,因為大陸人的文章假話太多,不實的誇張更處處皆是。特別惡劣的是有些大陸網友喜歡用與文章內容完全不符合、完全沾不上邊的標題。他們吸引讀者去看他們的文章,但是看完後非常失望,一無所獲,純粹是浪費時間。這些經驗使我對大陸的網站多半評價很低,對許多大陸網友的素質評價也很低,但有少數大陸網友非常優秀,呈現兩極化。不論怎麼說,造假的、吹噓不實的文宣對一個網站非常傷害,YST 絕不允許這種事情在【天下】發生,弄虛作假的網友是會被驅逐出城的。

 

老共在國共戰史上的吹噓我不想多說,你只要看那些大陸拍攝的戰爭電影就知道了,充滿了宣傳(propaganda),故事結構一看就是虛假的,情節非常膚淺。成王敗寇固然不錯,歷史本來就是勝利者寫的,但是如果把歷史故事說成對手一無是處、自己是活神仙和完美的聖人,那麼可信度就沒有了,成了反宣傳。

 

其實這也難怪,在高呼“臭老九”的清算口號下,大陸文人被迫害的還少嗎?所以大陸文人變聰明了,只說你想聽的。想想看,像老舍這麼左的文學家最後都逃不過自殺的命運。那麼,在政治正確的巨大壓力下大陸有誰敢講真話?

文人如此,武將也不例外。彭德懷是中共開國的首席大將軍,他在廬山會議說真話的下場是甚麼?大家都看得明白。像趙振愚這種無名小卒主編戰史,他能不為中共歌功頌德麼?

這就是為什麼大陸上一片虛假,尤其是有關政治的論述。軍事論述當然不能例外,因為軍事是政治的延伸,軍事論述必須為政治和政治人物服務。大陸上公開的軍事文獻絕大部分是扭曲的。

 

譬如老共說抗日戰爭是共產黨打的,來來回回就是林彪的平型關之役和彭德懷的百團大戰,剩下的就是鄉村的游擊戰了。就這點戰績共產黨居然能把抗戰的功勞全部包下來,全攬在自己身上,真是笑話。這種荒謬劇本也只有大陸這批白癡會相信,而且還相信了半個世紀。直到胡錦濤上台才有勇氣說真話,給了國軍艱苦抗日應有的功勞。胡錦濤在做二把手的時候,諒他也不敢說真話。

 

即使是已經開放三十年的今天,看大陸網站的文章是需要有點功力的,尤其是軍事文章,否則肯定被騙。我們就用dhz135回應文中所舉的中共文獻做例子。

 

趙振愚主編、北京海潮出版社1955年04月01日出版的【中外海戰大全】,這種爛書只要有點軍事常識的人一看就知道是在說謊。我們列舉趙振愚述說「台山列島海戰」的幾個重點:

 

1.解放軍的主要武力是547號、548號、549號、550號等四艘50噸炮艇。

2.解放軍掩護登陸艇7艘、機帆船一艘,運載一個高炮營到台山列島。 

3.國軍有三艘“太”字號護衛驅逐艦、兩艘“接”字號軍艦(YST 沒聽過有這號軍艦)、F-84戰鬥機兩架參戰。

4.戰鬥從07:45打到08:55結束,船艦交火從5000米距離打到2000米,歷時一小時又10分鐘。

5.戰鬥結果:共軍人員與船隻毫無損傷,國軍一架F-84被擊落墜入海中。

 

讓我告訴你:只有軍事白癡才會相信這樣的海戰報告。趙振愚主編的不是什麼“海戰大全”而是「海戰神話」。大陸的軍事著作太虛假了,趙振愚這種說法屬於天方夜譚,跟朝鮮小學課本中敘述金日成將軍如何在憤怒的情況下用手槍擊落美帝飛機幾乎是一個模子壓出來的。

 

大陸網友不要不高興,YST 是實話實說。大陸同胞必須瞭解和認識:

1.金日成將軍無論多麼義憤填膺也不可能用手槍擊落美帝的飛機;同樣地,

2.四艘50噸炮艇無論如何神勇、官兵無論如何發揚毛澤東思想,也不可能在三艘“太”字號護航驅逐艦和兩架F-84噴射戰鬥機的攻擊下保自己的命,更遑論保護七艘登陸艇。人民海軍成功的機率是0,絕對的0,一丁點的希望都沒有。這是軍事常識。(此處全部引用趙振愚編的交戰資料,YST 用趙振愚的資料打趙振愚的嘴巴。)

 

想想看,大陸的50噸炮艇是個什麼神奇的東東?

呵呵呵,就是YST這篇主文所說的航速非常慢(11.5 - 13節)、火力非常弱(只有四門25毫米機關炮)、連通訊設備都沒有的黃埔級炮艇。黃埔級炮艇沒有任何電子設備,只能依靠目視各自為戰,非常、非常的原始。

 

“太”字號護衛驅逐艦的戰鬥力跟黃埔級炮艇根本不在同一等級,差了三個層級都不止,二者戰鬥力差別之大不可以道里計,就像重量級拳擊手對羽量級拳擊手的拳賽。我們以參加這次台山列島海戰的「太倉」號做例子來說明。

 

「太倉」的滿載排水量1620噸,跟中共海軍「四大金剛」驅逐艦滿載排水量1662噸幾乎一樣。「太倉」的火力非常強大,有四門三英寸主炮、四門40毫米機關炮、10門20毫米機關炮、4座K炮、攻潛砲一組、深水炸彈發射器兩組。這麼強大的火力,如果在兩千米的距離還打不沈黃埔級炮艇和登陸艇,那麼人民海軍真的是打不死的神仙了。

 

美製的艦砲系統有雷達測量的數據,艦砲瞄準非常精確,三英寸主炮、40毫米與20毫米機關炮射速都很高,一旦開戰可以說是彈如雨下。國軍海軍軍官是四年制軍校大學程度的畢業生,國軍水兵的訓練精良扎實,國軍海軍官兵素質之高居三軍之首。“太”字號航速20節,只要進入“太”字號護衛艦的戰場(主炮射程),無論是黃埔級炮艇還是登陸艇都是跑不掉的,必死無疑。

 

想想看,這場海戰屬於戰略性的襲擊,直接關係馬祖的存亡,所以國府才會派出四艘主力戰艦的大陣仗,由海軍副總司令黎玉璽親自領軍出征。國軍海軍此戰志在重創共軍,不會手軟,除非彈盡或被擊沉絕不可能無功而返,否則會被軍法審判的。

趙振愚編故事漏洞百出,連戰役目標都看不懂就胡亂寫。

 

如果有些大陸網友仍然執迷不悟,不相信科學而相信趙振愚的神話,YST 就把「太倉」與黃埔級炮艇的照片擺在一起,讀者自己作比較。

 

 

參加台山列島海戰的「太倉」號護衛驅逐艦,注意站立在船頭的水手們和艦砲與艦身的比例。

 

 

從一艘黃埔級炮艇看另一艘黃埔級炮艇的全貌,由於有人站在船頂做對比,黃埔級炮艇的形狀、大小、裝甲、砲位...等等都一覽無遺。

 

就看上面這兩幅照片,即使是小學生也不會相信解放軍能贏得這場海戰。「黃埔」這樣的小船和四門25毫米小炮不可能對一千六百多噸的「太倉」艦造成任何嚴重的傷害,頂多表皮一點點傷。從另一方面看,「太倉」的三吋砲輕易就可以擊沈「黃埔」,航速只有「太倉」一半的黃埔炮艇連逃走的機會都沒有,必死無疑。這是科學,不是神話。

 

許多大陸讀者有盲目、自大的問題,一點科學基礎和軍事常識都沒有,固執地迷信解放軍在國軍面前是無敵的。大陸網友如果把這種態度帶到【天下】就是懷著文宣的心理,或是期望 YST說一些像趙振愚一樣聽了很爽的鬼話,如此一來就完全失去交流和學習的機會了。

這些大陸網友沒有看懂 YST在文章中所強調的觀念:海軍是高科技的軍種,海軍作戰非常科學,沒有幻想,沒有僥倖,我們要用科學嚴謹的態度去討論海軍。

 

其實這也難怪,「小米加步槍」的故事是大陸軍事宣傳的重點,深入大陸人心,使不少大陸人的頭腦發熱、走火入魔,認為它是放諸四海而皆準,特別是面對國軍。

 

YST 不是說精神戰力不重要,而是說精神戰力有它的極限,也有它應用範圍的局限性。譬如它應用在海軍如果不是不可能也是非常困難的。「小米加步槍」在40年代的陸地戰爭可以贏得輝煌勝利;「小船加小砲」面對「大艦與大砲」在任何時代基本上都屬於自殺。

 

台山列島的海戰告訴我們海軍裝備的重要性。海軍裝備如果相差懸殊,戰勝的機會微乎其微,戰敗則非常可能是一敗塗地。台山列島海戰就是以中共海軍一敗塗地作結束,人民海軍的溫州大隊在戰鬥70分鐘之後被全殲。中共政府要吸取沈痛的教訓,而不是編造毛澤東思想戰無不勝的神話故事來掩蓋慘敗的歷史。海軍作戰是科學的,不能隨著主觀意志而改變。

 

台山列島海戰在開戰前明眼人就知道人民海軍取勝的機率是0,趙振愚主編的海戰神話是不可能發生的。

 

在「漫談海軍」這個系列文章,我們要拋開一切政治上的意識形態才能虛心學習。請讀者記住:在海洋上和海水中,再怎麼偉大的政治信念也不可能戰勝科學的定律。

 

為了讀者閱讀方便,YST 將趙振愚的「台山海面戰鬥」所做的敘述附在下面。請注意他最後的結論“9時,我登陸艇隊全部抵達台山..... ” 。

 

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趙振愚主编北京海潮出版社1995年4月1日出版的《中外海战大全》登载了这次战役(http://lh.fjfox.com/bbs/archiver/?tid-6437-page-2.html)。摘录如下:台山海面战斗(1955年2月)中国人民解放军海军温州巡逻大队第2分队547号、548号、549号、550号4艘50吨炮艇,奉命于1955年2月17日掩护陆军登陆艇7艘、机帆船1艘,运载1个高炮营去台山列岛。第2分队于17日20时按预定计划在鳌江口与登陆艇队会合,18日4时抵台山东北海面警戒。登陆艇队驶至罗英山以南时迷航,第3分队只得返回寻找,7时30分在罗英山以东7海里与其会合。会合后不久,发现台山东北3海里海面有3艘敌“太字号”型护卫现向北航行。第2分队当即组成左横队前住迎击,并按规定鸣枪警告登陆艇队返回岁英山。登陆艇不仅未返航,反而加速向台山前进,第2分队只得在翼侧掩护。7时45分,第2分队向敌舰开炮,由5000米打到2000米。8时30分,敌护卫舰转向西南。正当我艇队准备变换队形,继续攻击敌舰之际,突然发现台山东北3海里处,有2艘敌“接字号”军舰向西北方向航行。第2分队 4艇当即分成2组应战。第1组位于北台山西北,继续攻击“太字号”型敌舰。第2组位于北台山东北,攻击“接字号”型敌舰。此时,我登陆艇队驶至台山以西8海里,敌“太字号”编队绕至我侧后实施攻击,我第1艇组判断,敌舰可能企图绕至台山以南,阻击我登陆艇队,即进至台山以南掩护,战斗至8时55分分结束。9时,我登陆艇队全部抵达台山各岙口口,第2分队撤至台山,敌舰向南麂山方向驶去。11时46分,敌F84型战斗机2架由东向我549号、547号艇攻击。我艇队当即以急速火力射击,一架敌机机尾被击中,坠落于中台山东南2海里海面。

 

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 


清晨獨自慢跑的 YST
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不是成王败寇这么简单
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miwang
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不是成王败寇这么简单。即使今天是国民党的天下,他也当不起中流砥柱4个字。——不好意思,恕我直言了。。
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这个确实是老共的出兵条件之一
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hzxs678566
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深藍不肖生
尋緣

当台湾陷入严重社会动荡的时候,也是解放军出兵台湾的条件之一,这个是和美国商量好的几个条件之一。外军干涉、台湾宣布独立和和平统一被判定无望是老共明着说的几个条件,第四条件即台湾发生内乱,解放军也会出兵。

现在这个第四条件虽然老共文宣上不再提及,但我估计依然有效。

在许多大陆人眼里,如果非要在台湾政治坐标上选边,他们是宁愿选择外省人和蓝营的。蓝营被选是因为有个中国国民党的政党(虽然已经是名存实亡,但总归是大陆人觉得还亲切的政党,包括从国民党分裂而出的亲民党和新党也被看做是分支。大陆人不会很深入的了解台湾政治生态,但大方向上是把绿营当做了民族仇人一样,经过这几年民进党的上蹿下跳,大陆人对绿营不太可能有好感。至于外省人,对台湾而言,他们是外省,但就大陆人的普遍认知而言,这些人就是本土人,是大陆的本土人,因内战而迁移台湾的地道大陆人。知道张铭清被袭击后,大陆人的第一反应就是,王定宇这个人肯定是极端绿色的台湾本土人。完全没经过理性的调查取证,当然结果是令大陆人失望的,王定宇实在是给台湾的外省人抹黑啊!)

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早在2000年前就已預謀將外省人殺光了
    回應給: 和平统一?别做梦了!!(dhz1351) 推薦1


深藍不肖生
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尋緣

>>  一旦“国民党是台湾保护神”的谎言被戳穿,以台独分子欺软怕硬的本性,外省人是要被杀光的。

其實早在2000年前,《中華民國/國民黨》在實質上就已經滅亡,為台獨大日本皇民李登輝徹底支解,將《中華民國/國民黨》內部一一收拾乾淨!在此期間,也正是大日本皇民李登輝權力巔峰之際,一手「主導」“喚回大日本皇民魂魄返台”!搞全台狂熱的綠衛兵“台灣意識鏟除中國祖宗”的文化大革命運動。

外省人在此期間成了手無寸鐵之際,依台灣人的「欺軟怕硬」民性,的確,在此期間,“神勇”的台灣人企圖集結,集體屠殺外省人
 !這項機密的消息還是從當時一個獨派的長輩得知。不過,這項台灣人集體屠殺的預謀,為美國所阻止!原因就是恐怕台灣內部暴亂與屠殺,會引發中共攻台「出師有名」“拯救台灣的中國同胞”!



本文於 修改第 2 次
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仅靠黎玉玺的一面之辞是骗不下去的
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dhz1351
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一旦“国民党是台湾保护神”的谎言被戳穿,以台独分子欺软怕硬的本性,外省人是要被杀光的。

武力统一必不可免,到时难免误伤。在台的中国人,移民吧。如果你们没有拿着田契要求大陆人归还祖产,大陆人会欢迎你们的。

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5毛是偏左,指政府的网络评论员,拿政府津贴。
    回應給: cjg(cjg2008) 推薦0


ztpzflson
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5毛是偏左,指政府的网络评论员,拿政府津贴。

美分才是偏右,指网特,拿美国的工资。

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台山岛打战没去过,旅游去过
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scwangfs
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台山岛打战没去过,旅游去过,那海水啊真蓝
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真的假不了
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xxk1362
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我们从小接受的是共产党的教育,中学大学学的哲学是马克思的辩证唯物主义,唯物主义认为一件事情的成败取决于内因和外因,事情的发展是有其必然性和偶然性!那么我们说共产党的成功有其必然性也有其偶然性,怎么理解呢?共产党的成功的偶然有很多,比如红军从井冈山开始长征,在那样的条件下成功突围有很多派偶然,还有很多不一一列举,但关键是共产党的胜利是历史的选择,是历史的必然性,因为在当时的中国社会条件下,即使是共产党被消灭了,那么一定会有中国劳动党,中国社会党等等起来反抗的,没有毛泽东这样在关键时候领导共产党转危为安的人物也一定会有其他的人起来,时事造英雄嘛。历史的前进和创造是人民来推动的,英雄人物只是在关键的时候起了比较大的作用而已(共产党的哲学)。所以并不是成王败寇这样简单的解释。项羽失败了,留下的是霸王别姬,乌江自刎这样的英雄故事,文天祥也失败了,流下的是留取丹心照汗青的千古美名。任何事情历史自有公论,我们这个时代的人也只能从现有的公开资料以及老人们的口口相传中了解事情的真相。真的就是真的,假不了。总不能还和日本人一样否认南京大屠杀吗?
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胜者王侯败者寇
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blackmatrix
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Chang

胜者王侯败者寇!如果今天是KMT的天下,你可能认为中流砥柱是KMT了。
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抗日战争的胜利是全民族之功,但共产党是中流砥柱
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xxk1362
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读了作者很多文章,发现作者虽不反华,但很反共。诚然,抗日战争不是共产党一家打的,国军是有功劳的,最著名的沪凇会战,台儿庄战役,以及长沙会战,衡阳会战,以及派兵赴硬度缅甸做战等等,不要以为共产党只会宣传自己,这些在我们学习的中学历史课本上都有。

但是,谁丢了东三省?谁丢了华北?谁丢了首都南京?谁丢了湖南湖北,河南江西半壁江山而仅仅偏安重庆?谁发动了西安事变逼蒋抗日?谁投靠了日本成立伪政权?黄协军的主力都是什么军队组成的?宣传平型关仅仅是抗日战争的第一次胜利,粉碎了日军不可战胜的神话!百团大战是八路军组织的第一次大规模反击战!看看共产党,中央领导一级的人员中有谁投敌了?为什么大批爱国学生、知识分子、爱国华侨,甚至海外的如加拿大的白求恩,印度的柯隶华等等外国友人冲破国民党、日伪军的重重封锁线来到共产党领导的抗日根据地参加抗日斗争?为什么国军直至日本投降也不见收复多少敌人占领区?只字不提为什么八路军新四军在敌占区在几乎没有任何外援的情况下可以以极其原始的装备在极其困难的条件下发展壮大并解放了一亿多人口,收复了大片日伪占领区(不要跟我说是日伪军愿意在自己的占领区放手发展自己的敌人)?太多太多了,你说叫共产党拍的电影怎么去宣传国民党?

 看看当时的外国人怎么说的:美国总统罗斯福对“蒋抗日屡屡失败”的感悟:“中国军队一心只放在监视共军上,根本无心和日军作战。”(罗斯福的儿子艾利沃特的回忆录)?
国民党军总参谋长、美国人史迪威将军的断言:“……国民党政府是一个不可救药的政府”“他们的贪污腐败,指挥无能是不可能战胜日本人的”“抗日之希望在共产党八路军。”!

 不要为了共产党宣传自己而作呕,哪有统治者宣传自己对手的道理,但是我们要多看看,自己明白是个什么情况!

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关键是战场条件不同,所以解放军的确有可能逃脱
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sh0109
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台山离大陆只有15海里,战斗打了一个小时,解放军登陆艇航速是8节,那么这一小时内,解放军登陆艇无论是返回大陆还是冲到台山都是可以做到的。另外,国军既然是完胜怎么没有照片和俘虏?

当然如果在外海对抗,解放军小炮艇肯定不是国军太字号的对手,所以您也不要因为这场战斗解放军没有被国军全歼就推论解放军是打不死的神,解放军自己也知道,台湾海峡的制海制空权一直在国军手中至少直到70年代。

勇敢的精神也是要有物质保证的,盲目的勇敢就成了愚昧了。

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