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從三聚氰胺推測毒奶粉的來龍去脈
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炮弹归来
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文章推薦人 (13)

風語
W&J
treeman
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
bug
小法律人
loppy
墨鯉
ant
ThanksYST(台灣省)

more...

目前關於三聚氰胺如何摻入牛奶似乎還沒有明確的定論,大家從政治,經濟,法律等角度都作了很多詳盡的分析。出於職業習慣,我查閱了一些資料,試著從三聚氰胺這種化合物的性質作一點推測,希望能夠有助於找出線索。

1,在原奶中加入三聚氰胺的可能性

從三聚氰胺的結構式來看,分子內的三個氨基都是親水的,因此應該較難溶於非極性溶劑中(例如牛奶中的油脂)。但是由於分子間能形成較強的氫鍵,在水中也只是微溶。升高溫度能夠破壞氫鍵,可以提高它在水中的溶解度。

剛擠出的鮮奶,要迅速冷卻到4℃以下低溫保存,否則很快就會腐敗變質。可惜沒有查到三聚氰胺在低溫下的溶解度,但是,根據三聚氰胺在不同溫度下的溶解度

溫度℃    20    40    60   80    100  
溶解度%   0.31  0.9   1.8  3.3   6.4  

可以根據溶解度隨溫度變化的趨勢估計,4℃下溶解度遠小於0.1%。因此,必須有其他的助溶手段才能夠解釋三鹿奶粉中超高含量的的三聚氰胺。加入助溶劑如甲醛,萴啶等可以很好的提高其溶解性,但這些溶劑有刺鼻的氣味,很容易被識別。

剩下的最大可能的方法就是加入難揮發性的強酸(如硫酸),使三聚氰胺形成銨鹽而變得易溶。而且可以彌補由於三聚氰胺的堿性而使牛奶pH值偏高的問題。但是牛奶是一種膠體,強酸的存在很容易破壞它的穩定而形成大量沉澱(滷水點豆腐就是這個原理)。而且還要準確的測出原奶中各種成分的含量,調整脂肪,糖類的含量使其比例協調。很難想象有許多普通的奶農在沒有儀器,沒有試劑,更沒有足夠的化學知識的情況下能夠做到這一點。

2,假設我們的奶農真的能夠克服上述的困難,是否乳品企業就難以查出問題了呢?

我認為答案是否定的。最簡單的辦法,在牛奶中摻加了如此多的雜質後,溶液的電導率會發生顯著的變化,因此只要一個電表就可以發現它與純奶的顯著不同。

我不太明白為什麼企業在收購原奶的時候會選擇凱氏定氮法進行檢測,有興趣的網友可以搜索一下它的操作步驟,就會知道有多麻煩,但是也許企業有辦法。即使是用這種方法,也只需要做很小的改動就可以避免小分子含氮添加物的干擾。就是利用我們剛剛提過的先加入強酸使蛋白質沉澱,而三聚氰胺仍然留在溶液中,然後再測定就可以得到準確的結果了。聽說前些年主要的摻假方式是尿素,同樣可以用這種方法避免尿素的干擾。

再說現在全國乳品普查三聚氰胺所用的方法,主要是色譜法。這種方法並不神秘,也不是專門針對三聚氰胺一種化合物的。大陸的網友只要念過高中,就應該還記得葉綠素提取的實驗,原理是一樣的。(相信台灣也有類似的中學課程,就不再贅述。)所用的儀器主要是高效液相色譜或凝膠滲透色譜與質譜儀連用。國內稍好的高校和研究就所都有。乳品企業也有。我查了一下三鹿的官方網站,明白寫著,三鹿的質檢部門擁有美國WATERS公司高效液相色譜儀、PE公司的氣相色譜儀和熒光分光光度儀,在微量元素分析上有美國PE公司的原子吸收分光光度儀。原料奶中摻假是瞞不過三鹿,蒙牛,光明這樣的大企業的。

3,也許由於企業的疏漏而沒有對原料奶進行嚴格的檢測?

摻入三聚氰胺是為了使摻水的牛奶檢測達標,但是同時也會使奶粉出產率下降。因此應該是乳品企業遭受虧損。奇怪的是,從企業的業績來看,恰恰是被查出有三聚氰胺的企業生意興隆,三鹿,伊利,蒙牛,光明等都是近年來迅速崛起的行業龍頭,而沒有查出三聚氰胺的完達山,三元等老品牌卻慘淡經營。

還有一個問題,如果在原料奶中摻假,那麼加工出來的同一批次的產品,三聚氰胺的含量應該是差不多的。因為液體遠比固體容易混合均勻。可是即使是同一個企業的產品,我們看到三聚氰胺的含量相差也有數十倍之多。

4,出問題的很多是免檢企業,沒有加入三聚氰胺以通過檢測的動機。

這個說法是合理的,但是不能排除在企業的生產過程中,加入了某種粉末狀固體原料,以降低生產成本,提高利潤。據我估計,最有可能的就是加入了較為廉價的蛋白粉(如大豆蛋白粉),因為檢測區分混合物中不同來源的蛋白質相對來說是比較困難的。而且在產品的口感,味道上不會造成太大差異。

2007年美國寵物食品污染事件就是因為在飼料中添加了含有6%三聚氰胺的小麥蛋白粉大米蛋白粉。有理由懷疑,奶粉中的三聚氰胺同樣來源於添加的不合格蛋白粉。

5,三聚氰胺成本不低,用在廉價蛋白粉裏似乎無利可圖?

根據中國食品科技網的報道,被用來充當‘蛋白精’的三聚氰胺,實際並不是售價在1萬元每噸以上的工業純品,而是僅含70%三聚氰胺的廢渣。其出廠價格僅為600-800元每噸。

那麼,這些廢渣裏另外30%的成分是什麼呢?我手頭沒有這種原料,無法試驗。根據三聚氰胺的化學性質,估計應該是以不同程度水解的氰酸為主,如三聚氰酸。而氰酸類化合物是劇毒的。

這也就解釋了為什麼根據1945年美國科學家的實驗,大量餵食三聚氰胺的動物並沒有發現明顯的中毒反應,而僅含百分之幾以下三聚氰胺的飼料,奶製品卻在近兩年造成如此嚴重的腎臟損害。

此外,從去年開始,世界糧食價格大幅上漲,由此帶動乳品生產各環節的成本升高,這可能也是造成情況惡化的原因之一。



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結果應該很容易就水落石出!
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lenganshih
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1從不同批次奶粉中三聚氰胺含量差別很大,證明是
  在原奶中加入的!
2生化高手研究出這個方法,並且悄悄地告訴了奶農
  不可能大量加入原奶,只能微量加入,所以賣不掉
  多少,也賣不了幾個黑心錢!
3美國FDA在第一時間就發布了公告,“全面禁止”
  一切中國奶產品。居然不做實驗就發布公告,而且
  是把中國奶產品一竿子全打死,顯著不符合它一貫
  的科學精神。
4知道什麼批次的奶用於制造什麼產品才行,甚至要
  直接控制生產流程,證明投毒是有組織有預謀的,
  並且有非常專業的人員參與。
5同一個企業的產品,我們看到三聚氰胺的含量相差
  也有數十倍之多。
6三聚氰胺成本不低,用在廉價蛋白粉裏無利可圖。
7被用來充當"蛋白精"的三聚氰胺,是僅含70%三聚
  氰胺的廢渣及30%不同程度水解的氰酸類,如三聚
  氰酸。而氰酸類化合物是劇毒的。這些生技公司難
  道不知情?

我們都知道媒體是偏向報導「業者為降低成本及貪圖
利潤」所致,但從以上幾項疑點已足夠支撐我們對這
整件事的懷疑!

至於您所說具有「一石四鳥」結果:
一來沉重打擊國內的乳品行業,
二來為美國的跨國企業增加一大片市場,
三來引起中國民眾對政府和企業的怒氣,增加中國社
    會不穩定性,
四來轉移國內視線也轉移中國的視線,以便美國政府
    度過危機,可以騰出手來進行其他的戰略行動。

敝人再補充一「」:
五引發台灣統派難堪,給綠獨提供了抵制陳雲林訪
   台所需之抗議群眾及反中藉口!


您說:「高啊,毒啊!」,我認為:「時機點太敏感
、劇情太逼真」!其實,整件事很容易查明真相!從
整個製程及製造日期分段分批去查,結果應該很容易
就水落石出!

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同意你的說法
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何偉濤
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問題是為什麼三鹿的含量比其他出問題的國產品牌高這麼多,要說企業的奶原被污染 (就是說由奶農/奶站出問題)我們可以相信也明白,這是企業對品質控制的錯失,可是三鹿的含量可說明了他們不單是奶原出了問題,更加是企業在做假的問題。
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三鹿本就是居心不良
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lakhunhk
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這篇不是香港的原作而是轉貼, 上星期已經在大陸網路流傳了.不認不認還須認, 禍源就是三鹿自己, 就算人家間諜給三鹿下毒, 年初已經有嬰兒出事的報告給三鹿了, 他們自己不緊急處理反而欺下瞞上去掩飾, 這顯示三鹿本就是居心不良.
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3043887
在香港論壇也找到跟集集和樓主意見相同的帖
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Thorongil
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http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=8183129&extra=page%3D1

[司徒淑芬作品]驚天秘密:奶粉事件是美國間諜幹的

剛才打了半天,發帖時居然出錯導致白寫了半天。白寫了再來一次,一定要讓大家知道這個驚天大秘密! 潛水多年,這次奶粉事件太駭人聽聞了,於是毅然浮出水面注冊。
     本人獲生物化工碩士學位,目前生化博士答辯准備中。以下我將從專業角度來分析這次的奶粉事件,揪出背後的元凶!
      已經有不少人分析過,從不同批次奶粉中三聚氰胺含量差別很大這個事實中可以得出結論,三聚氰胺並不是在大批量生產中被加入的,而是在原奶中加入的。那麼,主要的責任者是奶農。這一分析已經被警方的偵查所證實。

      我覺得非常蹊蹺的是奶農怎麼知道三聚氰胺可以蒙騙奶廠的檢驗方法“凱氏定氮法”。 各位朋友可以想一想,奶粉事件曝光之前,有多少人知道“三聚氰胺”這個名詞?不是生化或分析化學專業的人恐怕很難知道吧。如果中國的奶農都知道三聚氰胺和凱氏定氮法,那麼中國的生化科研水平和生化產業早就橫掃全球獨孤求敗了。
      很顯然,是生化高手研究出這個方法,並且悄悄地告訴了奶農。 那麼,是哪個生化高手有閑心思去琢磨出這個歪招?還告訴奶農?他的目的是什麼?
      難道是為了錢? 從三聚氰胺的理化性質可知,這東西不可能大量加入原奶,只能微量加入。三聚氰胺作為廣泛使用的化工原料價格很低。很顯然,販賣三聚氰胺給奶農,賣不掉多少,也賣不了幾個黑心錢。所以可以排除這個生化高手因為經濟利益而這麼做的可能性。
     不是經濟利益那是什麼? 這次奶粉事件中,國產奶粉多有檢出三聚氰胺,而國外品牌沒有。然而,國外品牌一樣在國內生產,一樣在國內從奶農那裏購買原奶,為什麼就沒有呢? 很像惡性商業競爭對不對?比方說,我知道你的原奶檢驗方法,有針對性的請生化高手研究出蒙騙的方法,然後把這個方法告訴奶農。等到事發,人民都不買你的奶了,當然就買我的奶了。國產奶制品市場占有率高達80%以上,洋品牌占有率低,自然要想辦法的。
     可是這個問題沒有那麼簡單。 這麼大的影響,不亞於一場生化攻擊。

     這讓我聯想到了2003年的非典。 2003年非典緊張時,國家急需破譯病毒基因組,科研人員人手不夠,於是打電話給我讓我去幫忙。也因此我特別關注SARS。後來基因組被破譯,發現這病毒是人造的,含有一段“生物簽名”,表明是美國制造的。病毒的擴散過程也符合典型的生化病毒投毒模式,從而從各方面證明是美國的生化攻擊。因此胡錦濤一直堅持使用“非典”而不用國際通行的“SARS”,堅持稱抗擊非典為沒有硝煙的“戰爭”,並在北戴河接見了生化科研專家和軍方代表。

     那我們來看看這次奶粉事件的疑點: 美國FDA在第一時間就發布了公告,“全面禁止”一切中國奶產品。眾所周知,FDA是一個非常嚴謹的科學機構。通常來說它都要進行一系列的病例實驗之後才會發布公告的,而且會明確指明那些產品不合格,哪些產品合格。這次居然不做實驗就發布公告,而且是把中國奶產品一竿子全打死,顯著不符合它一貫的科學精神。 這不可能是一般的惡性商業競爭,只有美國國家意志能夠如此直接幹涉FDA。
      這次奶粉事件被汙染的品牌相對集中,爆發時間集中,這都是人為的痕跡。
      另一個朋友提供的細節也大有講究:三鹿被汙染的奶粉多集中在嬰幼兒8個月以上的配方奶中。我們知道,嬰幼兒8個月以上正式吃配方奶最多的時候,太小則主要吃母乳,太大則開始吃其他的食物而對配方奶的依賴性降低。 很顯然,投毒者希望中國的孩子盡可能多地吸收三聚氰胺!!很難想像不具有專業知識的人可以想到這樣的點子,一定是生化狂人甚至是生化武器專家所為!
      想做到這一點,光給原奶摻入三聚氰胺並不能達到目的。除非知道什麼批次的奶用於制造什麼產品才行,甚至要直接控制生產流程(會增加企業生產成本,因此企業通常不幹)。很顯然,有人買通了企業內部的人,從而達到有目的有選擇地投毒。這更加證明投毒是有組織有預謀的,並且有非常專業的人員參與。
      選擇三鹿這個品牌也是有講究的。三鹿是國內奶制品行業的“老大”級企業,影響面大、口碑好。選擇它進行生化攻擊,無疑符合生化攻擊中對敵方攻擊面盡可能擴大的原則。當然,為了掩人耳目,對其他幾家大型乳品企業也進行了投毒,但並不是那麼集中,量也不大。
      而美國FDA在第一時間“全面禁止”一切中國奶制品,就是防止生化攻擊傷害己方的有效措施。在非專業人員看來這合情合理,但其實是不符合FDA的一貫風格的。破綻就在這裏。
     美國這麼做,自有其動機。美國國內金融危機形式相當嚴峻,美國在全球多個熱點地區的戰略形勢也受到挑戰。轉移國內視線並引起敵國混亂,是美國政府面臨危機時一貫的方法。
      2003年美國以烈性病毒SARS對中國進行生化攻擊,沒想到中國人民團結一致同仇敵愾,打了一個漂亮的生化保衛戰,並且提升了醫療危機應對水平和科研水平,令美國始料不及。這次美國學聰明了,將生化攻擊偽裝成產品質量問題,一來沉重打擊國內的乳品行業,二來為美國的跨國企業增加一大片市場,三來引起中國民眾對政府和企業的怒氣,增加中國社會不穩定性,四來轉移國內視線也轉移中國的視線,以便美國政府度過危機,可以騰出手來進行其他的戰略行動。一石四鳥,高啊,毒啊!
      善良的人們,請不要被表象蒙騙。美國通過其在華間諜網,制造了這次生化攻擊。
     標榜信仰上帝清教徒建國的美國幹出這種喪盡天良的事情,公義的上帝只好把地獄的高級套間預定給他們
     文章认为原奶遭污染为美国间谍所为,只是一种猜测 并没有什么证据,只有疑点,大陆的论坛里有人认为就算是美国人干的,政府各级管理部门监管的也不到位.2003年的非典因为检查出来美国制造的含有生物签名的病毒也不见得是美国人干的 ,但是奶粉事件之前真的很少有人知道三聚氰胺,善良的奶农们真可怜,天天倒奶现在.一定是有险恶用心的人干的.真是希望外国的品牌也能检查出来三聚氰胺,但是偏偏没有,他们也在用我们的奶源啊,是他们的检测手段先进吧,见仁见智大家PK,中国奶业经历过阵痛后,一定会重见阳光,作为大陆人的我还会支持我们的民族品牌:)

司徒淑芬 字

========================================================

本來是想只貼連結,不過不知道這帖會否過兩天被刪,所以還是把全文複製出來...

我把這編文章給朋友看,他們都說假的,反正都說是大陸老羞成怒而已...

他的觀點是真是假我無從得知,因為這些專業的知識我無法判斷...

但所見他的觀點跟集集和樓主的觀點都十分相同,所以貼上來讓各位判定~

如果在小弟來看,美國的珍珠港,911這種殺害自己國民的事都做得出來,我想美國做這種事更不是沒可能,而且國內也有傳聞就外國用一些生物科技來削弱中國人的抗體,基因等...我想也是空穴來風吧!

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ll011
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若是不妥,請留言告知。
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怎會用那類似<描述>〔添加老鼠藥〕的用詞,以{毒}字來<描述>呢!!??
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angiecycling
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http://groups.yahoo.com/group/Reformed-Daoism/message/1884


怎會用那類似<描述>〔添加老鼠藥〕的用詞,
以{毒}字來<描述>呢!!??
-----------------------


~~傻弟大發現~~


就跟你們說過了,
國台辦根本就是內神通外鬼的鬼單位,
前任主任與新任主任對台灣拋個媚眼,
台灣當局就開始擺盪起來了!!


就算是乳業監管有漏洞要修法補救,
但是台灣當局以新聞鋪天蓋地式的批判,
誰又曉得這一連串的政策錯誤,
不是因為台灣人用錢買通了某些單位主管呢??


總之,陳雲林沒事拋媚眼說要來台灣,
好像是在釋放暗號似的,
接著就全部配合 On 上線了,
真是不尋常的現象呀~~~


〔台灣領導人〕當然{{不求戰}},
因為他們隨時都在<<布局>>〔 NGO〕<<搞>>〔顛覆戰〕~~


〔三聚氰胺汙染〕的{奶粉},
也只不過是〔添加物〕<過量>或<不當>的問題而已,
怎會用那類似<描述>〔添加老鼠藥〕的用詞,
以{毒}字來<描述>呢!!??

〔台灣領導人〕當然{{不求戰}},
因為他們隨時都在<<布局>>〔 NGO〕<<搞>>〔顛覆戰〕~~


〔三鹿低價奶〕  
一直在〔國台辦下屬的中央人民廣播電台〕打廣告!!!
真是太明顯的與〔國台辦〕及〔台灣政黨〕<<<掛勾>>>有關!!!


要查清楚這與〔台灣當局〕<唱和>的〔工廠公司〕的{{背景來頭}}~~~

〔扁家〕<<洗錢>>〔國民黨家 NGO〕在<<使用>>啦!!

 
 金援 嬰兒奶粉下毒
 -----------
 金援 海外民運份子
 金援 藏獨份子
 金援 疆獨份子
 金援 鬼達賴鬧中
 金援 單車隊串連
 金援 穿水袖的官員
 金援 台諜
 金援 各政黨領導上海置產
 

都需要{{龐大}}的〔金錢〕呀 !!!

〔台灣領導人〕當然{{不求戰}},
因為他們隨時都在<<布局>>〔 NGO〕<<搞>>〔顛覆戰〕~~


這次就連〔奶粉大廠〕都敢<<<踩>>>,
力道用得之大的,
難怪台灣風災時那〔馬英九〕還笑得挺開心的,
你現在知道為什麼了嗎???


對對對~~~
〔台灣領導人〕搭上〔國台辦前主任陳雲林〕
正在<<大搞特搞〕〔顛覆中國社會戰〕~~

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中國被敲悶棍,有苦只能往肚裏吞!
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lenganshih
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如此複雜製程的化合物不是一般食品業者所能知道
及生產的,所以「有些“生物”公司向农民出售“
蛋白精”,这种“蛋白精”就是经过加工的三聚氰
胺,可以70%-80%溶于水,大概卖4000元一吨」,
不就露了餡嗎!這些來自歐美創新的生物公司,不
就是問題的源頭嗎?

這些奶製品不是僅銷售了一、二個月,如果吃了會
造成身體不適或結石,應該早就爆發問題了,為什
麼在此時機?如果是這二個月才由業者因貪圖暴利
而滲入,中國衛生單位可以很輕易就查出!如果是
,祖國就應檢討這些業者;如果不是,且如作者所
述有那麼多不合理的疑點,這也很好查明白。這是
不是我們先前對SARS病毒只能在實驗室培養得出來
,且美國在幾十年前的小鎮發生同樣案例,是美國
在背後下的毒手的質疑同一個版本?如果祖國的檢
警公安查證的情形是朝此方向做結論,那又將是一
個「中國被敲悶棍,有苦只能往肚裏吞」的翻版!

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3041986
三聚氰胺混入牛奶的方法
    回應給: 糖衣砲彈(firefly77) 推薦0


peilee889
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有些“生物”公司向农民出售“蛋白精”,这种“蛋白精”就是经过加工的三聚氰胺,可以70%-80%溶于水,大概卖4000元一吨。



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