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颱風天談大陸的有毒奶粉
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YST
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YesYouGotIt
邱彼得
樂在其中
愛台也愛中
elai
riquelme
Xuser
小船
小米^^
龍公主 卡門演出側記

more...

颱風天,有的電視台不停地播放颱風消息,有的綠色電視台(譬如三立)不停地播放中國的毒奶粉,似乎沒有什麼其他新聞,他們的特點都是譁眾取寵,看了令人沮喪。

 

其實颱風不是一件壞事,因為它為全島帶來寶貴的雨水。台灣如果沒有颱風,不要說工農業的用水,就連生活用水都有問題。記得有一年沒有颱風,石門水庫都見了底,除了農業休耕,很多地區日常用水發生極度困難,人民叫苦不迭。想想看,當你住在高樓上,如果抽水馬桶沒有水,這房子你能住麼?我們要感謝颱風帶來的禮物,沒有颱風的日子比有颱風的日子困難多了。

 

水是二十一世紀最重要的商品(commodity)之一,世界有很多地方為了爭水未來很有可能會引發戰爭。所以我們要用高興的心情迎接颱風,而不是像電視播報員那樣說成是大難臨頭。地震和龍捲風是大難,颱風不是。在台灣,颱風不應該被看成是災難,它是我們幸福的生活的一部分。颱風帶來的好處遠大於壞處,尤其以現代的科技颱風的預測非常準確,人民有足夠的時間作準備。如果做好準備,颱風帶來的財產損失不會很大,喪生的機會更是微小,而它帶來的豐沛雨水滋潤了全島每一個人,直接和間接地創造了所有的財富。

 

讓我們進入主要的話題----大陸的有毒奶粉。

 

今天台灣媒體擴大宣傳大陸的有毒奶粉,非常有政治針對性。聯合報還好,用的字眼是「大陸」,多半的媒體則強調是「中國」的產品,主要目的就是要向人民灌輸中國一切都是壞的、假的、有毒的、惡質的、有害的....等等。台灣媒體無非是要製造一種假象:「中國多麼惡毒,台灣多麼無辜」。

 

是的,大陸的品質管理的確有問題。有些我不在乎,譬如穿的和用的,YST 丟掉的大陸製造的家電用品就不少。但是吃的東西不能妥協,說實話,我有很多年不買任何大陸出口的食品,包括罐頭和乾貨。

 

YST 認為大陸政府必須嚴格控制食品的品質,這是嚴重影響人民健康的,尤其是嬰兒。任何偽劣食品如果造成人體傷害,大陸政府必須做出足夠嚇阻的處罰,不能讓奸商得逞。

 

譬如這次製造有毒奶粉的「三鹿」集團非常顯然是故意的,因為人民幣18元一大包的奶粉不可能是真的牛奶製品,商人會作殺頭的生意但是絕不會作虧本的生意。「三鹿」集團的欺騙行為是蓄意的,所有的廣告和事後的說詞全是謊言。「三鹿」在接到投訴奶粉含有有毒物質後仍然繼續販賣達 150天,確認產品有毒後還繼續販賣40天,其心可誅。「三鹿」奶粉在大陸的銷售對象是嬰兒,「三鹿」集團輕視嬰兒生命撈錢第一的行為根本已經確定,無庸置疑。

 

YST 個人認為「三鹿」集團的董事長田文華應該處以死刑,沒有第二條路讓他走,大量殘害嬰兒的人死有餘辜,他不配活在這個世界。「三鹿」集團和田文華的家族資產應該全部沒收賠償受害人,不足之處國家要補上。該殺的當然不止田文華,還有下面的一大票經理,他們對社會造成的傷害太大了。政府不殺人不足以立威,也不足以嚇阻前仆後繼的黑心商人。中共政府如果不用嚴刑峻法處理這種商人,YST 不會買任何大陸生產的食品,包括我最愛喝的白酒。YST 最近一次喝茅台酒應該是12年以前。

 

在有毒奶粉事件,台灣真的無辜嗎?我也不認為。大陸很多產品的確有問題,台灣管不了那麼多,也沒法管。但是進口大陸的問題食品台灣自己是有責任的。台灣的進口商在這件事上至少要擔負大部分的責任,尤其進口低於生產成本的食品,YST 不相信進口商不知道這是偽劣產品,這是不可能的,也是不能原諒的。想想看,偽劣產品全世界都有,為什麼台灣特別多?因為台灣有市場。如果有大量貪便宜的人口,自然就有黑心奸商滿足他們。

 

依據常識也知道,大陸的乳牛並不多,大陸人自己牛奶都不夠喝,那來的大量奶粉外銷?台灣商人不從澳洲與美國進口奶粉,而從大陸進口奶粉,本身就是笑話。台灣進口商在大陸壓低進口價錢,心裏只想到利潤,根本不考慮後果。台灣進口商太聰明了,他們非常清楚自己在做黑心事、賺黑心錢。如果不出事,台灣進口商自然就賺了大錢;如果出事,台灣進口商就把責任全都推給大陸,逃避所有的法律責任。這種便宜事為什麼不幹?

 

想想看,這些有毒奶粉都是大包的包裝上面印有品牌名字,所以非常容易識別,而且25公斤一包,購買者都是商家。但是除了政府查扣到的進口商的存貨,有哪個批發商或哪個購買商家(譬如糕餅店)把尚未使用或使用一半的毒奶粉交出來?哪個不是心存趕快脫手或用掉?所以從進口商、批發商、到食品製造商心態都一樣:有錢賺就好,反正我不吃就是。這才是問題的根源。

 

台灣商人自己愛賺黑心錢,東窗事發後,台灣媒體就大肆宣揚中國生產的黑心貨,自己裝無辜受害者,真是好笑。台灣以前不是發生過販賣死豬肉的事件嗎?嚇得我到現在都不敢吃肉鬆。台灣商人真的這麼純潔、善良、無辜麼?難道死豬肉也能怪到中國頭上?大陸和台灣,黑心奸商的德行其實都一樣。

 

重罰進口商(進口有毒食物應該上升到刑法,除了罰款還必須坐牢)才是台灣杜絕黑心商品正確的和有效的手段。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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大陆毒奶粉很毒吗?
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diwei2007
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三聚氰胺其实是种低毒的化工原料,只要你不是超浓度的或者长期服用的,或者你的排泄有问题的,吃了根本不会有什么问题,吃大陆毒奶粉出现问题的全都是些小孩子,错了,小孩子都不是,他们是婴儿,婴儿对食品的要求其实是很高的,要怪就怪那些黑心分子和大陆监管部门太垃圾,这次披露得好啊,但是同时也看得出,台湾媒体其实很过分,根本没让大部分人明白事件的来龙去脉,毕竟很多植物身上都含有三聚氰胺这种东西,动物吃了有点也是正常的,外国也有检测出来的,都说了,一点点根本不会对身体有影响。这次时间对中国食品和对中国人其实是件好事情,因祸得福,呵呵。
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石家庄
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hema213
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我是石家庄的 三鹿的老巢就在我家不远

这几年我一直在喝三鹿的牛奶everyday(大半个石家庄的人都在喝) 偶尔也喝奶粉

事情出了后感觉是厂家三鹿自作自受   这一点没有疑问

但外界这么大的反应是在是令人吃惊 !!!   毒奶粉???毒牛奶 ????

难道 石家庄100多万人喝了这么多年的毒奶制品会一点事都没有???

这个事情被政治化了   恶果被无限夸大了   正所谓是好事不出门 坏事传千里

p.s丑陋的政治



本文於 修改第 1 次

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养鸡场是受害者,而吃鸡蛋的人反而不是
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27号
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文章推薦人 (1)

riquelme

鸡蛋有三聚氰铵,不应该就是想虚假提高鸡蛋的蛋白质含量。

三聚氰铵是用来对付检测的,谁听说过检测鸡蛋的蛋白质含量?

但是,饲料是有检测的!所以,饲料厂家有可能在饲料里添加三聚氰铵以提高饲料的等级。

不过,4.7个PPM我还真的不担心,学毒理学的都明白,毒性必须有剂量做参照。

一个鸡蛋不过65克上下,扣除蛋壳不过60克。4.7PPM在60克里面,一共不超过万分之三克。人生不过75岁,27400天上下,就算从一出生就每天一个这样的鸡蛋,一生不过吃下7.7克三聚氰铵,每年0.1克。扣除代谢损失,积累的能有多少?

想想吸烟吧,一支烟大约5-10毫克烟气烟碱,吸到肺里的假定是一半,以一天半包(10支)烟计算,一个烟民每年吸入27克!!!40年烟龄就可达到1公斤!!!

我外公烟龄60年,戒烟后活了9年。他每天2包(40支),没有让烟的习惯。那是至少6公斤烟气烟碱进到肺里面。老人家高寿88岁无疾而终。

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我的看法
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everyxt
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1 这些鸡主要是用来生蛋的,鸡肉基本不怎么值钱.鸡蛋的"氮"含量(各类营养成分基本都是一定的)基本上是固
定的,不会因为你喂给的"氮"类多了,他的"氮"含量就增加.而且这样喂法,鸡肉的"氮"含量更高.而且,你见过鸡蛋也写明各类营养成分的含量没有(如果
有也是根据标准的鸡蛋测定统一标识的).所以借此增加"氮"含量根本就没有必要!排除厂商的可能.

我说了鸡农其实是受害者,他们不知道所用饲料摻有
三聚氰胺,所以不存在趋利的问题。

2 饲料中有像人的食品(或者宠物食品)那样对蛋白质含量要求很高的么?谷类,豆类,蛋白质含量都很高,而且成本更低(毕竟饲料中不只要求蛋白质),为什么偏偏选成本不低的三聚氰胺?

与任何标准化的产品一样,饲料生产是有一系列国家/部门标准的,都是要通过质监/质检才能投放市场的。其中蛋白质就是重要指标。不同的蛋白质含量直接决定了产品的种类、档次和售价。当然底层的
质监/质检工作中存在猫腻,也为这类造假留下了空间。

3
这批鸡蛋中只有极少数含有三聚氰胺,而且含量还很多,那为什么其它的就没有(如果真是饲料厂商故意这么做的话)?大陆现在的消息是说个别批次的饲料污染造
成.那么综上就排除了饲料厂商故意添加谋利的可能性.那么我们是不是该思考一下为什么这批饲料会被污染(三聚氰化胺是化工用品,采购出错可能吗?).另外如果真是如此,为什么那些鸡就没事?照理说,如果鸡蛋含量都检测出这么高,那么这些鸡应该会因为吃了太多三聚氰胺而死亡,怎么就没见这方面的新闻(不要跟我说什么消息封锁之类的).

首先这次查出来的
三聚氰胺含量不高。虽说超过标准80%强,但考虑标准是2.5ppm,远不是和三鹿一个数量级的,属轻度污染。报道中所说成年人一天要吃100+个鸡蛋才有结石风险。

前面说了,饲料摻
三聚氰胺往往是少数厂商为了维持利润不得已而为之,决不会杀鸡取卵大量添加。所以我所说的潜规则绝对是控制在安全线以内的,即鸡吃下去的三聚氰胺基本上都排泄出去了,而鸡农也难以觉察到少了几个百分点的蛋白质的影响。

这次出现残留的确比较蹊跷。缺乏
三聚氰胺吸收残留的生化原理,小生只能猜测:一是有批次饲料出现了反常的高含量三聚氰胺(生产管理上的失误等原因);二是这批蛋鸡由于其特殊的生理、环境因素,造成了高残留。

其实说实话,任何工业化生产的食品必然有潜在的安全问题,只是医学上还没认识到危害而已。如果以今天的标准回头看,当年英美的产品绝对是不合格的居多。

人在国外念书,没时间问家里的行家,感觉这个官方的说法可能更靠普:
http://www.sziqa.com/Article.asp?id=552
 

本文於 修改第 2 次
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几个问题
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苍穹之下
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既然你是出生于畜牧世家,那么我要问问你:

1 这些鸡主要是用来生蛋的,鸡肉基本不怎么值钱.鸡蛋的"氮"含量(各类营养成分基本都是一定的)基本上是固定的,不会因为你喂给的"氮"类多了,他的"氮"含量就增加.而且这样喂法,鸡肉的"氮"含量更高.而且,你见过鸡蛋也写明各类营养成分的含量没有(如果有也是根据标准的鸡蛋测定统一标识的).所以借此增加"氮"含量根本就没有必要!排除厂商的可能.

2 饲料中有像人的食品(或者宠物食品)那样对蛋白质含量要求很高的么?谷类,豆类,蛋白质含量都很高,而且成本更低(毕竟饲料中不只要求蛋白质),为什么偏偏选成本不低的三聚氰胺?

3 这批鸡蛋中只有极少数含有三聚氰胺,而且含量还很多,那为什么其它的就没有(如果真是饲料厂商故意这么做的话)?大陆现在的消息是说个别批次的饲料污染造成.那么综上就排除了饲料厂商故意添加谋利的可能性.那么我们是不是该思考一下为什么这批饲料会被污染(三聚氰化胺是化工用品,采购出错可能吗?).另外如果真是如此,为什么那些鸡就没事?照理说,如果鸡蛋含量都检测出这么高,那么这些鸡应该会因为吃了太多三聚氰胺而死亡,怎么就没见这方面的新闻(不要跟我说什么消息封锁之类的).

如果说上次的牛奶中添加三聚氰胺是为了增加牛奶的"氮"含量的话我还相信,这次这个我绝对不相信!而且,为什么又是三聚氰胺?不觉得奇怪吗?

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矫枉切勿过正
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everyxt
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绿营将三聚氰胺政治化幼稚可笑,但也决不能走到另一个极端上去。

虽然不是这个专业,但出生于畜牧世家,我深知饲料添加
三聚氰胺决不是耸人听闻。三聚氰胺虽然贵,但是其含氮量之高可以仍可赚取利润。当然获利的是饲料生产商,养殖户其实也是受害者。喂下去的标称XX%蛋白质,实际上不长肉,过量了还长结石。。。

三聚氰胺混入“蛋白精”等添加剂早已成为行业潜规则,曾经出口美国的宠物饲料就爆出过丑闻。究其原因,一方面是不可逾越的发展阶段,另一方面是农业的惨淡利润,迫使许多公德意识不强的厂商铤而走险。食品价格因为其敏感性,并未完全市场化,长期受到国家控制;而上游许多原料却已然市场化,造成产业的歧形发展。

这种成本倒挂的国有企业很常见,但是农业相关产业大部分早已私有化,不再具有公益性质,也没能力承担成本压力。这也可以说是市场化转型期的病症之一吧。
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鸡蛋也会有三聚氰胺?
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苍穹之下
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最近香港又爆出从内地输往香港的鸡蛋中含有三聚氰胺.

让我们来思考一下这几个问题:

1 厂家要通过含有三聚氰胺的食物来喂鸡,来增加鸡蛋含量吗?

这显然行不通!三聚氰胺到达体内后,或被分解,富集,或被排出体外.从此前披露的小白鼠试验显示,绝大部分三聚氰胺是会被排出体外的,只有极少部分会滞留在鸡蛋内.而且三聚氰胺成本并不低,根本不划算.目前消息是认为可能饲料出了问题.那好,生产饲料的厂商难道有必要添加三聚氰胺来增加蛋白质含量?从生产上说,这不符合逻辑,三聚氰胺又不是很便宜.

2 厂家把三聚氰胺注射到鸡蛋内?

这个嘛,倒是比1有可能.不过仔细思考一下,鲜鸡蛋中,注射三聚氰胺,那必须是极细的针管操作才行.而厂家要大规模生产的话,势必要机器化操作,人工操作成本极高,要求也非常严格.那么这个厂商有这么先进的显微注射(姑且这样称呼)生产线么?即使有,这种生产线成本也极高,试问,厂商这样做用意何在?

3 为什么单单香港检测出来?难道香港就那么倒霉,唯独香港的那批出问题?那么这批出问题的鸡蛋占的比重多大呢?是一部分还是所有都是如此呢?

4 为什么香港会监测出来?这个方面我不太了解,难道香港方面也针对鸡蛋类设置了三聚氰胺监测项目?从常理上说不太可能,如果要这样操作的话,那么对鱼类,肉类,凡是含有蛋白质的食品都得设置三聚氰胺检测项目了(不知道有没有,知道情况的网友提供一下)!

这则新闻从表象上看,好像中国食品很不安全,连鸡蛋都会检测出三聚氰胺.但仔细思考一下,鸡蛋中怎么会有三聚氰胺?时间点爆发的又很刚好,恰好是陈云林赴台前夕(张铭清被打之后).据我所掌握的情况看,张铭清赴台时,台湾很大部分民众要求张就毒奶粉时间道歉,被打后,这种声音就小很多了,但陈云林赴台两会中的项目就涉及到食品安全方面.

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颱風天談大陸的有毒奶粉
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jim1230
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台灣這邊就天天說大陸的有毒奶粉,大陸就天天說美國的美國金融危機的根源。大家都不放過,可是我們天天都在聽。好煩啊。
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香港同样有3岁女童饮用伊利牛奶得肾结石
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mozozo
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伊利的雪糕、液态奶、冰淇淋在香港都被查出含三聚氰胺。
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台灣經驗可供大陸做參考
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ThanksYST(台灣省)
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推薦這篇文章給各位做個參考,
https://city.udn.com/50791/3036537?tpno=0&cate_no=0


謝謝 YST 的文章, 讓我沒有錯過百年來中國最強盛的今天.
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