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高鐵是台灣的沉重負擔(原創)
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Pan
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藍海翔
渴望和平
riquelme
元君
渺小的地球人
時季常
風語
egjc888
易燁煌
YST

more...

我是高鐵的常客,所以常會有人問我,高鐵如何?

所以我說這個問題挺難回答的。

首先,我當然覺得高鐵當然是一種進步的象徵。他將台灣的南北以快速的軌道連接起來,突破了地理的障礙。特別是我剛從越南迴來,從胡志明到峴港980公里火車開了18小時,還真的挺懷念台灣高鐵的。其次,日本製造的車廂看起來也大方舒適,沒有問題。所以,我還挺喜歡搭乘高鐵的。

那,高鐵有什麼問題?

我們來看台灣高鐵所面臨的壓力有哪些。

就一般企業來說,壓力通常來自兩個方面,其一是來自產品市場的壓力,其二是來自金融市場的壓力。企業所面臨的壓力對企業來說是正面的。如果,正向的壓力,企業很快就會【國營企業】化。一般來說,民營企業比國營企業經營的更有效率就來自這兩方面的壓力 ——產品市場的壓力使得企業不得不加快新產品與服務的推出;金融市場的壓力,使得廠商在面對預算壓力與股東報酬的壓力之下,必須持續的改善效率,降低成本。

高鐵看起來光鮮亮麗,可是其實高鐵的危機在開始就已經注定了——高鐵將會是台灣人民沉重的夢靨。

首先,高鐵在產品上沒有競爭對手。高鐵通車讓西部航線幾乎全面停飛。因為飛航的安全要求使得乘客必須儘早進入機場安檢,這使得西部航線完全無法與高鐵進行公平的競爭。好的,台鐵有沒有可能發揮有效的競爭呢?例如『太魯閣號』傾斜式列車的速度可以到達150公里,再加上臺鐵的站臺大多位居城市中心,是完全可以一拼的。

然而,在產品市場上的可能競爭卻因為不明的政治原因而被堵死了。我們的立委規定『太魯閣號』只可以行駛東幹線。換言之,高鐵在西部線上所提供的產品及服務——3小時的北高完全旅程(包含出發到車站的時間)——是完全沒有競爭對手的獨佔事業。

即使台鐵規畫『未來200公里以上長途對號列車,至少有八折以上優惠』也沒有用。沒有了『太魯閣號』的台鐵注定只是一個瘸子。因為臺鐵拿不出接近的產品組合。

那高鐵既然在產品市場上沒有競爭壓力,那我們來看看高鐵在財務市場上的壓力如何?

台灣高鐵從一開始就打算用騙的,什麼政府零出資,到頭來不但政府道德勸說官營銀行投入大把金錢,各國營事業也都趕鴨子上架,強迫認捐。而且更慘的是:你看看政府除了那麼多錢,高鐵董事會裡面有多少政府的代表?綠朝政府擺明了出錢給殷琪玩。

現在,高鐵通車一年半,到今年上半年的累積虧損為535億元,其中利息為225億元、設備折舊285億元,兩者超過510億元,佔了虧損95%。台灣高鐵公共事務處副總賈先德昨天表示,高鐵資本額1,051億元,就已經虧了一半。現在又裹挾政府要求降利息,這是什麼道理?

一個沒有產品競爭與資金壓力的企業,又與國營企業有什麼不同?更慘的是,還是個私人的獨佔企業。

我想說的是:既然殷琪敢玩高鐵,殷琪那時候任意變更設計(包含系統以及台中烏日站),產生巨額的浪費成本,現在又坐享不合理高薪(高鐵年薪3000萬元),任用親信、洋人一大批坐領乾薪(平均月薪60幾萬台幣)政府就應該讓她放手去玩。一切遵照產品與金融市場的規律。

過去8年,台灣社會的民間投資不足,高鐵這個單一項目曾經佔到台灣全社會投資的很高比重(約80%),台灣社會供養這個大項目,到頭來,不但經濟效益低下,連自給自足都無法做到,還必須仰賴全台灣持續輸血才可以生存。我們心痛不心痛?

我的結論是:不但不能在金融市場救台灣高鐵,還應該開放太魯閣號行駛西部幹線,與高鐵展開實質的產品競爭。否則高鐵未來注定會成為台灣社會沉重的包袱。

還有一個疑問:大陸在六次鐵路提速上面
有很好的成績,將一般火車的時速可以提高到180公里以上,大陸能台灣爲什麽不能??

本文於 修改第 5 次
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另一個角度
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xup6261328
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公營效率高於私營 我沒見過

尤其是越大的組織越困難 台鐵單人事支出  每年虧損就不可數 意外更是頻頻

日本鐵路也是私營後才轉虧為盈

以921後災後重建小學為例 民間認養的多在兩年內完成而政府負責的才完工一半

若是詳讀報評可以看出高鐵想借外資還本地銀行如此利息減半不是問題馬上省上百億是合理要求 可是政府出面阻止

應當可轉虧為盈

當初高鐵是以劉泰英提案半價奪標 其後藍 綠 政治力 中央 地方 各方 利益團體 不斷給予施壓奪利 高鐵不幸成為藍綠不理性的攻防焦點 同時也被政府拿來做外交政治籌碼 加上其間原承諾出資股東一一改口棄船 真可謂內憂外患

我想不出台灣還有其他人能禁的起這樣考驗 折磨 還能如期完工  提供高品質服務跟便利 也是台灣停擺八年間惟一成就

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自由時報刊了,台灣高鐵已經病入膏肓了
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zZ
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高鐵45億借貸 航發會明年追討




更新日期:2008/11/18 04:09






交長首度要求高鐵股東增資

〔記者曾鴻儒、范姜群閔、陳永吉/台北報導〕交通部長毛治國昨指出,航發會三年前挹注高鐵四十五億元,明年底到期後將收回,他並首度要求高鐵原始股東增資;高鐵公司強調有增資計畫,但要先調整融資結構。

原始股東暫不回應或要討論

高鐵原始股東包括長榮、東元、大陸工程和富邦(已併太電),持股比例約廿八%,金額近三百億。業者昨天不是回應尚須討論,就是暫不評論。如富邦金控總經理龔天行表示,對未發生的事情不予評論;大陸工程表示,如高鐵決議增資,大陸工程會交由董事會討論後再決議;長榮集團發言人聶國維表示,等交通部正式提出要求,再予討論。

毛治國昨在立法院答詢指出,高鐵目前每月約有兩億元資金缺口,交通部正協助台灣高鐵公司調整財務計畫,希望年底前提出新財務計畫。他也向高鐵原始股東喊話,強調財務計畫重整的重點之一,就是原始股東必須增資。

毛治國還說,航發會已發文給台灣高鐵公司,三年前挹注高鐵的四十五億元,明年底到期後,將不轉換為高鐵股票,而是要清償。台灣高鐵公司發言人賈先德表示,清償是合約中規定的選項,台高會根據合約辦理。

台高盼借新還舊緩財務壓力

賈先德說,根據增資時程表,年底前有二百億增資計畫,但現階段必須先改善融資結構,才會有增資條件。他並指出,高鐵已進入營運期,原始股東不再有持股不得低於廿五%的限制,未來股權將會分散,增資不限定原始股東。

不過,在融資結構的重整上,交通部與台高仍有很大歧見,台高希望能採「借新還舊」的方式,因應三千零八十三億元的貸款,並以「先低後高」的方式償還,以減輕高鐵財務壓力。由於外資提出的條件不錯,賈先德說,原本希望向外資貸款清償原有融資,但考慮國內金融環境,希望能朝本國一千五百八十三億、外資一千五百億方向調整。

毛治國則強調,政府已在協助高鐵重整融資結構,首先做的就是協調銀行團針對九百八十三億元自有資金降息,因為八%的利率實在太高。其他二千一百億的中長期資金,將協調還款方式能符合「先低後高」,但希望能繼續由本土銀行辦理。

對於此一歧見,賈先德強調,外資願意長期投資台灣的基礎建設,對台灣而言是好事,希望政府與銀行團能以開放、健康的態度看待外資投資高鐵。

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這裡面有問題
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沒有主題
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再一次說明,時速和營運速率不同.台灣高鐵列車最高時速是300公里;但是營運速度是200公里左右,因為列車也要有加減速時間.同理,大陸的特快車最快可以上140~160公里,但是每小時營運時速只有100公里上下.

1067公釐的窄軌就是有其營運的限制.

所以為什麼日本發展高速鐵路時,必須要蓋新線

一來線型不夠,二來軌距有其限制

台灣的狀況和日本差不多,蓋新線也是對的.
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西南交通大学
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kenneth1985
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typhooonn

座落在成都的,西南交通大学,承载着高铁的研究任务,这个国家重点实验室,承载火车制造,道路分析,生产基础,等等。。。。

比如说火车制造,中国从买,到彷,现在可以直接制造时速达400公里的火车,都是这个实验室功劳。

还有最重要的是基础产业,比如铁路需要的钢材,我们可以只自己自足,完全可以节约成本。

这些方面是台湾脱离大陆没有办法比拟的,当然还有就是地理位置的原因,让台湾提不起来速度。

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阳春白雪和下里巴人
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目前國際上鐵路客車的主戰場和競爭焦點,主要集中在時速200公裡以上動車組的研發和制造上,按照你的說法台灣新建的高鐵只能行走200公裡是由於窄軌的原因,試問這是否意味著當初台灣高鐵興建選軌沒有一個前瞻性的決策呢?
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糾正樓上的幾點
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mozozo
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大陸西南地區幹綫鐵路速度在60公里以下的只有這兩段:
1是1901年修建的雲南昆明到越南的滇越鐵路(軌距1000毫米)現在已經半報廢狀態

2是1939年因為抗日戰爭爆發倉促修建的西南第一條準軌(軌距1435毫米)鐵路黔桂鐵路的金城江-貴定段(這段鐵路的新線今年年底通車,時速提高到140公里-160公里)

我們這邊不叫“公厘”叫“毫米”,
1米=10分米=100厘米=1000毫米,也就是
1公尺=10公寸=100公分=1000公厘

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關於高鐵幾個問題
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riquelme
ThanksYST(台灣省)
Pan

看完許多網友的討論後,來說明一下高鐵的問題。

其實高鐵未來的收入來源是土地開發,高鐵當初興建時,有大塊的高鐵綜合開發區設置,因為光靠票箱收入,高鐵是很難盈利的。有些人雖然會提到日本鐵路JR的例子,但是不能比較,因為去看這幾家公司的財務報表發現,業外收入才是使公司盈利的原因,當年在JNR(全日本國鐵)分割為JR前,日本國鐵也是受到嚴重的虧損,就是純靠票箱收入支持開支。或許也有人說,日本新幹線不也盈利了嗎?的確如此,日本的新幹線的確是盈利的,但是日本的利用人口多,以及運能全部都使用的結果,台灣的高鐵目前只有30組列車使用,而且算起來還沒有完工,南港站未成、汐止機廠未成、南港專案高鐵延伸線未成,這些都限制台灣高鐵的獲利。目前看財報部分,台灣高鐵已經可以支付利息,但是還在虧損狀態。而台灣高鐵有問題,但是不是在這些問題上面,而是在其它部分。

至於有人說速度的問題上,這些網友有幾個基本問題沒有弄清楚。第一個是營運時速與最高速度。營運時速為營運里程除以表定時間的平均時速;營業最高速度則是列車運轉最高速度。以京津城鐵為例,營業最高速度為330公里,但是全長120公里,要花半小時完成,營運時速也約240公里左右,這就是營業最高速度和營運時速差別。

而有人問為什麼台灣不能提速到200公里,而大陸網友的回應也令人感到不解。因為台灣的鐵路為1067公釐的窄軌,和日本的在來線一樣,本身在運載能力和速度會受到限制,現今日本的在來線上,最高時速也只有160公里(北陸急行北北線);而大陸是1435公釐的軌距,運載力和速度是不一樣的量級,基本上不能比較。此外鐵路速度也受到線形影響,如果不夠直的話,速度也跑不起來,當我們看到中國大陸的列車可以跑上200公里時,大陸西南地區列車也只有40~50公里的水準,這不是大陸的火車不行,而是軌道的線型所致。

大致上這樣回應好了。
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臺奸!
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791937482
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高铁。好沉重的负担!
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原來台灣的高鐵這么慢。
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慎獨
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不看不知道,一看嚇一跳,原來台灣的高鐵均速只有200公里,真是讓人吃驚,原來我還以為至少是300公里以上啊,不是采用的日本技術嗎?怎么和大陸提速后的鐵路速度差不多。
看起來台灣人的錢還真是好賺,前提是賺錢的是日本人(200公里也能叫高鐵)或者美國人(軍火)。


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高铁本身就不應該實行BOT
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mozozo
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像高鐵這樣關係到民眾交通出行的大項目,本身就應該由臺鐵主導,或者至少是“國家”控股,其他資金當小股東。
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