網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區國際 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
想和yst探討
 瀏覽8,780|回應30推薦8

njtuyami
等級:
留言加入好友
文章推薦人 (8)

黑豆花
M10
egjc888
riquelme
愛台也愛中
YST
Chang
ThanksYST(台灣省)

看yst的文章,有一種暢快淋灕的感覺。
Yst對很多紛繁複雜的事情的看法,當真是一針見血,入木三分,比如對臺獨和獨臺的分析,比如對福佬人心態的分析,比如對馬英九的分析,比如對泛藍目前的心態“台灣人主體意識”本質是獨臺的論斷,比如對台灣在中國崛起所起到的作用的分析,比如對台灣在國際鬥爭格局中地位的分析,太多太多了。
Yst文章最可敬的地方,是他的文字,總是能從字裏縫間透露出一種濃濃的愛國情緒(這裏的國指的是從黃帝而下一脈相承的中國),他從來沒有喊過愛國口號,但是如果你有心就能感覺到。
我看yst的文章,經常是懷著一種崇敬的心情來讀的,哪怕對yst文章中某些具體的觀點不是很同意。
我不是很忍心批評yst,因為前幾天在本城市看到一位同胞的一篇文章,要求大家不要過於苛求於你,同時解讀了yst你是在一種什麼樣的心境和環境下寫下這麼多文字的。我被觸動了,我想我突然有一點理解你的感受和心情。
但即便是如此,有些話我還是要說。正因為你是我們喜歡的人,所以對於你的有一些比較關鍵的錯誤,我更要指出;指出你的一些錯誤,目的不是為批評而批評,是為了我們可以達成更好的團結一致。
當然,我說的不一定對。我說錯的地方你也可以反駁,我也可以更正我的錯誤見解。同時,由於是批評,我的一些話可能不會很好聽,如果有所冒犯,我先道歉。

首先第一個要說的,是yst對於西方的態度,以及yst對於中國政府對西方態度的態度。呵呵,有點繞口。
Yst對於西方是有比較深的怨氣的,這一點在不少地方都可以看得出來,最明顯的表現就是中國政府沒有借奧運開幕式噁心西方而有所不滿。Yst的態度和心情我是可以理解的,因為你熟知我們這一百多年來被洋鬼子欺負的歷史。所以你在你的文章中明確批評老胡軟弱而且不懂歷史,白白放棄了一個噁心西方的大好機會。

我覺得yst你的這種想法可能是來源於一種誤判,既有對西方的誤判,也有對於中國國力的誤判。這兩者都是比較核心和根本性的誤判。
第一種誤判又可以一分為二。第一,你把西方國家當成一個整體。如果按照你的想法來,我們噁心的是所有的西方人。Yst的文章明確把奧運開幕式當成是中華民族強勢崛起的象徵和起點,這點我是贊成的,在歷史的長河裏它肯定是一朵閃亮的浪花。
但是如果我們要崛起,那麼阻礙我們崛起的敵人是誰呢?是美國沒錯吧。就算歐洲也是我們崛起的巨大阻力之一,可是他們目前跟我們沒有直接的利益衝突,而且他們和美國也有巨大的根本的利益衝突。敵人的敵人就是朋友,我們該做的是團結敵人的敵人,而不是把敵人的敵人變成敵人,讓他們成為朋友,對吧。
而且以前搶佔我國領土最多的俄羅斯,現在是我們的盟友,沒錯吧。不管他們以前做什麼,現在我們在政治軍事上相互需要,在我們開發中亞需要考慮俄羅斯反應和態度的時候,需要俄羅斯的支持或者說至少是不反對的時候,連帶俄羅斯一起噁心,是否有點不合時宜?
Yst你說過,奧運開幕式是一個大型國際政治場合。在奧運會上展示西方的強盜歷史,是否意味著宣示等將來中國強大了,這些洋鬼子們全部都逃不掉,一個一個清算?如果美國太強歐洲太遠不是很害怕,那日本呢,日本前幾年像發瘋一樣反華,難道不是因為害怕?
Yst你想想,這樣搞,不是堅定日本做中華崛起絆腳石的決心嗎?不是挑起歐洲站在美國一邊對抗中國嗎?不是弱化俄羅斯同中國相互依靠的信心嗎?不是堅定美國人堅決壓制中國的決心,而弱化他在必要的時候同中國妥協的可能嗎?不是自己給自己樹立敵人嗎?
同樣西方和日本被清算過,我們的周邊國家呢?和我們打過仗的越南,搶我們南海的那些個國家,屠殺華僑的印尼,作為反華急先鋒的黃香蕉新加坡,他們會不會產生將要被清算的感覺?如果產生了這種感覺會不會緊抱美國人的大腿,比如說越南把金蘭灣租給美國人?這樣做不是把問題複雜化,自己給自己設置障礙嗎?
所以說這樣做既沒有必要而且愚蠢。

當然yst你可能會想到,就算我們沒有在開幕式上噁心他們,該壓制中國的地方,他們也從來不手軟,日本人的決心也不會改變。如果你會這樣想,我可以很肯定地說,你的想法是對的。
但即便是如此,我們依然不能按照yst你的想法舉辦開幕式。我也有充足的理由。這就涉及到對西方誤判的第二,你可能是在把西方社會當成一個整體在考慮問題。
就像台灣拒統的人分為臺獨和獨臺,他們希望通過拒統達成的目的或者說產生拒統信念的真實理由是不同的,西方社會對中國的態度和產生這種態度的理由也不是一樣的。
每個國家的人民都可以分為親華的和反華的。其實這樣的劃分是非常粗糙的。首先不論親華反華,不同的人程度是不同的,其次就算親或反的程度差不多的人群,各自的理由也是不一樣的,最後各個國家本身的條件不一樣,滋生親華或反華情緒的土壤也各有不同。
歐美國家的實際情況是對中國佔據優勢,不論是經濟還是政治。
在歐洲或者美國,每當國會提交反華提案或者政府制定過於嚴厲的反華政策的時候,這些國家的國會外都會有一些個利益遊說集團希望做點什麼,避免這些提案或者政策影響到自己的對華經濟利益受到影響。這些活躍的集團所代表的是那些在國際分工中地位不是太高的經濟利益團體,最容易在這種糾紛中受到打擊,因而他們是最活躍的,但同時政治能量也不是很大。
真正在佔據主導地位的大財團,他們一方面希望以反華提案獲或政策為籌碼向中國政府要求更多的經濟利益和控制權,另一方面也絕對不會讓提案或政策產生無法挽回的結果,把桌子掀翻大家都沒錢賺。所以他們也是一種“穩定器”。
同時還會有一些智庫或者政策制定者通過研究和實踐發現在有些時候同中國妥協可以獲得更大利益。這些人被稱作“擁抱熊貓派”。
這是歐美的精英中的“親華派”。同樣還有“反華派”。
在歐美因為像上文提到的遊說集團那樣因為現實的經濟利益反華的幾乎沒有,因為中國同西方國家幾乎沒有直接的經濟競爭。那些因為匯率問題和貿易問題提出提案的議員,一是代表希望借提案向中國施壓的大財團,一方面是希望討好“因為對華貿易而失去工作的人群”。
還有另外一種大財團就是軍火石油集團,他們對任何其他政治中心都是敵對的,當然包括中國。
同時還有“鷹派”,在制定政策的時候,總是抱有一種敵視的態度。
這兩者就是統治精英,在人群中都不是佔有多數,雖然勢力強大,但是在選舉中不掌握多數選票。握有選票的人民在政治上都是類似的: 善良但愚蠢。真正掌握多數選票的人群,他們是真的相信中國人民在中國政府的壓制下處於水深火熱之中;但是同時中國對他們來說沒有太大意義,雖然來自中國的產品已經深入到他們日常生活的方方面面。
他們對於中國的印象來最多自於媒體,其次來自於中國品牌,來自於身邊偶爾能碰到的華裔,唯獨不來自於中國本身。因而在奧運開幕式上中國展示的形象,可以很大程度上扭轉和改善以前主要產生於媒體負面報道的不好印象,消除部分誤解。這樣以後西方媒體再要操作反華大聯合的時候,為西方政府反華政策造勢的時候,可以操作的空間將會小一些。老百姓雖然不懂政治,並不代表他們智商有問題。反過來如果我們羞辱他們,幾乎可以想象我們最後會有一個什麼結果。
日本俄國東南亞的國內產生對華態度的土壤各有不同並且也都和歐美不一樣,但是老百姓的態度依然有相通之處。
我們在開幕式上的態度以及平時對待外國的態度不會馬上改變外國政府的對華態度和政策,但是會影響其內部人員的對華立場。極端反華的可能變得輕微反華,輕微反華的可能變親華,親華的可能變得更親華。如果我們一味強硬,效果將會相反。
進一步說,等到將來攤牌,中國正式佔據支配地位的時候,這些個國家國內偏向於同中國妥協的人將會更多,持有堅定反華立場的人將會少很多。
yst你說過外國人都是狼,中國人要當羊,外國人就會當你好欺負。
yst你對西方人的本性看得很清楚,但是我們不是無法解決這個問題。辦法就是老胡對臺的方針擴大化:硬的更硬,軟的更軟。當我們是朋友,大家好好相處;要衝擊我們的利益,就得有被我們反擊的準備。
四月巴黎衝擊聖火事件,國內民眾自發發起抵制家樂福和所有法國貨的活動。薩克奇政府要求中國政府表明態度並且出面平息民眾情緒,中國政府就是不表態,反過來要求薩克奇政府應該正視中國人民的正義呼聲,並且在背後衝著法國在華經濟利益搞其他小動作。搞得薩克奇又是給在巴黎被衝擊的那個火炬手金晶寫道歉信,還派法國駐華大使去看望金晶並當面轉交道歉信。金晶居然不領情,道歉信是接了,卻當面向法國駐華大使表示遺憾。
薩克奇後來又老是自說自話,為自己出席奧運開幕式開出諸多條件,先說他參加開幕式的先決條件是中國政府和達賴達成協議,還說自己要見達賴,但是中國政府就是不理他。中國政府的態度很明確:你愛來不來。搞得薩克奇完全下不了臺,即不敢不來,又由於先前把話說滿了不見達賴不好對國內交待,只好自己過來,讓老婆見達賴。看似下臺了,明眼人都知道薩克奇大大的丟了面子。就算這樣,中國政府依然表示不滿。在這件事情上面,中國政府沒有給法國人留一絲一毫的面子。
我們有辦法對付西方的得寸進尺,但是也不能因此對西方態度蠻橫。在奧運開幕式上羞辱西方,完全是自己跟自己找彆扭。
中國古代的先賢,不論治國還是爭霸,講求的是王道。所謂王道,外在顯現的,要追求公平正義和天下大同;內在包含的,培養實力保證我們可以實現我們的追求,任何阻礙的力量,都要在我們的雷霆一擊下土崩瓦解。我們今天的人們,應該繼承先賢們的智慧,新的世界將在我們手中誕生。糾纏於過去的恩怨,真的沒有必要。

其實奧運會怎麼樣,可大可小。但是yst對列強的這種包含怨氣的態度,如果進入我們的政治活動,而產生一種我們要在所有強國面前顯示強勢形象的想法,才是真正有危害的,因為它很有可能在關鍵的時候影響我們的判斷和決定。比如說,在yst的文章中經常批評中國政府在東海對日本不夠強硬。對日問題足夠複雜,但是現階段完全沒有妥協的強硬不是我們的選項,我們真正的選項是拖,拖到我們足夠強敵人足夠虛弱,到時候不僅是東海問題,還有琉球群島問題,更關鍵的是日本在東亞的地位問題,我們也要解決。Yst有時會在文章裏自稱冷血,但是在有些時候,我發現你也會發生判斷為情緒所左右的情況。
並且我通過讀yst 的文章,產生了一種感覺,那就是yst對中國的綜合國力,可能有一種誤判。這種感覺在很多地方都有,但是在奧運系列最明顯。Yst把奧運開幕式當成是中國高調崛起的一種宣示,我是很贊同的。Yst認為歷史上所有大國的崛起,都是對現存國際體制的一種撕裂,因而都是一種零和博弈,我也很贊同。從長遠來看確實如此。Yst在文章裏對中國政府的“和平崛起”“和諧世界”評價並不高,可能就源自這樣一些理由。
但其實這些理由,恰恰說明,我們堅持和平崛起,是更好的策略。我的理由依然是那個,西方國家也是各有不同的。在可以預見的將來,我們崛起的最大的和真正的敵人,是美國。
歐洲國家經常為了自己的利益成為美國人的幫兇對付我們,這沒錯;但是歐洲人也經常為了自己的利益拖美國人的後腿。Yst你也在自己的文章中很明顯的提到,美國人的目的是獨霸這個世界。歐洲人不可能不清楚美國人的目的。所以在對付美國人的野心這一點上,大家是有共識的。
歐洲以前和我們的交集是不多的,基本只在於經濟利益,但是自從美國打了伊拉克,交集突然增加了很多。
一是在中東特別是伊朗,雖然大家也有一些利益衝突,但是鑒於目前主導中東的依然是美國人,在排擠美國人這一點上,大家的交集是很明顯的。
第二是對俄羅斯的態度。以前歐洲對俄羅斯基本只有防範,現在多了聯合俄羅斯對付美國人的意思。但是歐洲面對俄羅斯的時候,他的軍事實力還是明顯太弱小了,所以其對俄羅斯的根本態度,將會明顯影響到歐洲對美國和北約的根本態度。俄羅斯是一個橫跨歐亞的大家伙,雖然他目前並沒有從蘇聯解體的困境中根本逃脫,但是任何在歐亞大陸上有實力也有追求的政治存在,都不可能繞過俄羅斯的影響力。俄羅斯的政策是雙頭鷹,即向西也向東,兩面都是又鬥爭又聯合,主要目的是對付美國人。同時,俄羅斯可以用和歐洲妥協所獲得的成果和我們談判,也可以用和我們妥協的成果和歐洲談判。在這一點,我們一定要小心考慮我們的政策,既要讓俄羅斯獲得一定的支持,又不要讓歐洲誤判我們的態度,讓俄羅斯獲得過多地支持,因為這會讓我們在以後同俄羅斯談判的時候被動。
Yst很敏銳的看到了上合組織的作用,卻不知道你有沒有看到在格魯吉亞衝突中歐洲態度和美國態度的分裂,也不知道你有沒有看到中國利用上合組織支持俄羅斯的格魯吉亞政策在歐洲人的態度同美國人分裂中所起到的作用,也不知道你有沒有注意到在此同時中國和中亞國家的能源合作突然提速,德國的那個老娘們也突然和俄羅斯石油天然氣集團總裁交談甚歡,法國的薩克奇在和俄羅斯總統通電話一個多小時後宣佈應該建立新的國際次序,這明顯是在衝擊“美國治理下的世界次序”。這些事都是在格魯吉亞衝突結束後短短的十幾天內發生。你能說這些事件都是孤立的嗎?
如果我們明顯把反西方當作我們的政策,同時對西方國家不加以區分,我們肯定得不到如此好的國際形勢。如果我們在國際交往中總是透露出一種以前被欺辱過的怨氣,那麼在美日之外第一個對我們嚴加防範的將是俄羅斯,歐洲也一定會搭便車,衝擊我們的利益。同樣歐洲和俄羅斯合作衝擊美國這種事,由於歐洲本身對俄羅斯的顧慮,由於歐洲考慮到俄羅斯無法從中國得到足夠的支持,也很難發生。
這才是我們老是強調“和平崛起,和諧世界”的真正原因。
當然,“和諧世界”還有照顧東南亞態度的意思,主要是淡化和消除東南亞國家對我們的顧慮,防止他們抱緊美國人的大腿對抗我們,上面我已經講得比較清楚了,這裏就不多說了。
其實還考慮到了非洲拉美國家的意願,告訴他們,我們中國的力量將會是他們追求自己的利益時可以依靠的力量。
所以,“和諧世界”,是一種完整的理念,是當下最適合我們的政策。

上面是說理念,下面說實力。
Yst對中國的實力,其實是有很深的了解的。Yst 寫了一系列的文章,講了很多,包括中國的戰鬥機,中國的海軍艦艇,中國的陸軍,中國的高科技,對中國崩潰論的批駁,(還有你提到你要寫中國的核政策,但是那篇文章我一直找不到,如果有可否給個鏈接),等等,都是很有深度的見解。Yst對中國經濟的看法也基本不差,但是可能不全面。Yst你在你的文章裏面從沒有明說過,我猜的(猜錯了你不要怪我)。
我會產生這種猜測,是因為我看到一些現象,因而做出了推斷。你對臺獨們因為對大陸有投資,就總是產生一種莫名其妙的優越感,是非常不屑的。Yst你對這種優越感的批判是一針見血的。但是結合你會要求老胡在奧運開幕式上羞辱西方,結合你對“和諧世界”政策的評價不高,認為老胡不夠強硬,結合你從來沒有對大陸經濟發展中存在的問題有過深入論述,結合你對大陸人才素質的過高評價,我猜測你可能對外資的資金技術和西方市場在大陸經濟發展中起到的作用評價偏低。
外資對大陸有什麼用?這是一個仁者見仁智者見智的問題。“外資什麼都好”,這是沒有自信的人的看法;“外資基本上是邪惡的並且基本無用的”,這是偏極端並且愚蠢人的看法,我把他們稱為偽民族主義者,因為他們看似為民族其實是在害民族。兩者都很偏頗,持有這種看法的人也不多。Yst你因該也不是。
更多人的看法是外資帶來了很多麻煩,比如環境污染,比如血汗工廠,但是外資也讓我們掙到了錢。如果外資真的大部分撤出,我想除了在一些高科技領域,對大多數領域的撤出大家是不太在乎甚至是樂見其成的。好像yst你持有的就是這種看法。
大部分人,看待外資,看到的只是每年7000多億美元並且依然不斷增長的出口中,外資佔有一半還多,這很有用,但是僅此而已。
其實如果我們從更寬泛的角度看問題,就能看到外資更大的作用。
中國的農村,人口是嚴重過剩的。沒有血汗工廠,他們基本會處於失業半失業狀態,但是有了這些以外資為龍頭,帶動國內大量小企業的創建,由此形成的就業對發展經濟和緩和社會矛盾用處極大。比如一個農民工,在農村不出來,平均一個人不到一畝田;但是他在外資工廠裏打工,一個月的薪水大多是1200-1800左右,一年將會在15000-20000左右,一般的人會花掉一半,積攢下另一半,帶回家。在未來的三五年之內,他或者會用這筆錢結婚,或者會用它建新房,或者作為子女上大學的學費。由此帶來的經濟增長,也是很可觀的。中國每年有幾億農民工出來打工掙錢,他們的消費帶動的內需,將會是幾萬億人民幣。
這還只是問題的一部分。另一部分在於,外資以及配套的內資小企業對推動國內大規模基礎設施建設所起的作用。
首先,外資帶動的是人流。農民工外出打工,企業人員商務旅行,都帶動巨大的人員流動。其次是貨物流動。企業要生產,先要買原料,產品出來又要運到消費地或者出口。外資企業要建工廠,租賃或者自建寫字樓,外資企業開工需要電力和通訊,這都會帶來巨大的基礎設施建設需求,並且不僅僅是帶來需求這麼簡單。
打個比方,只有內資帶來的人流物流電力通訊需求是100,每年增長7%,十年後將會是200;現在加上外資帶來的人流物流電力通訊100的需求,總數是200,每年7%,十年後總數就會是400。考慮到大型基礎設施一般建設週期較長,國家和企業在投入機場港口鐵路高速公路電力通訊城市交通大型商業地產等基礎設施建設時,將會有足夠的動力和信心做出超前投入的決策。我們看到的那麼多幾百幾千億的巨型工程,也就順理成章了。否則不論是國家還是企業,大家在做投入決策的時候,信心和格局將會小得多,他們也怕工程太超前,到時候需求不夠,風險就完全由他們承擔了。
而巨型基礎設施建設,對拉動經濟發展的作用,當然是不言而喻的。
外資進入中國以及中國對外出口,還為我們獲得寬裕的融資環境創造了條件,這種環境對於我們獲得巨額資金進行大規模基礎設施建設是很有好處的。知道我國目前大致金融狀況的人都能理解我這句話的含義。

當然有人又會說,大陸以前缺資金缺技術人才,現在沒有那麼缺了,外資的作用就沒有那麼大了,就算把低技術水平的外資清除,外資不在了國內資金補,我們依然能獲得你上所說好處。這樣的看法,在某種程度上,當然是對的。而且現在國家對於技術程度低的外資,確實由鼓勵轉為限制。
但是我們要看到的是,第一,由歡迎一切外資到有選擇的歡迎外資,我們是怎樣一步步走過來的;第二,目前國家限制的是技術程度低的外資,中等技術程度和高技術程度的外資,我們依然大力歡迎,這些外資,也會繼續為我國經濟發展貢獻力量,雖然這不是外資進入中國的本意。

同時考察中國的經濟現狀,我們會發現中國目前的經濟水平其實較低。
大飛機製造剛立項,而且就算成功,最核心的一些零部件依然靠進口;已經接近成功的支線飛機項目也是這樣。
汽車製造產業被外資控制的程度過高,核心技術也沒有完全掌握,關鍵是設計能力的培養剛剛開始,外形設計有了,整體設計的水平也開始具備和提高,但是設計高水平發動機和變速箱的能力還有待培養。汽車行業的整體技術水平生產效率製造工藝都和日德企業有很大差距,競爭力亟待提高。
船舶製造業也比較混亂。一邊是造船能力劇增,設計和生產能力提高明顯,一邊是技術水平製造工藝同日韓依然有較大差距,不少企業工藝和技術依然相當落後。當然相比飛機製造和汽車製造,船舶業的狀況會好很多。
比較糟糕的是飛機汽車船舶製造中用到的合金及其他高技術材料,我們的生產研究能力基本為零。就連最普通的汽車用鋼材,我們也是前不久才開始製造。
消費電子類產業和計算機產業大陸的企業完全是組裝車間,基本不持有多少核心技術。等等等等。表明我們經濟水平的標誌太多了。

可以看到,不論處於政治目的,還是出於發展經濟的目的,我們在對外交往中態度過於強硬,沒有必要並且有害。我們不能高估自己的實力,把矛盾集中在自己身上,同時阻礙自己的發展步伐。

下面要說人才素質的問題。yst對於大陸的人才素質評價是比較高的,至少你認為比台灣的強。我不太明白yst的結論是如何得出的,因為這和我觀察的結論不太一樣。yst你可否表述一下你是如何得到這個結論的。因為結合你說如果宋楚瑜當選總統,你要去給他當教育部長。我想你對這個問題是有一定深入思考的。
我對這個問題比較關注,因為相比資本技術和經濟現狀,民眾的普遍素質才是更能決定一個民族未來的東西。

Yst還經常對“寄希望於台灣人民”強烈不滿。我也是不滿的。因為這說不通。
想要解釋這句話,只能這麼看。一是中共真的把統一的希望放在台灣人民身上。但這是說不通的,除非中共高層都是瞎子和傻子。二是中共高層對台灣當局不滿,卻無能為力,只好說漂亮話給自己找臺階下,同時試圖搶佔道德制高點。
還有一種解釋,一種黑色幽默式的解釋:大陸力量足夠排除美日阻撓前,寄希望於台灣人民,相信他們貪生怕死不敢獨立;力量足夠之後,寄希望於台灣人民,相信他們擅長見風使舵擁抱統一。當然,這是我在扯淡。

本來還想說一些關於歷史和台灣社會現狀的個人看法,但是實在是打字打累了,而且我想說的問題都不是太關鍵,就懶得說了,以後有機會了再講。
yst你最近寫了關於大陸食品安全的問題,我是贊同的,這些黑心商人和官員都應該被重罰,要不是在現代,我看應該凌遲。但是yst你說由於擔心產品質量,十二年不敢喝茅臺,我內心就有些不以為然了。以前茅臺確實出過假貨,但不是茅臺自產,是別的企業假冒。這幾年假茅臺比以前少很多,在正規渠道買的茅臺就更少假的,也沒有聽說有人喝到假茅臺喝出過什麼毛病。
大陸的食品安全確實問題嚴重,管理也確實很成問題,但這主要是因為對於食品來說大家要求的水平是百分百保證安全,只要出過問題,就會顯得問題嚴重。其實按比例來說,大陸的食品並非危險到讓人想回火星的地步。想想大陸十幾億人,每天要吃多少東西,如果真的像你想得那麼嚴重,大陸人不是天天有人吃了有質量問題的食品上醫院?總的來說如果不買便宜過頭的東西並且注意保質期,吃了基本不會生病。至少我從來沒碰到吃東西吃出病的,我周圍的人也沒有過。再說了,人也沒有那麼脆弱。
如果基本肯定會發生或者可以知道危險發生的概率很大(比方說喝酒喝到假酒的概率有3%或者5%),依然要去做,那是發傻;但是如果只是覺得有可能在將來的某一天會發生危險,而不敢去做,就沒有必要了。我正好也喜歡喝一口,同樣喜歡獨酌,二三兩白的,或者一瓶啤酒,來點小菜,喝完了三分酒意剛好。人生不過短短幾十年,樂趣實在不多。好不容易有個愛好,干嘛要有那麼多禁忌?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3031031
 回應文章 頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
台灣和大陸中國人感受的差異
推薦4


eastandwest
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

aocsf
riquelme
Chang
ThanksYST(台灣省)

筆者很同意“我不是羊”的說法。筆者許多網友一樣,非常欣賞YST市長的文章。

 

作為在台灣的一個統派,YST透露著強烈的中華民族情結,但同時也處處表露出對走到今天這個地步的中華民國懷有無限的鄉愁。這種情懷,是許多台灣深藍民眾的共同之處。他們希望中國強大,但中華民國政府已經對此不感興趣,他們希望重振中華民族在世界民族之林的領導地位,但中華民國政府對此已經無能為力。他們希望為中國保住釣魚島,但中華民國政府毫無辦法,連自己進入釣魚島海域掛青天白日滿地紅旗的漁船都保不了。兩位蔣總統都沒有履行他們的諾言,把中華民國政府重新帶回大陸就撒手離去,把總統大位留了給一個叫李登輝的日本人。七十年代後,中華民國政府在外交上節節敗退,讓對岸的共匪得寸進尺,島內臺獨也步步進逼,在島內繼續做個中國人已經不再是件容易、自然和理所當然的事。那種悲憤絕望和失落恐怕不是台灣深藍民眾的一員不容易完全理解。

 

在十幾年臺獨分子的統治下,這些骨子裏就不能變的中國人突然發現對岸的共匪其實幹得不錯,不是大小蔣總統所描繪的青面獠牙妖魔鬼怪。大陸也不是水深火熱的地域,而是贏得了世界各國包含l列強尊重的一個東方重新崛起的強權。這些深藍民眾內心幾乎所有對自己這個多災多難民族的願望,都似乎在對岸共產黨的帶領下逐一實現。於是一切的希望就從沒有希望的中華民國轉到了共產黨頭上。

 

大陸的中國人經歷的完全是另一套現代史。國民黨蔣介石以及他們所代表的中華民國政府被認為是造成中國現代史苦難的原因。中華民國被打出大陸,固然是敗於解放軍,但更根本的原因是中國人民唾棄了它。共產黨用馬克思的階級鬥爭理論,喚醒了佔人口絕大多數非大資本家大地主的各階層民眾,主動起來追求階級和民族的解放。內戰中大規模的國軍投共、共軍在內戰戰場上得到大規模民工支援以至到六十年代台灣派遣大陸多波次的武裝特工隊被民眾和民兵圍剿都充分標誌大陸民心已經不再希望恢復到中華民國的正朔之下。他們認為他們已經被解放,他們能在毛澤東的領導下追求到民族的復興。滇軍曾澤生六十軍轉編成解放軍五十軍,同一支軍隊,同一批官兵,從一支軍閥武裝轉變成人民軍隊後,進入朝鮮同輕易打敗日本的世界頭號強國在漢城附近山頭血戰,打的天昏地暗,鬼哭神嚎,陣地讓美軍砲火削矮了兩公尺也半步不退,打出了一個重新站起來古老民族的軍威國威。在朝鮮戰場上的志願軍的裝備軍服被形容為可比叫花子,但正是這樣一直外貌和武器都接近可笑地步的窮人軍隊硬是把美軍為主的聯合國軍打的無話可說。一夜之間,中國人站起來了。新加坡的李光耀也不掩飾地在自己的回憶錄裏表述西方人對華人觀感的改變。世界上的人看不明白為什麼同一批人在蔣介石的帶領下,一個大隊的日軍就可以把一個師甚至一個軍的中國兵像趕鴨子到處跑,但在毛澤東的帶領下連面對德軍日軍都所向無敵的美軍也聞風喪膽,簽下美國建國後第一份沒得到勝利的停戰協議。

 

大陸人為強國付出的代價,也是沒有經歷過的其他中國人不容易理解的。他們認定毛澤東和他的黨人是中國近代史以來最優秀的愛國者,為中華民族的解放事業獻出了一切他們可以獻出的擁有,包含無數黨人自己和親友的生命,感動了無數原來懷疑和中立的勢力。南洋僑領陳嘉庚在訪問了延安之後的言論就是典型。

共產黨接手的大陸,是一個完全一窮二白的國度。世界記錄當時的中國明顯地比印度在工業化、國民生產總值和其他國力指針上都遜色一大節,連唯一的南北鐵路都是不能直通的,分成京漢鐵路和粵漢鐵路,在長江邊要坐船橫渡。再上另一邊的火車繼續行程。

 

四九年後一切都要從頭來,但中國的國際環境除了在頭十一二年同蘇聯集團關係還不錯之外,可以說是發展大國裏最差的一個。國內對走如何強國道路的看法,毛和他的黨人明顯發展出不同的觀點,為此內部鬥爭頻繁和激烈。但即使在內憂外患的情況下,中國人民仍然堅定地追隨共產黨建設國家的指引,即使在最艱苦的六十年代初大饑荒也沒有動搖,完全沒有把機會再給回在台灣的中華民國政府和它的蔣總統。筆者有親戚當時在北京國務院任職文員,親眼看到貴為總理的周恩來同其他人一起在食堂就餐,一個饅頭一小盤青菜,吃完後用開水衝菜汁作湯喝干淨。

 

從那時走到今天的大陸中國人,都知道每一步的進步都是千百萬人從最低層到最高層無私的奉獻,是絕對的不容易。當一個一生把自己奉獻給中國強大事業的中共黨人,在文革中被自己的黨和同志責難懷疑批判折磨時,無法不明白這一個事業除了要準備奉獻性命之外,還要準備道路曲折艱難。鄧小平在南昌拖拉機廠做鉗工活時無法不明白世界上的路沒有一條是完全直的,中國走向世界強國的路也必然如此。

 

鄧小平再次復出政壇,帶領中國從中共一九二一年建黨時就認定的強國要走俄國人的路,轉向走西方的路,也就是美國人的路。於是中國開始時小規模,接著大規模地在共產黨領導下恢復資本主義的經濟政策。在毛澤東創建的重工業國防工業基礎上全面發展民生經濟,啟動了中國三?年來世界最高速的經濟增長。

 

走過這一段路的大陸人,當然包含當前在臺上的胡錦濤,清楚中國是如何從等同非洲最窮國一級的經濟水平,走到今天的國力地位。要達到新中國開國一代沿繼到今天的領袖群政治夢想,恢復中華民族在世界歷史長河裏的領先地位,還要有相當長和曲折艱難的道路要走。即使不再有饑荒,不再有文革,世界也不會簡單地就給中國一個安穩的發展環境。中國的路,要走的非常技巧,要走得非常小心。中國遠遠未到得意忘形的地位。國內國外的麻煩還有一大堆。

 

這些感受,在台灣的深藍統派不容易理解。在台灣做中國人不容易,在台灣的中華民國不容易,你北京怎麼會不容易呢?你就是一個強權,就要抖出你的威風,就要為所有的中國人,包含在台灣憋了太久的中國人,完完全全地出了這口惡氣。

 

但筆者認為,今天的中國領袖已經過了出口氣的階段了。當軍衣襤褸的志願軍守在朝鮮被美軍和其他十六國聯軍炸的全部石頭都化為細土粉的山頭陣地仍然屹立半步不退的時候,中國人已經出了幾千八國聯軍就能打得擁兵百萬清廷還手無力的那口惡氣了,已經抖出了站起來的中國人威風了。筆者有理由相信,中國今天任何國際交往的溫和態度,絕對不再是李鴻章時代的無奈,而是計算過的交易。中國人今天需要的是天下,不是出氣。路還漫長,但已經看到目標了。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3036866
理性的探讨
推薦1


OCT1949
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

riquelme

    本栏目在讨论区可能是最理性最和谐的.

    和"我不是羊"一样,我非常欣赏YST对中华民族的大爱大义. 相信他富有国际观,历史观,言之有物,逻辑严密的文章,对强我中国有着巨大的作用, 特别是在现实的条件下(我不知道应该拿几个师的兵力相比较). 最起码决策层看看,一定是有益的.

    YST应该为有"我不是羊"这样的市民而高兴. 看得出他是有能力与你对话的. 他甚至连语言风格都与你有些相似. 大陆有些网络写手颇有见地. 象国际时评的龙凯峰,东方时空,象国家战略的张文木,象经济类的谭智元等等. 看到有你们这些人士, 也更容易理解为何几千年的古文明中,唯我中华文明留存,并继续闪耀着活力.

    记得2000年,为了听到陈水扁的就职演说,我和朋友跑到北京的五星级宾馆看现场直播,多么希望"民主"能在华人社会有个好的示范. 从那时起开始关注台湾的情况. 几年下来,台湾的乱像实在惨不忍睹! 随着对西方所谓民主的了解, 感觉恰恰台湾最不适合这种"一人一票"式的民主. 想想看,一个连归属还搞不清楚的社会,需要的是一个有战略眼光的政治家, 而不是骗选票的投机政客. "一人一票"式的民主只能培养市场营销式的伎俩, 不需要政治家的智慧.

   不知道 期望和坚信台湾能独立的人们是怎么想的, 就算这一,两代领导人软弱, 只要以后有一代强硬, 还不把你收回来? 大陆若是"一人一票"式的民主, 你台湾早已战火纷飞了.

    还有很多人老拿共产党说事儿, 现在还说清朝的酷刑有什么意义? "公有制"和"无产阶级专政"是共产党纲领的核心, 你看现在的中国共产党还是原来的那个党吗? 大陆领导人就是聪明, 没必要再在意识形态上面政论不休.

    再次感谢YST! 希望多看到你的大作.  让我们一起见证中国的强盛.

    同一个中国, 同一个梦想!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3036833
復興必須得先統一
推薦0


hapim
等級:
留言加入好友

 

           擺在中國面前,最重要的問題其實就是台灣問題,台灣這部棋(第一島鏈)一走開,東面的棋局(第二島鏈)就打開了,什麽南海問題,東海問題均可迎刃而解!

          台灣和大陸的經濟互補性非常強,如果和平兩岸統一,必將帶來二次跨越式發展,這才是胡總最想看到的。

          國內的一些問題,中國這么大的國家,問題總是會有的,只有不斷的完善,只要不會影響到社會穩定就行,終究還是小問題。

         

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3036450
我想
推薦0


alashijiakaka
等級:
留言加入好友

 
东亚问题  台湾就是个定时炸弹,处理的好中国在东亚就可以建立新的秩序,威胁日韩,领导他们,然后南下东南亚,处理的不好,不但日韩会和美国连成一起,对中国包围,而中国也建不成大东亚的中国共荣圈,更别提南下领导东南亚诸国了,所以,中国的崛起说白了 就是台湾回的来了不,日本人那是世界上最会见风使舵的人,而韩国人台湾人就是见了日本人往哪靠就往哪靠的人,所以要夺台湾可以影响日本人,要夺日本也可以影响台湾人!
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3035857
中国艺术输给西方么?
    回應給: 大風(lin2010) 推薦0


苍穹之下
等級:1
留言加入好友

 

中国艺术输给西方么?

科学技术输给西方我绝对不反对,但为什么连艺术也说我们输给他们?

还有,西方给我们带来了先进的文明又是如何之说?

我们的中华出来就不输给文明,而且时间会证明一切的!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3035834
西方對中國也不是只有侵略掠奪而已
推薦0


大風
等級:8
留言加入好友

 

西方對中國也不是只有侵略掠奪而已.西方對中國提供了許多先進的文明.從電燈飛機到電腦都是西方發明的.中國和美國的貿易也是中國的崛起之因.

中國現在還在吸收西方文明的階段.落後至少50年.西方文明大幅領先中國不只是在軍事經濟這種有形的東西上.西方的物理學在過去200年有神速進步.從馬克斯威爾電磁學到愛因斯坦的相對論到量子理論都是西方文明遙遙領先中國的原因.

什麼時候中國能夠有超越西方的科學?超越西方的藝術?中國文明的崛起將提供世界文明另一種選擇.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3035683
羊愛上了狼呀
推薦0


黑豆花
等級:6
留言加入好友

 
(對西方的看法) 但是狼會愛上羊嗎?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3035597
我的看法
    回應給: YST(YST2000) 推薦2


shali0521
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

ThanksYST(台灣省)
YST

李光耀前几天对中俄美三国有一个评论,叫做“一个低调一个张扬一个仍是超强”,并且说中国50年内不会赶上美国。李光耀不愧是老道至极,这番言论正和中国之意。“聚精会神搞建设,一心一意谋发展”,“韬光养晦”,这些国策看似简单,蕴含深奥,实为中国成功之关键之关键。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3035054
目的和手段
    回應給: YST(YST2000) 推薦5


njtuyami
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

M10
riquelme
YST
ThanksYST(台灣省)
天风

很感謝市長回復,就像下面一位仁兄說的,得此殊榮的不多

對於中華人民共和國比中華民國更能帶領中華民族崛起這一點,我非常贊同,我更相信這是市長在台灣寫文章支持大陸政府的最大理由甚至唯一理由,不論什麼黨,不論什麼主義,都是可以放棄的,這些只是手段,只有全民族的利益才是最大的,這才是目的
所以我不止一次評論說市長你是一個真正的民族主義者

還有對待外國態度的強硬與軟弱
強硬只是手段,軟弱也只是手段,目的在於爭取國家和民族更加廣大的發展空間
排不排武字不是問題的關鍵,關鍵是心底有沒有哪個武字中國政府心底是有武字的,一直都有,不然這幾年中國的武器技術不會如此大踏步發展,這種進步不會僅僅衝著臺毒去,不是看不起人,他們還真的不夠資格。對於這些市長應該是很了解的

如果在開幕式上排出來,那是在給人看,表明中國政府的政策轉向,這在當前是不可行的,理由我在正文說過我一直強調,武力和妥協都只是手段,不是目的。市長如果真的希望對這個問題有一個深入的探討和思考,我建議市長思考五個問題
1.在工業革命前歐洲大陸先後有兩大霸主,西班牙和法國,他們掌握有什麼優勢?衝擊歐洲舊是如何失敗的?

2.俾斯麥主政時期的德國是在英國俄羅斯法國奧匈帝國的夾縫中生存的,任何改變現狀的行動都可能引起連鎖反應,他如何打敗奧匈帝國統一德意志,如何打敗法國的鞏固自己的西部領土?大國們為什麼沒有干預?失去俾斯麥的德國為何成了歐洲最大的砲仗

3.歐洲在1700-1900已經佔據了全世界,現在怎麼又退回去了?是世界秩序的原因嗎?

4.美國在東亞創建的秩序穩固嗎?如果穩固,我們該如何衝破這種穩固的秩序?武力?如果不穩固,他不穩固的地方在那裏?我們可以如何利用

5.中國希望在他主導的東亞是一種什麼秩序,這種秩序穩固嗎?他有競爭力嗎?有沒有可能創建一種有向心力和凝聚力的東亞秩序?有可能凝聚所有東亞人嗎?如果能我們該怎麼做,如果不能該怎麼做?

我們有時得假裝自己是羊,偶爾又必須露露牙齒,讓那些不知道好歹的家伙知道疼
非不為也,實不能也,我只好總是批起羊皮,但是如果你真當我是羊,你就等著吃苦吧。所以我給自己起名:我不是羊

至於白酒,呵呵,只能這麼說,如果那幫當官的大爺再不重視,中國的白酒產業總有一天要吃大虧。我們小老百姓,沒有誰拿命頂他的烏紗帽。

喝酒講的是一個興致,興致來了,當然是一口見杯底



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3034587
难得糊涂!
推薦0


791937482
等級:
留言加入好友

 
有些事,难得糊涂!有一些事,就必须认真!
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3034356
頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁