網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區軍事 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
漫談海軍(七.2):解放軍的海軍 — 購艦時期(五0年代)
 瀏覽14,743|回應14推薦9

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (9)

登鋐
民進狗
eastandwest
YesYouGotIt
Xuser
yichun
ThanksYST(台灣省)
egjc888
riquelme

論述中共的海軍建設比較準確的方式應該以中共的五年計畫作為敘述的時間標準,但是大部分的讀者並不熟悉大陸的五年計畫,譬如第三個五年計畫是那個時期,能夠正確回答的並不多,所以 YST還是以大家都熟悉的公元年號來討論。

 

本篇所討論的主要是解放軍海軍購買軍艦的時期,大致是上個世紀的50年代。這是大陸海軍最艱苦的時期,既缺技術也缺經費,但是為了阻止處於優勢的國軍海軍從台灣反攻大陸,中共建設海軍的需要非常迫切。我們將從海軍的各兵種來討論中共在一窮二白的情形下如何發展這個高技術的軍種。

 

一. 砲艇部隊

 

在所有的海軍艦艇中,噸位在一百噸以下的砲艇是技術上最簡單的了,中國選擇自己設計和製造。中共最大的困難是發動機,大功率的船用發動機不是一件簡單的事,中共只能購買或從舊船和倉庫存貨拼湊,無法根據需要自行製造。中共早期製造的砲艇航速都很低,就是受制於發動機技術。

 

下面我們介紹兩種中國自行設計與製造的砲艇。

 

1. 黃埔級(53甲型)砲艇

 

中共建國後接收了一批日本製造的25噸級砲艇,但是遠不能適應新的戰場環境,於是決定建造一批40噸級的砲艇來應急。1951年3月華東軍區把這個任務交給江南造船廠,江南造船廠用庫存物質匆忙製造了一艘42噸的小砲艇,但是竟然一下水就翻覆沈沒了。可見製造軍艦不是一件簡單的事,不是把陸地上的火炮搬到一艘船上這麼簡單,必須建立在科學理論和工程基礎上。

 

1952年9月,中共成立海軍艦船修造部。修造部總設計師徐振騏設計了一種50噸級的巡邏砲艇交給江南造船廠,結果試造獲得成功,隨即開始量產。這就是黃埔級砲艇,又稱為“53甲”型護衛艇。這是中國設計的第一艘砲艇,具有特殊意義。

 

黃埔級砲艇滿載排水量50噸,主機是國民政府撤退後留在江南造船廠的一批美國援助的 GM6-71 型柴油發動機。如果用三部發動機和三個槳推動,航速為13節,如果用雙機雙槳推動,航速為11.5節。黃埔級砲艇載油9噸,續航力可以達到四百海哩,武裝為兩座雙聯裝25毫米/60倍口徑機關炮,人員編制23人。

 

由於航速低,黃埔級砲艇又稱為巡邏砲艇,一共造了16艘。

 

黃埔級砲艇不但航速慢,火力也很弱,在內陸的江河上巡邏還可以,用作大海上的攻擊船艦就非常勉強了。可是老共不信邪,1953年6月,八艘黃埔級砲艇首次上戰場,參加浙江海面大小鹿山等四島的爭奪戰。

 

想想看,就這樣的砲艇支援、在三軍聯合作戰下、也把一江山島拿下來了。中共「有什麼武器打什麼仗」可不是說著玩的,見下面照片。

 

 

黃埔級砲艇如今全部從解放軍退休,部分成為海上民兵的裝備。

 

2. 汕頭級(55甲型)砲艇

 

中共在1954年根據蘇聯P6魚雷艇的圖紙設計了一種75噸級的木殼砲艇,1955年把木殼改為鐵殼就成了汕頭級砲艇並且開始量產,代號為55甲型。

 

汕頭級砲艇滿載排水量80噸,裝有四部柴油主機共4800匹馬力,航速22.5節,攜帶燃油15噸,續航力可以達到 750海哩,武裝為兩座雙聯裝37毫米機關砲和兩挺12.5毫米機槍,人員編制17人,見下圖。

 

 

汕頭級砲艇是黃埔級砲艇的大躍進,一共生產了76艘,參加了多次台海戰役。

 

不論是黃埔級砲艇還是汕頭級砲艇,這樣的水面船隻戰鬥力都非常薄弱,不足以對國軍的主要軍艦構成任何威脅。

 

二. 魚雷快艇部隊

 

五0年代人民海軍最重要的海面攻擊力量,毫無疑問,是魚雷快艇部隊。

 

魚雷快艇的航速很高,接近50節,有利於奇襲;魚雷快艇的目標小,通常不到50噸,易於隱蔽;最重要的是,魚雷的殺傷力非常強,遠非砲火可比,無論多大的軍艦被魚雷擊中都是很嚴重的事情。人民海軍在草創的艱難時期特別重視魚雷快艇是非常自然的事,因為魚雷快艇作戰的效費比最高。

 

1950年大陸從蘇聯購買了36艘P4型魚雷快艇,在上海、廣州、塘沽、青島成立了四支魚雷快艇大隊。P4很小,標準排水量19噸,滿載排水量只有22噸;但是P4很快,最高航速達到46節;P4有兩具 450毫米魚雷發射管和兩挺14.5毫米機槍,人員編制12人。

 

YST 沒有P4型魚雷快艇的照片,下面是一幅P4的畫像。

 

 

這些魚雷快艇就是人民海軍成立時水面的主要火力了,非常寒滲。那時候的魚雷有效射程只有七、八海浬,經常要逼進到五海浬以內才能成功突擊,等於是近身肉搏或是海上拼刺刀的打法,全憑官兵的勇敢和機智。所以基本上人民海軍採取的是海上游擊戰,暗處埋伏、伺機而動、突然殺出、奮勇逼近、打了就跑。這種伏擊通常都是在夜間或是有霧的天氣進行。

 

1955年,中國從蘇聯購買了39艘P6型魚雷快艇,標準排水量56噸,滿載排水量67噸,最高航速45節。P6有兩具更大的、533毫米魚雷發射管,和兩座25毫米機關炮。P6的火力比P4強很多,不過說到底還是魚雷快艇,基本性質和作戰方法仍舊不變。

 

老共這種近身拼搏的打法居然在1954年11月用四艘P4魚雷快艇成功擊沈了國府海軍一千多噸的主力戰艦「太平號」護衛艦,震驚台灣。據生還的海軍軍官說,太平艦被魚雷擊中,艦身被撕裂的傷口可以開進一輛小卡車,搶救非常困難。

 

當然以太平艦的噸位裝甲不可能很厚,所以傷口巨大。但是即使是厚裝甲的戰艦也不能抵禦魚雷的攻擊,同樣會被擊穿,只是傷口小一點而已。這是為什麼世界各國海軍的發展都非常注重魚雷,因為在所有海軍的攻擊武器中魚雷對船艦的殺傷力最大,遠大過導彈。尤其軍艦的重要部位如果被魚雷擊中,祇要一枚就足以致命,譬如推進器或尾部的方向舵。在高烈度的戰爭中,失去動力的軍艦是不可能存活的。

 

今天中、美、俄對重型魚雷的研發不遺餘力,現代魚雷非常聰明,有各種不同的感應器收集資料,然後由電腦分析這些資料作出決定最後下達控制指令,所以這些魚雷可以自動追逐敵人的軍艦,不但速度快,射程也長達數十海浬,非常、非常的厲害。

 

由於魚雷有超乎尋常的巨大殺傷力,靠著不要命的拼搏精神,小艇也可以擊沈大艦。所以魚雷快艇是所有窮國海軍的首要選擇,50年代的人民海軍當然不能例外。

 

三. 驅逐艦部隊

 

海軍單靠魚雷快艇是不夠的,因為魚雷快艇的續航力很低、攻擊距離近、自衛能力薄弱。中國是海疆遼闊的大國,必須擁有大型水面船隻提供全天候的長程攻擊力量,最佳的選擇就是驅逐艦。但是五0年代的中國一無製造驅逐艦的能力,二無購買驅逐艦的資金,剩下的唯一選擇就是向蘇聯購買舊的驅逐艦。

 

1954年07月22日,中共購買了蘇聯的兩艘“高爾基”級驅逐艦,在青島成立第一支驅逐艦部隊。這兩艘驅逐艦被命名為「鞍山」(舷號 101)與「撫順」(舷號 102)。

1955年06月28日,第二批兩艘同級的驅逐艦加入這個艦隊,被命名為「長春」(舷號 103)與「太原」(舷號 104)。

 

這四艘驅逐艦被稱為「鞍山」級,標準排水量1425噸,滿載排水量1662噸,航速26節,有四門5.1英吋(130毫米)主炮,八門37毫米機關砲,兩座三聯裝魚雷發射管,八組深水炸彈。這是中共海軍五0年代的王牌戰艦,中共稱它們為人民海軍的「四大金剛」。

 

 

「四大金剛」中的老么,「太原」號。

 

四. 海軍航空兵部隊

 

1950年10月,中共在青島成立海軍的第一所航空學校。

1952年04月,中共在上海虹橋組建了人民海軍的第一支航空兵部隊,海軍航空兵第1師。該師有一個魚雷轟炸機團和一個殲擊機團。

1953年04月,中共在浙江寧波組建了海軍航空兵第2師。

 

五. 潛艇部隊

 

1954年06月19日,中共海軍在青島成立第一支潛艇部隊,潛艇是接收兩艘蘇聯的M級小型潛艇。

同年7月,中共海軍又接收了兩艘蘇聯的C級中型潛艇。

 

但是這些M級與C級潛艇都是二戰時期老掉牙的潛艇,不足以擔負保衛中國的海防重任。

 

1953年06月04日,中共與蘇聯簽訂了「海軍訂貨協定」,蘇聯向中國有償轉讓W級常規動力攻擊潛艇的建造權,提供成套的器材設備和設計圖紙的資料,由中國江南造船廠與武昌造船廠裝配製造,蘇聯並派遣專家來華指導。

 

1956年03月26日,中國裝配製造的第一艘W級潛艇下水,1957年10月驗收成軍,代號03型。W級(Whiskey class)是蘇聯從德國1944年21型U-boat改良設計的潛艇,在戰後的當時屬於中型潛艇。W級潛艇水上1050噸/18節,水下1340噸/13節,有六座533毫米魚雷發射管。

 

到1963年為止,中國大陸生產了21艘W級潛艇,這是一個非常重要的里程碑。通過了轉讓製造,中共海軍不但裝備了比較先進的潛艇,而且使中國的造艦工業形成了規模生產的能力,為中國的潛艇製造打下了根基。

 

W級潛艇是中共海軍啟蒙的型號,也是過渡型號。就在W級潛艇剛成軍的第二年,中共就著手引進更先進的R級(Romeo)潛艇和當時超級先進的G級(Golf)潛艇,G級是一種可以發射彈道飛彈的常規動力潛艇。中共海軍對潛艇的發展不但極為重視,而且可以說是雄心萬丈。

 

最有趣的是,1958年06月27日,毛澤東批准了國防工業委員會【關於研製導彈原子潛艇】的絕密報告,開始了核動力潛艇的艱苦研製工作。由於蘇聯不肯幫助,中國所有的資料是兩張模糊不清的美國核潛艇照片和一件從西方兒童玩具店買回來的核子潛艇模型。

 

六. 評語

 

1. 國軍海軍封鎖大陸海岸

 

50年代兩岸的海上力量,國府海軍擁有壓倒性的優勢。五0年代的初期,國府海軍甚至執行封鎖大陸海岸線的任務,尤其是長江口,造成大陸很大的困擾,也促使大陸加緊發展海軍的決心。

 

不要小看國府在50年代初封鎖大陸海岸的決心,那時候的國軍海軍是真開砲打的,不是開玩笑。根據老海軍的口述,當時執勤這項任務最徹底的有陳慶和劉廣凱。

 

陳慶就是在上篇文章敘述中帶領5艘軍艦衝出長江封鎖線的永嘉號艦長。陳慶的封鎖任務執行得非常狠,不但不聽命令就開砲打,而且還下令商船把貨物運到香港賣掉,然後就地分錢,全艦官兵一個不少,官兵都發了不少財,所以很得手下官兵的擁護。陳慶的行為近似海盜,但是他自恃有免死金牌(青天白日勳章),所以膽子大、照幹不誤,後來國際壓力太大,老蔣也頂不住,這才收手。老台灣人都知道台灣在50年代街上曾經出現一批鋁製的腳踏車,車型非常特別,它們就是國軍軍艦攔截一艘東歐商船、沒收船上貨物的“戰利品”。

 

劉廣凱是一名悍將,只要是蔣介石的命令,一定貫徹到底,當年執行封鎖長江口毫不含糊,連英國人的船都敢開砲打。劉廣凱後來做了海軍老總。

 

2. 「四大金剛」對「四大金剛」

 

50年代蔣介石的反攻大陸可不是說著玩的。現在多半的台灣人只記得金門古寧頭戰役與八二三金門砲戰,其實那個年代國共之間曾經多次交火,海陸空都有而且規模都不小。三軍之中尤其以國府的海軍最具優勢,所以經常是主動出擊。

 

1954年的太平艦事件雖然震驚台灣,但是根據幾位資深海軍軍官的分析,太平艦被P4魚雷艇擊沈主要是人為因素。國府海軍過分自大,太平艦執行的“威力巡邏”時間與路線已經僵化,早就被解放軍摸清楚,埋下了被伏擊的種子。

 

前文說過,太平艦被擊沈後美國依照援台政策補贈一艘驅逐艦(USS Plunkett)改名為「南陽」,於是形成中華民國海軍的「四大金剛」:「洛陽」(舷號14)、「漢陽」(舷號15)、「咸陽」(舷號16)、「南陽」(舷號17)。

 

在正常狀況下,五0年代的大陸海軍遠不是國軍海軍的對手,大陸的「四大金剛」只相當於國軍的“太”字號,不是國軍四艘美製“陽”字號驅逐艦的對手。中華民國海軍的「四大金剛」不論是火力系統、雷達系統、動力系統、通訊系統、反潛系統...等等都遠優於解放軍海軍的「四大金剛」。“陽”字號滿載排水量2580噸,比大陸的「四大金剛」滿載排水量1662噸高出將近一千噸。唯一可惜的是,美國怕火力相差過於懸殊會使蔣介石過分冒險,所以在贈送前把魚雷發射管拆除了。不過這並不影響陽字號優勢的攻擊火力。美國驅逐艦的電子火控系統不是蘇聯製造的驅逐艦能比的。

 

有趣的是,國共雙方的王牌軍艦從來沒有對陣過,雙方都有意避開主力戰艦的對決。想想也是,戰場上的事很難說,兩岸的「四大金剛」如果對上了真開火難說不會出點意外,雙方都輸不起。

 

大陸的「四大金剛」在退休前沒有任何戰績,南海危機時連對付小越南都不肯用,這也有點過了。

 

下面這張照片應該拍攝於五0年代後期,中華民國海軍艦隊成一字縱列巡弋台灣海峽,四艘“陽”字號驅逐艦在最前面,領頭的是「洛陽」號。就是這個艦隊在五0年代的驚濤駭浪中保衛了台灣的安全,中華民國在台灣海峽的海軍優勢一直維持到六0年代結束。

 

3. 台灣海峽的一個海戰戰例

 

兩岸海軍力量的不平衡在1955年的台山列島海戰就可以清楚看出來。

 

1955年02月,國軍全面撤離大陳島,解放軍立即派軍隊占領台山列島。台山列島距離浙江與福建的海岸只有十五海浬,地理位置十分重要,國軍算準解放軍必定會增援。18日清晨,解放軍一千六百名官兵分乘八艘登陸艇,由四艘炮艇護送,前往台山。國軍國防部一得知解放軍第二批駐島部隊將於18日清晨前往台山的消息,立即派遣黎玉璽將軍率領「太湖」、「太倉」、「太康」、「太昭」四艘軍艦前往襲擊。海戰大約一小時就結束了,除了一艘炮艇逃脫,其餘三艘炮艇與八艘登陸艇全部被擊沈,登陸艇上一千六百多名官兵全部犧牲。國軍的損失只有「太湖」中彈3發,艦身負輕傷,無人傷亡;「太昭」有一門機關砲的砲架被打斷造成了一死三傷。國軍大獲全勝,雙方的戰爭損失過分懸殊簡直不成比例。

 

台山列島海戰告訴我們,海軍裝備的重要性,裝備如果相差懸殊,戰勝的機會微乎其微,戰敗則非常可能是一敗塗地。海軍作戰不能心存僥倖。

 

4. 長遠的觀察

 

從另一方面看,大陸的海軍雖然處於劣勢,但是發展的規模宏大而且方向非常全面。大陸的海軍發展是海、空、潛樣樣顧到,購買與研製並行,既有廣度也有深度。尤其在一窮二白的情形下中國強行上馬核子潛艇,何止是跳躍式的前進,簡直是不可想像的騰飛,幾乎是痴人說夢的行為。但是中國意志堅定地走下去,這個計畫真是有遠見、有氣魄、有決心。

 

台灣的海軍幾乎全部仰賴美國的援助;大陸的海軍則著重自力更生。

台灣的海軍發展缺乏自主性;大陸的海軍發展自主性極高。

台灣的海軍格局很小;大陸的海軍是非常氣派的全方位發展,其間的差別在潛艇部隊與海軍航空兵上尤其明顯,衍生出來的後果尤其嚴重。其實台灣在五0年代末曾經計畫成立海軍航空隊,並且選派了一批年輕、優秀的海軍軍官到空軍接受飛行訓練,但是不知為什麼後來這個計畫無疾而終,其中必定有不足與外人道的辛酸。

 

大陸的海軍幾乎是從零開始,人民海軍成立時沒有一艘超過一千噸的戰艦,這使得台灣的海軍憑著美國二戰時期的幾艘驅逐艦就在台灣海峽擁有超過二十年的優勢,充分顯示建設海軍的不易。

 

但是任何明眼人都看得出來,大陸海軍超過台灣海軍只是時間問題。靠購買軍艦的最後一定敵不過自研發的。

 

下一篇我們將談論解放軍海軍的仿製時期。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
應該全力發展"攻勢海軍"
    回應給: 中西部(Midwest) 推薦0


grape333
等級:8
留言加入好友

 

http://war.163.com/video/2012/4/3/M/V7TG0IC3M.html

希望國產的殲16能趕快服役!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4810477
老共的强击机呢?
推薦0


中西部
等級:6
留言加入好友

 
老共的强击机呢?

在攻击一江山岛的过程中,老共是出动强击机的。 台山列島海戰的前提是共军有一千多人的登陆部队要在过海,共军不可能没有强击机掩护的。共军的特点是不打无准备之战。没有精心准备,不可能贸然就做出这么的跨海行动,何况才刚刚在一江山岛打了胜战,更会小心翼翼的。在老共的强击机的攻击下国军的四大金刚没有太多的胜算的。所以国军的四大金刚并不是那么大胆的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4707127
再補一篇分析文章
    回應給: lq344600(lq344600) 推薦0


cyrillic
等級:
留言加入好友

 

那篇文章應該是鐵血網友的反駁內容吧,我再轉一篇分析文章

-------------------------------------------------------------------
1、這次海戰有沒有呢,有。我看過的多數海軍戰史中都沒有此戰的記載,唯一的例外是1988年出版的《中外海戰大全》。摘錄如下:臺山海面戰鬥(1955 年2月)    中國人民解放軍海軍溫州巡邏大隊第2分隊547號、548號、549號、550號4艘50噸砲艇,奉命於1955年2月17日掩護陸軍登陸艇7艘、機帆船 1艘,運載1個高砲營去臺山列島。第2分隊於17日20時按預定計劃在鰲江口與登陸艇隊會合,18日4時抵臺山東北海面警戒。登陸艇隊駛至羅英山以南時迷航,第3分隊只得返回尋找,  7時30分在羅英山以東7海裏與其會合。會合後不久,發現臺山東北3海裏海面有3艘敵“太字號”型護衛現向北航行。第2分隊當即組成左橫隊前住迎擊,並按規定鳴槍警告登陸艇隊返回歲英山。登陸艇不僅未返航,反而加速向臺山前進,第2分隊只得在翼側掩護。

7時45分,第2分隊向敵艦開砲,由5000米打到2000米。  8時30分,敵護衛艦轉向西南。正當我艇隊準備變換隊形,繼續攻擊敵艦之際,突然發現臺山東北3海裏處,有2艘敵“接字號”軍艦向西北方向航行。第2分隊 4艇當即分成2組應戰。第1組位於北臺山西北,繼續攻擊“太字號”型敵艦。第2組位於北臺山東北,攻擊“接字號”型敵艦。此時,我登陸艇隊駛至臺山以西8 海裏,敵“太字號”編隊繞至我側後實施攻擊,我第1艇組判斷,敵艦可能企圖繞至臺山以南,阻擊我登陸艇隊,即進至臺山以南掩護,戰鬥至8時55分分結束。 9時,我登陸艇隊全部抵達臺山各嶴口口,第2分隊撤至臺山,敵艦向南麂山方向駛去。11時46分,敵F-84型戰鬥機2架由東向我549號、547號艇攻擊。我艇隊當即以急速火力射擊,一架敵機機尾被擊中,墜落於中臺山東南2海裏海面。

2、對於這次海戰,台灣“國防部”網站中描述如下:
臺山列島海戰

(一)作戰時間:民國四十四年二月十八日

(二)作戰地區:臺山列島海面(在浙江、福建接鄰界的東方海面)

(三)兵力部署:

1.共軍:大型砲艇四艘、小型登陸艇八艘,計十二艘。

2.我軍:指揮官為海軍副總司令兼艦隊指揮官黎玉璽中將率太湖(旗艦)、太倉、太康、太昭軍艦四艘

(四)作戰經過:

民國四十四年二月上旬,大陳國軍轉進臺澎後,中共陸海空軍主力漸次南移,企圖逐島南侵。二月十七曰,副總司令兼艦隊指揮官黎玉璽中將獲知敵艦艇蠢動情報,當晚即親率太湖、太倉兩艦自基隆港北航,於十八日清晨到達臺山列島東南海域,與敵大型砲艇四艘、小型登陸艇八艘展開激戰;太康、太昭兩艦亦自烏坵方面高速趕到,加入戰鬥,各艦艦砲同時集中火力猛烈轟擊,敵艇受重創後隊形零亂,四散向臺山列島逃竄。

(五)戰果:擊沉敵砲艇3艘及小型登陸艇8艘,共軍死傷約千餘人。

(六)損失:太湖、太倉兩艦中彈受傷,陣亡士兵一員,輕重傷三員

3、據我蒐集到的資料,對這次海戰的說明如下:
(1)我方參戰兵力為華東軍區海軍溫州水警區巡邏艇大隊2分隊的四艘53甲型50噸小砲艇。這種砲艇最大航速13節,裝備有37砲1、20砲1、12.7 機槍2。登陸艇隊和陸軍部隊番號不明。對照台灣的戰史資料,對岸目前認定的我方參戰兵力與史實大致吻合。當然,無論按照誰的標準,排水量只有區區50噸的 53甲型砲艇離“大型”二字有多大差距這裏拋開不談。實際上,就我所知,人民海軍最早擁有的可以稱之為“大型砲艇”的水面艦艇應該是引進蘇聯的6604型獵潛艇,即西方所說的喀瑯施塔得級獵潛艇,這種艇也是西沙永樂群島海戰的我軍參戰主力之一,但是6604型首艇投入現役還是在一年多以後的事了。

(2)“接字號”型為當時大陸海軍對國民黨海中的日償艦中的海防艦的稱呼,因為1947年接收時尚未正式命名,均簡單地稱之為“接XX”號。五十年代台灣國民黨海軍將這類艦艇統一用“X安”命名。浙東沿海的幾次作戰中,“接字號”型都有過些表現。不過這次臺山海戰,對岸參戰兵力實際為四艘太字號,我方則認為是三艘太字號家兩艘接字號。雖然我方的識別略有差錯,不過國民黨海軍兵力上裝備上均處於壓倒優勢則並無任何疑問。

(3)我方資料中並未提及部隊的損失,而從戰況看,四艘砲艇和七艘登陸艇均與敵方交火,考慮到敵方的火力優勢,我方受到了一定的人員傷亡是可能的,不過參戰的十二艘艦艇沒有一艘被擊沉似無問題。可以認為我軍吃了個小虧。對岸的官方戰史中目前只承認“擊沉敵砲艇3艘及小型登陸艇8艘,共軍死傷約千餘人”,雖然仍屬於兌水肉,不過總算沒有把牛皮吹得太沒邊兒。至於黎玉璽回憶錄中的“擊沉22艘水面艦艇和一艘潛艇,1600餘人無一倖存雲雲”,這個數字已經接近於我方參戰兵力的兩倍。擊沉一艘潛艇的說法如果成立的話在二戰後應屬於第一例,可是這個戰績連對岸的官方戰史也不敢接受,由此可見黎玉璽將軍的回憶錄中到底兌了多少水。

對岸大吹特吹此役倒是不難理解,從1954年12月,大陸海軍起先後擊沉了國民黨海軍太平號護衛艦、洞庭號砲艦,擊傷寶應號砲艦,並配合陸空軍一舉解放了一江山島,贏得了我軍歷史上第一次陸海空三軍協同作戰的勝利。憚於我軍的強大威力,國民黨軍不得不將駐守大陳島的約20000名官兵撤回台灣。無論記者如何妙筆生花,一江山島守軍上自司令官王生明上校,下到普通一兵“全體成仁無一倖存”,一向認為優勢強大的國民黨海軍卻敗績連連,再不爭口氣的話恐怕黎副總司令玉璽中將的位子要座的不太穩了。挽回面子的唯一辦法就是打一次勝仗,因而黎玉璽會親自率領當時國民黨海軍的主力-四艘太字號護衛艦做一次大膽出擊。既然真的出擊了,砲也打響了,又沒有什麼大損失就平安回港,那就儘管吹噓成前所未有的空前大勝蒙蒙記者也無不可,反正各級官兵都拿到了犒賞,不會有誰嘴巴那麼賤的。

-------------------------------------------------------------------

個人看法:台灣“國防部”網站資料我查不到,希望台灣網友幫忙加以證實;臺山海戰雙方的描述相差太遠,且都不能拿出證據證明自己的說法,總的來說疑點重重,如果要作為戰例基本上是立不住腳的。YST要表達的技術對海戰重要性的觀點沒有錯,但用臺山海戰來作為例證個人覺得有所不妥。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3050803
网上的资料那么多,只要你有心罢了!
    回應給: 我不是羊(njtuyami) 推薦0


lq344600
等級:
留言加入好友

 

乍一看似乎共军确实吃了国军大亏了,但是且慢,有点疑问:

一.解放后国共海战有胜有负不错,但共军对待战绩战果那是出名的严谨,那是要写进站史里的呀!共军每次计算战绩都要凭借直接证据和战友旁证以及参考敌军有关资料,因为证据不足而无法计算战绩战果的事例比比皆是(比如中国第一狙击手张桃芳.中越之战第一狙击手向小平),即使是红军时期解放战争时期的歼敌数与己方损失数那也是要凭各级党史办军史办细细考据,做到尽可能的精确(我自己就参与过这种事).即使是打了败仗,顶多闭口不提.当时虽然海军装备十分落后,没有制空权制海权,从指挥员到战士普遍缺乏海上作战经验,加上部分盲目乐观骄傲自信,以至初期损失惨重,教训深刻,但并未刻意逃避和掩盖金门、登步、南日岛、湄州岛、大胆岛、乌丘岛、南澎岛,平阳乌岩和雾城的失败,反而引以为教训,积极改进.不象国民党军队刻意去掩盖篡改,逃跑叫"转进".说起吹牛恐怕全世界属国军第一,早在内战时期就有这个"优良传统",动辄歼灭"朱毛共匪"几千几万,结果过不多久被歼灭了好几次的共军又出现了,还反而更多,这样的事屡见不鲜,反正吹牛不上税!现在网上一些网友引据"国军"的资料说某次国军歼灭日寇多少多少,那简直使人激动不已,使人感觉仿佛百分之九十九点九九的日寇被神勇英武的国军消灭.不对,应该是全部侵华日军排队被国军消灭好几次才对!我曾经看过一个老特务写的回忆录,光他写的国民党浙东海上游击纵队消灭的日军也有小几万了吧,对待历史也如此吹嘘,简直死不悔改.所以说国民党笔下的战果大部分是吹牛,可信度很低.再看看这位前台海军司令黎玉玺将军笔下"共军炮舰不支,竟忘却其掩护八艘登陆艇任务,急向南北台山岛之间鼠逃"."溃不成军".抛开不可思议不成比例的战果不说,单单共军的这种表现也很让人生疑,(以解放军一贯的战斗作风和纪律,在身后有八艘登陆艇的情况下,解放军的炮艇必定以死相拼.死战不退,这也是黎玉玺将军所不能理解,以己之心度人之腹的地方)众所周知的共军不怕死,能打仗,当时海战初期共军在装备极端落后的情况下,发扬的就是"海上拼刺刀"的战斗精神,万山海战25吨的小炮艇敢追着几百吨的大炮舰打,还有后来解放军的鱼雷艇敢单艇单雷击沉"洞庭"舰,这才是解放军当时真正的精神面貌,这才符合历史事实.正因为国军简直被共军海军的这种"海上拼刺刀"的劲头所吓倒,国民党海军才在包括运输舰,修理舰在内的大小舰艇上装上数不情的速射舰炮,甚至影响到八九十年代台湾海军对"蔚山""成功"级的装备要求.所以说黎玉玺将军的这篇文章是典型的吹嘘造假的政战文章.

但这只是分析和推测,并非明显直接的证据.也许有的网友要说:解放军也是人,也有胆怯逃跑的可能.那好,就让我用一根针直接戳破黎玉玺的这个大气球吧.文中言道:"击沉了共军炮艇五艘、载运共军及物资的登陆艇八艘,另武装机帆船八艘及潜水艇一艘,共计二十二艘,并将台山岛的军事设施彻底摧毁".但黎玉玺只顾吹大气球,却忘了仔细考证,不小心路了马脚,其实当时解放军不可能有潜水艇参战!

史料记载:"1954年6月19日,以旅顺潜艇学习队基础,海军第一支潜艇部队——海军独立潜艇大队在青岛成立。6月24日,海军独立潜艇大队接收了2艘苏联M级老式小型潜艇,命名为“新中国11号”和“新中国12号”。7月,又接收了2艘苏联“斯大林”级(C级)中型潜艇,命名为“国防21号”和“国防22号”,并开始执行远航巡逻警戒任务。"

1955年2月,解放军海军拥有潜艇不过半年,尚未形成实际战斗力,再说就算形成了战斗力,它们也远在北方旅顺中国大陆唯一的潜艇基地部署,想参战也有心无力,才四艘潜艇不可能那么巧刚好就有一艘在战区,从当时的潜艇技术水平(小潜艇走不了那么远).战术使用特点(主要用于伏击运输船.大型军舰等高价值目标和布雷封锁)和解放军装备数量上(重点用于研究.训练.培养技术骨干和保卫北方海域)来看也不可能参加这么一场小规模的混战.再说虽然当时潜艇战早已人人皆知,但在亚洲还几乎无人拥有,十分陌生(日本虽并不陌生,但它已战败,当时也没有潜艇),是当之无愧货真价实百分之百的高科技武器,如果果真不幸被国民党海军击沉一艘,那简直是震惊中外,值得大书特书,逢机必讲喽,可事实是“新中国11号”和“新中国12号”.“国防21号”和“国防22号”始终健康长寿直到安度晚年寿终正寝,几十年来解放军除了自己失事损失一艘潜艇外(不算361),国民党海军没从解放军潜艇身上占到一点便宜.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当然,也有另外一种可能,那就是美苏等大国急欲刺探海峡两岸的军事情报,没料到国军太威猛了!一不小心就击沉一艘"洛杉矶"."阿库拉"啥的,说不定是阿三的"基洛"哦!外星人的不明海底运行器也不排除!!!

至于文中网友所言"此后台湾空军于58年引进美制F-86佩刀战斗机并配备响尾蛇导弹后,重占上风。击落击毁几十架米格―15,及部分米格-17,独霸天空。所以我方空战史,58年以前写得比较多,58年之后没怎么写。 ",这种观点本人也不敢苟同,台湾空军于58年引进美制F-86佩刀战斗机并配备响尾蛇导弹后,重占上风是不错,当时击落了王自重.杜凤瑞(都被追认为海空英雄)等人的飞机.但我军很快从杜凤瑞击落的F-86和P2V等蒋机上得到完整的响尾蛇导弹,使其很快失去作用.经过1958年729.814.824.924.1010等几次大规模空战,国民党空军没占到什么便宜,解放军空军反而越战越勇(著名的海空雄鹰团事迹),福建和海峡中线以西制空权易手,从此双方基本未发生大规模空战,我方空军主要精力用于打击敌小规模侵扰和空中侦察(战绩不明显,敌行踪不定,侦察机又够不着,成绩主要由防空部队取得).

对前"中华民国海军司令"黎玉玺将军的这篇奇文,我的感叹是:一些类似的文章竟然使许多网友信以为真,甚至引为论据,这真是谬种流传,贻害无穷啊!!!

附:从当时解放军气吞万里.席卷东南的气势来看,这种临阵脱逃的事是不可能发生滴!

潜艇当时那真是解放军的宝哇,可不是WW随随便便想灭就灭滴!

解放军好几次都搞到"响尾蛇"! 从杜凤瑞击落的F-86上捞到2枚AIM-9B(好象是B型),苏联拿去仿制成了AA-1(K-13),我国仿制成了PL-1.1964年击落一架P2V侦察机,缴获4枚"响尾蛇".60年代"海空雄鹰团"飞机与霉国海军的F-4C发生空战.一架后面的F-4C发射2枚"响尾蛇",没想到1枚击落了前面自家的F-4C,另一枚又被我渔民捞到.美国侵越战争中中国也得到了许多霉军飞机发射的"响尾蛇"."百舌鸟"."小牛""白星眼"和激光制导炸弹的未爆弹和残骸以及各种飞机残骸(重点研究其电子设备),取得一定收获,中国和苏联都开展了这方面工作.

这是我网上所查资料,史实暂且不管,首先逻辑很重要!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3050757
市長是在寫海軍,不是臺山行島戰
推薦0


njtuyami
等級:
留言加入好友

 
市長是在寫海軍,不是臺山行島戰
如果對這場海戰有不同看法,請給出具體的史料和分析
說實話,我也不是很相信國軍的說法,他們確實是一路大勝到台灣
但是臺山行島畢竟是海戰,解放軍孤島被圍,進不得進,退不得退,補給也運不上去,完敗是正常,勝利才是奇蹟
還是那句話,有不同看法的,給出具體的史料,最好還帶有分析
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3050724
臺山行島海戰的真是情況是什麼?
推薦0


bstwr
等級:
留言加入好友

 
關於臺山行島海戰,真如國民黨史料所記載的那樣嗎?為什麼大陸方面這些年來沒有任何人提起呢?不要告訴我說是共產黨故意隱瞞。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3049532
关于台山列岛海战
推薦0


dhz135
等級:
留言加入好友

 
我在网上搜索了一些资料.
关于台山列岛海战的纪录见于国民党黎玉玺将军治丧委员会提供的生平事略.(http://www.leeyan.info/lbg/laios_02.htm)
民国44年2月18日将军率四艘战舰驰往台山列岛,以舰炮摧毁岛上共军设施,并击沈共军舰艇十余艘,是国共海军首次大型海战,在将军指挥下大获全胜,并使南麂岛四千守军全部安全撤出,将军因而获颁三等宝鼎勋章。

而在大陆军史中,解放台山列岛只是一江山岛战役的战果.此次是大陆第一次海陆空三军联合作战,其中对于台山列岛只字未提.



大陆网上关于此海战(http://lh.fjfox.com/bbs/archiver/?tid-6437.html),一个叫"鬼见愁"的网友在2005-12-7 19:32回复如下.
今天,我特地回了趟家问了我老父亲。老人说那仗虽然打的非常艰难,谁放TMD屁说我们全军覆没,沉舰艇22艘,还有什么含一艘潜艇?
老人还幽默地说,台军不会是将渔船也当成舰艇吧?

趙振愚主编北京海潮出版社1995年4月1日出版的《中外海战大全》登载了这次战役(http://lh.fjfox.com/bbs/archiver/?tid-6437-page-2.html)。摘录如下:台山海面战斗(1955年2月)中国人民解放军海军温州巡逻大队第2分队547号、548号、549号、550号4艘50吨炮艇,奉命于1955年2月17日掩护陆军登陆艇7艘、机帆船1艘,运载1个高炮营去台山列岛。第2分队于17日20时按预定计划在鳌江口与登陆艇队会合,18日4时抵台山东北海面警戒。登陆艇队驶至罗英山以南时迷航,第3分队只得返回寻找,7时30分在罗英山以东7海里与其会合。会合后不久,发现台山东北3海里海面有3艘敌“太字号”型护卫现向北航行。第2分队当即组成左横队前住迎击,并按规定鸣枪警告登陆艇队返回岁英山。登陆艇不仅未返航,反而加速向台山前进,第2分队只得在翼侧掩护。7时45分,第2分队向敌舰开炮,由5000米打到2000米。8时30分,敌护卫舰转向西南。正当我艇队准备变换队形,继续攻击敌舰之际,突然发现台山东北3海里处,有2艘敌“接字号”军舰向西北方向航行。第2分队 4艇当即分成2组应战。第1组位于北台山西北,继续攻击“太字号”型敌舰。第2组位于北台山东北,攻击“接字号”型敌舰。此时,我登陆艇队驶至台山以西8海里,敌“太字号”编队绕至我侧后实施攻击,我第1艇组判断,敌舰可能企图绕至台山以南,阻击我登陆艇队,即进至台山以南掩护,战斗至8时55分分结束。9时,我登陆艇队全部抵达台山各岙口口,第2分队撤至台山,敌舰向南麂山方向驶去。11时46分,敌F—84型战斗机2架由东向我549号、547号艇攻击。我艇队当即以急速火力射击,一架敌机机尾被击中,坠落于中台山东南2海里海面。

个人感觉:
国民党军史中的战果记载不可信. 国军就是在不断告捷的情况下转进台湾的.

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3048791
謝謝 yichun 精采的補充
    回應給: yichun(meimei3) 推薦0


YST
等級:8
留言加入好友

 

yichun 的資料真是齊全,這才是寫歷史的手法,令 YST非常高興又有點慚愧。

YST 寫文章有點興之所至,就像我這個人一樣屬於大而化之,沒法引經據典。

 

yichun 的補充非常精采。

前面一段寫郵局獲寶,活潑有趣。

後面一段寫蔣方良見家鄉人,充滿了懷念祖國的私情,寥寥數語卻非常感人。

 

YST 受益了,非常感謝。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
是的,YST先生你有关台山海战部分知识是有误的,希望你能核实!
    回應給: YST(YST2000) 推薦0


lq344600
等級:
留言加入好友

 

是的,YST先生你有关台山海战部分知识是有误的,希望你能核实!

转贴之事我就不做了!以后国军写的军史望您详加核实,否则真是有损阁下英名!



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3048631
陶普茲號
    回應給: YST(YST2000) 推薦7


yichun
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (7)

風語
egjc888
Pan
riquelme
YST
ThanksYST(台灣省)
Xuser

----《老台灣人都知道台灣在50年代街上曾經出現一批鋁製的腳踏車,車型非常特別,它們就是國軍軍艦攔截一艘東歐商船、沒收船上貨物的“戰利品”。》----

運腳踏車的那艘船可能是俄籍《陶普茲號(或譯陶普斯)》(Touapse),腳踏車整批撥交郵局,大街小巷郵差騎著遞信的就是那批。腳踏車在苦哈哈的50年代還是主力交通工具,很值錢,有人偷,有黑市,要牌照,連當鋪也收。郵局一下從海軍領來一整批鋁架單車,確實很補。沒人計較海盜出身。

陶普茲號的一批俄國籍船員因大環境《反共抗俄》無法返還,但也非戰俘,竟變成無國籍留置人口,他們言語不通孤寂無奈,遂在武昌街白俄麵包店《明星咖啡》有個講俄語的固定聚會。那時俄語是大忌,明星的招牌點心《莫斯科蛋糕/咖啡》得改名《墨西哥蛋糕/咖啡》以掩耳目。蔣方良偶爾也去那里吃點家鄉味,和陶普斯的俄國船員講家鄉話。

《落難》的《東歐商船》計三艘,改名后編入運油艦。波蘭籍「柏拉沙」(Praca)號油輪,1953年10月4日,海軍截獲,命名為「賀蘭」軍艦。波蘭籍「高德瓦」(Gottwald)號油輪, 1954年5月13日截獲,命名為「天竺」軍艦。俄籍「陶甫斯」(Touapse)號油輪, 1954年6月23日截獲,命名為「會稽」軍艦。

見《海軍大事記,第三輯》,頁119、127-128、130。國防部史政處編,《國防部年鑒》(民國40-41年),頁113-115。國軍檔案,《運輸(油)艦艇編制案》,檔號584.2/3730。有關海軍截捕外籍油輪之經過,見國軍檔案,《波蘭商輪柏拉沙號截捕處理案》(檔號622.2/3414.2)、《波蘭商輪高德瓦號截捕處理案》(檔號622.2/3414)、《蘇聯陶甫斯油輪截捕處理案》(檔號622.2/4439.2)

資訊參考:http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?p=25714&sid=7c2aff0060170fd21d1792b4955b7cd6


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3048489
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁