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在台灣孤獨的統派
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Pan
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傷過留痕
日月光明 LKK
深藍不肖生
小米^^
fondnessofroc
御风而行(广州)
kkkking
Chang
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riquelme

more...


其實YST代表的是一類型的統派,我來說說台灣的統派,并試圖加以分類,讓大陸同胞理解一下。
 
 
第一類的統派的人數在台灣不多,以李敖為代表,我姑且稱他們為『紅統』,亦即他們已經不排除奉『中華人民共和國』為正朔。還有個組織叫做『中國統一聯盟』、『勞動黨』,也可以歸在這一類中。

第二類型的統派,相對於『紅統』,是屬於聯合派(Unionist),他們相信自己的歷史、文化,以及自己及台灣的未來必須跟中國做一聯結,所以他們不排斥未來接受一個『聯邦或邦聯的中國』,這個可以以連戰先生為代表。他在2000年選舉時曾經試圖提出他對兩岸未來的看法就是以『邦聯』作為藍圖,再對未來的安排進行過渡。

第三類型的統派為『藍統』,或被大陸同胞戲稱為『復辟狂』。
我年輕時在英國念書,被我的大陸同學這樣譏笑過,所謂「台灣是中國的一部分」的中國指的是中華民國。他們的特徵是相信未來的中國必定是一個『國民黨中國』(Nationalist China),相信三民主義在大陸實行之日,就是中國統一之時。這一類型的『藍統』以前在台灣還是主流、多數,現在則因為兩岸的局勢及實力對比急劇變化,而大幅萎縮。還有不少人因而轉變為隱形台獨。

台灣的統派,除了1%不到的紅統,99%的台灣統派心目中的正朔,基本上都還是中華民國。他們仍自認是堂堂正正的中國人,但是愿意參與未來『自由民主均富統一的新中國』。這樣的人在台灣被歸納成『統派』,人數不多,大約只有20-25%。其他75-80%基本上是希望永久維持現狀或是漸漸在走向獨立。

這三個類型中,第二、三類型又通常為『民主統派』,相信民主中國統一的大前提。一個未來的統一中國裡,民主是不可缺少的機制。這個原因可能是民主已經成為台灣日常生活的一部分,不論未來的政治走向如何,大部分台灣人已經很難放棄民主的生活方式,這是大陸人民必須體認的事實。這兩類型的民主統派通常會對大陸人來這裡發表一些譏諷台灣民主的言論也會感到不快。事實上大陸人譏諷台灣民主的缺陷并不能增加台灣人的統一認同,遑論對那些中間派與獨派群眾了。所以,事實上,我雖然也是統派,我就對幾個來是在這裡貼文反對民主的大陸老兄言論不敢茍同。

 雖然台灣的統派可以分成三派,但是,我還是要對大陸網友說明幾點,以免你們陷入一些簡單的誤區:

(1)統派在台灣的力量不大,而且越來越隱形。在台灣蠻少人敢於表達自己是『統的』。不要相信人民日報的那些鬼話,以為大多數台灣人民是唾棄台獨。

(2)獨派在台灣并不是都是些腦殘,他們有他們的一套理論基礎,而且聽起來還蠻吸引人的。例如『我們為何不能能像新加坡一樣,建立台灣成為一個小而美的、受人尊重的國家、與中國平起平坐』,別忘了,新加坡也曾是馬來西亞的13邦之一,最終因為某些客觀因素卻能獨立成功。例如李登輝與司馬遼太郎對談時引用『等待雞啼』的暗喻,即是表現出他在等待台灣獨立時機的心情。


圖:民進黨批判馬英九是賣國賊


(3)台灣很多人即使心中不愿意,也承認、同意台獨的難度很大,而且可能性甚低。只能寄望於中國的分裂與國際力量的干預。例如交趾(越南)在中國唐代末年五代十國的大分裂時期脫離中國而去。換句話說,只要中國持續強大,富強,即時無法做到中國統一,也不會發生台灣獨立的問題。這個混亂與大分裂的中國,才會是台獨的溫床。

(4)大陸必須要更具體的吸引台灣。目前的各種對臺優惠其實很難真正的吸引台灣尋常民眾。其實有一些大陸人大概都想不到一些的反統看法,這些意見沒有對錯,都是非常『意識形態』的。例如我的學生(21歲)曾與我深談統一的問題,他說不排斥未來到大陸工作上班,但是他排斥統一的最大原因是簡體字,因為真的『字形好醜、好沒水準』,如果大陸恢復繁體字,他會投『統一』一票。也有我的朋友(27歲),他是軍事歷史迷,在台灣是有影響力的撰寫人,也是暢銷的軍事雜志的主編,他激昂地說除非共產黨回復『國民黨軍人在抗戰的地位及榮譽』,否則他不愿意與『歷史的騙子』統一

(5)台灣的統派不盡然是49年過去的外省人,現在外省人獨派的也不少,還有『外獨會』。我也有同事是外省人、女性,也去過大陸很多次,但確是堅強的獨派,還有,此次在台南推打張銘清的民進黨議員王定宇其實也是外省人。在民進黨內生存的外省人坦白說必須付出更大的代價來證明自己是愛台灣的,所以,行為上必須更厚顏無恥地賣祖求榮。相反地,我參加過台灣的『統一聯盟』活動幾次,卻發現裡面全部都是說台語的地道台灣人。

(6)基本上台灣人是務實的,既然統一不是民主統一或藍統,獨立也不可能,於是就出現一大群人『不統不獨』。

(7)這一代的台灣年輕人已經跟我們這一代不一樣了,他們成長的環境裡面,經過李登輝,陳水扁的20年教育,已經沒有將中國當作他們自己的祖國的教育,中國反而更像是一個不相干的亞洲國家,還有計劃將中文系要放在『外語學院』、中國史變成『外國史』的怪事。從1990年開始,我常糾正朋友或同學稱呼對岸為『中國』的用語,我說根據憲法,台灣與大陸都是中國的一部分,我們現在就在中國,但是言者諄諄,聽者藐藐。現在幾乎全部的媒體,包括『中時』『聯合』以及官方的媒體也開始直接稱呼對岸為『中國』。

(8)還有有兩個惡意的、被台灣綠色政權所豢養的綠色媒體X立與X由,只要談到對岸一定秉持『台灣中國一邊一國的原則』,在這兩家媒體裡面所呈現的中國面貌我可以具體的描繪:中國產品就是劣假產品、隨時毒死人,害死人;中國人的形象就是偷渡客或假結婚,目的不是打工搶飯碗或就是來做雞的中國對臺官員一出口就是髒話、一動手就是打壓凡有利於中國的,絕對不說,例如京奧開幕,X由時報是唯一不予報道的報紙。凡不利於中國的,一定大書特書,例如開幕式的作假風波。在中國前面,一定會加上下列的形容詞來加以排列組合,例如:惡霸、不民主、不自由、反人權、殘忍、封建、沒知識兼沒衛生(在加入WHO的形容用語)。不相信的話,可以點進去X由時報看看。那天請個有空的網友寫個程式來X由時報進行語彙學的Concordance統計,就知道我的所言絕對不假。

(9) 各位大陸網友,如果有人與你們爭論ROC問題的,幾乎都算是台灣的統派或偏統的中間人士。你們必須理解一個很簡單道理:台灣的獨派也認為中華民國已經滅亡了,所以他們與你們在這一點的看法是相同的,不會有人與你們爭論ROC的問題,因為他們是『台灣國』的。

在這些客觀的不利因素之下,只有逐漸理順各種矛盾,開放文化交流,才有可能讓兩邊走向越來越近。所以在這一點上,我同意馬英九的漸進方法,讓兩岸成為經濟上的利害共同體,也讓文化的交流儘量沒有障礙。這一點我是樂觀的。當兩岸的經濟休戚與共、年輕人都在聽周杰倫的歌、看潘石屹的書
,一起在相同的環境之下長大的時候,兩岸的人在心靈上就會越來越接近,不會再有隔閡。燕子都來了,春天還會遠嗎?

YST版主的文章對馬英九多所批評。我們都是統派,但是觀點不同。我引用馬英九的就職演說的一段來提醒各位:

『·····英九堅信,兩岸問題最終解決的關鍵不在主權爭議,而在生活方式與核心價值。我們真誠關心大陸十三億同胞的福祉,由衷盼望中國大陸能繼續走向自由、民主與均富的大道,為兩岸關係的長遠和平發展,創造雙贏的歷史條件。』

當我聽到這句話時,我,作為一個統派,我深受鼓舞,因為蔣經國時代國民黨的黨綱就是四大支柱,那就是『自由、民主、均富、統一』。YST應該是與我同時代的人,我希望他聽出馬英九就職演說的那個最終沒有說出來,所謂為兩岸關係的長遠和平發展,『創造雙贏』的制度性安排,其實就是『統一』。


本文於 修改第 22 次
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znl0507
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在大陸網站上,只要涉及到簡體字、抗戰問題,那絕對是吵了翻天。我來說說我的看法:
1.簡體字問題。前面有網友說得很清楚了,大陸並沒有強求台灣一定要用簡體,就像香港回歸以後一樣用的是繁體。我想這個問題可能跟大多數台灣人的一貫主管判斷有關:認為大陸極端獨裁,容不得半點和大陸不同的地方。其實從“一國兩制”開始,台灣同胞就應該可以看出共產黨不是那麼死板的,政治制度都可以這樣,難道一點小小的簡繁體都容不下麼。
2.抗戰問題。大陸在49以後79之前沒有提到國民黨在正面戰場的抗戰功績這個確實不錯,但是也並沒有否定說國民黨沒有抗日。大陸以前的宣傳重點是共產黨帶領農民展開的敵後抗日,聲討的是蔣介石的消極抗日,而不是國民黨不抗日。我想在當時的情況下,國共相互攻擊應該可以理解。現階段共產黨對國民黨抗日功績已經承認,並且已經不再宣傳蔣介石的消極抗日。
反倒是我覺得台灣在兩蔣時代的教育一直強調共匪鑽空子奪權,遊而不擊這些東西,由於後來台灣的李登輝和陳水扁之流上臺而沒有一點的改觀,到現在一直宣傳的都還是共產黨篡改歷史這一套,並沒有對共產黨在抗戰中的一點功績給予肯定。不過現在相信在台灣似乎已經很少有人關心這些了。
對於台灣的那些為了獨立或者說為了復辟中華民國而不惜跟大陸一戰的人我還是很敬佩的,他們很有種,我很喜歡這種敢作敢當的,但是他們的觀點(獨立、復辟)我不贊同。這類人比起那些只會嘴上叫囂,卻不敢有任何行為的人值得我們尊敬。為了自己的理想去死,那是很偉大的事情。
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关于文字我特意给你找些资料做个帖子你可以看看
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Gaolsl0919
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統也好獨也好
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shaq14
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不管台灣人民的選擇是什麼

不統不獨的確是站大多數

也許政治人物的不統不獨有他們的權力考量

一般小老百姓的不統不獨

只是單純的時候未到

不必急吧

統  沒看到光明願景  統什麼

獨  列強虎視眈眈  沒本錢

台灣的政治領導人做的越好

被統的速度就越慢

反之

被統的速度就越快

中國一方面要慶幸他們現在有不錯的領導人

一方面要感謝李登輝跟陳水扁這對台灣父子 (或許還可加上馬英九) 把台灣搞砸了

統有統因

獨有獨由

不獨不統

只是不求

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几点不同意见
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苍穹之下
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作为大陆人,非常感谢你能耐心和大陆人交流。下面谈一下我的不同的见解:

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他們相信自己的歷史、文化,以及自己及台灣的未來必須跟中國做一聯結,所以他們不排斥未來接受一個『聯邦或邦聯的中國』

他在2000年選舉時曾經試圖提出他對兩岸未來的看法就是以『邦聯』作為藍圖

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联邦或许可以接受,但邦联是决不可接受的!【邦联是两个或两个以上的国家为了达到军事、贸易或其他共同目的而形成的一种国家联合,如现代的欧盟、东盟等实际上就是邦联。】以前就有人跟我说,台湾提出邦联设想。你说可能吗?大陆有那么笨?承认邦联,不就承认你是国家了?将来想翻脸就翻脸。

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三類型的統派為『藍統』,或被大陸同胞戲稱為『復辟狂』,

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说实在的,我倒赞赏这类人,你真要有本事,能力比GCD强,那你就来光复大陆吧!总比那些台独和独台有志气的多,只是现在的台湾当局,我看不到这方面的希望。

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這三個類型中,第二、三類型又通常為『民主統派』,相信民主中國統一的大前提。一個未來的統一中國裡,民主是不可缺少的機制。事實上譏諷台灣民主并不能增加台灣人的統一認同,遑論那些中間派與獨派群眾了。

相信所有的大陆人都会认为目前的台湾确实比大陆要民主,怎么会去讥讽台湾的民主呢。真实的原委就是台湾跟西方国家一样,用民主来讥讽和攻击大陆在先,大陆人只是反击而已,如果没有台湾人一天到晚讥讽大陆不民主,大陆人绝对不会去讥讽和嘲笑台湾的民主。

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我承认我的发言中存在某些反击的因素。但是我并不认为台湾的民主比大陆民主,至少现在的台湾我没看出来。言论自由就民主了(这不上演了拿鞋扔人的闹剧)?上街游行就民主了(如果当局不采纳,不理会,再怎么游也百搭)?一人一票就民主(选上了李登辉这样的卖国贼,日本种当“总统”)?我倒是更喜欢把民主认为是以民为主,为民服务。

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『我們為何不能能像新加坡一樣,建立台灣成為一個小而美的、受人尊重的國家』

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新加坡基本上以华人为主,华人的根又不是马来。但台湾就不一样了,除非台湾人中70%以上不是中国人(不管台湾人承不承认)。

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他排斥統一的最大原因是簡體字,因為真的『字形好醜、好沒水準』

除非共產黨回復『國民黨軍人在抗戰的地位及榮譽』,否則他不愿意與『歷史的騙子』統一
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就是因为这种理由么?又没人强迫你用简体字,你爱用什么是你的自由。何况,大部分大陆人都喜欢简体字,简单,也许在电脑上打字区别不大,但是写起来就...

第二条就显得发言人无知了。中共早已对国军抗日做了正面的报道,不管官方的记录片与民间影视作品(相当多),在抗日方面没有偏颇。

我觉得两岸就应该多多交流,消除某些误解。(前一段,电视中播出了这么一个故事,有一家人把孩子送给别人了,结果这个孩子长大后,得了白血病,需要骨髓移植。养父养母(为了一个不是自己亲身骨肉),什么面子都不顾了,无论怎么求,亲生父母就是不答应。他们就是存在那么个误解,认为捐些骨髓会要了他们的命。)

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台灣很多人即使心中不愿意,也承認、同意台獨的難度很大,而且可能性甚低。只能寄望於中國的分裂與國際力量的干預。

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说到底还是希望中国出现问题,好实现自己的目的。唉!

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大陸必須要更具體的吸引台灣。目前的各種對臺優惠其實很難真正的吸引台灣。

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不知道要怎么做台湾才能满意?都把台湾捧上天了,那么多的优惠政策,还不行么?(比如说台湾水果卖不出去,大陆帮忙处理,试问,这个地球上,除了大陆,还有那个地方的人可以做到这样?美国,日本能吗?)。港澳台同胞享受的特权可比大陆人多的多了。香港澳门就是例子,什么好事,中央是对他们优先。

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就像是大陸網友裡面有叫囂『核平台灣』也讓文化的交流儘量沒有障礙。

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某些极端的言论根本就是占非常非常少的比例,对于这些言论我从来不看,但是我不排斥武统(万不得已)。文化交流?据说这次北京奥运会台湾电视台转播的合作态度就很消极,岛内骂声一片。

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『·····英九堅信,兩岸問題最終解決的關鍵不在主權爭議,而在生活方式與核心價值。我們真誠關心大陸十三億同胞的福祉,由衷盼望中國大陸能繼續走向自由、民主與均富的大道,為兩岸關係的長遠和平發展,創造雙贏的歷史條件。』
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台面上的说法从来都是非常美好的...我不否认很讨厌马英九。但是,我承认马英九现在的两岸政策是正确的方向。不管是出于什么目的

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先生不是真台獨,真台獨就懂得:肚子扁扁也選阿扁。既然選擇台獨,就要敢於付出台獨的代價。

如果人家陳水扁說的是真的,是要存點建國資金,為了台灣的獨立。忍辱負重,爲了台灣,應該給人家發勛章才對;即使退一步說,轉移到海外的錢,是要自己花的,那也是陳水扁經過八年的台獨努力,對台灣的前途徹底失望了

也有『維持現狀』的

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台独就要敢于付出台独的代价,这些代价要谁付出呢?台独头目?我觉得这部分论述YST市长已经论述非常好了。那些不统不独的,其实就是隐性台独。真要是台独占了上风,具有了可行性,他们就转向了明独。而如果不成功,台独头目就跑到国外,留在台湾的“大部分”你们就替他们代罪吧。(YST原话不是这样,反正大概意思是如此)。想想八九动乱,那些头目都跑到国外去吃香喝辣,傻学生被秋后算帐。

并不是针对你,只是提出一些不同的看法,不妥的地方希望指出。

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Gaolsl0919
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台湾人分那么多,其实没多大必要啦.作为大陆来讲.统派就分两种.

1.无条件统一.

谁占有中国大陆谁就已经是正朔啦.以前那个只能被称为"前朝",无论现在的人怎么不承认,将来历史一定会这么写,这也是历史的必然.硬拗是没用的.所以李熬首先自称是历史家.台湾这样的公众人物仅此一人公开以这样的姿态支持统一,还有天下的很多朋友.

2.有条件统一,凡是支持统一的只要不是第一类就是此类.需要满足自己的既得利益和条件.虽然我鄙视这样的类人,但是和平时期可以兼顾个人或者群体利益.战时,这样的人应该拉出去枪毙,为了全民族利益而心疼部分群体和个人利益的人是不可原谅的.

关于你说的所谓民主,我在另一个帖子里说了,好象回你这个帖子也合适.

不是我看不上台湾的所谓"民主",台湾实行和西方相比简直不伦不类.民主的前提是有完善的法制并遵守法制.有适合西方的三权分立的政治体制.

民进党的党章公然违反中华民国宪法,是事实吧!中华民国一中宪法就是包括大陆和台湾,而民进党公然把建立所谓的台湾国当做目标,就是叛国党.在台湾这不仅不是违法,而且还能上台执政,荒谬不?!而国民党还积极效仿,可笑不!?

台湾的政治体制是两蒋到李登灰再到陈水扁几乎没有什么大的改变的独裁政治体制,这样的体制在没有放开言论自由和新闻自由的情况下是可以的,因为最高领导人作什么坏事都可以被掩盖起来.可是当开放了言论和新闻自由的时候,他们的坏事会不断的被暴光出来,造成社会动荡.而体制不完善造成所有国家公权力都属于总统或者受总统影响,再加上法制不健全不独立,造成了陈水扁贪污洗钱却使得整个台湾无能为力.

台湾不多元,不要说台湾多元.大前提是,多元要建立在有共同的国家认同基础上.而在台湾公然可以分裂"中华民国",这叫什么多元?既有主张分裂的,又有主张统一的,还有大多是中间的.千万不要把国家认同混乱当做多元.这不叫多元.春秋战国,百家争鸣,都是宣扬各种理念促使天下统一,可不是促使天下分裂.千万不要乱用多元这两个字.



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关于宋楚瑜的一个消息
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kaiserfeng
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这两天有一个消息,出自文汇报,台湾媒体没有人去在意。报道说宋楚瑜可能会到北京任职,职位是全国政协副主席或者全国人大副委员长,我不知道文汇报的消息来源,或许是大陆官方或者宋楚瑜自己故意放出声音来测试一下台湾的民意吧。至于可行性,我觉得还是很难的,全国政协副主席或者全国人大副委员长不是一般的官职,也不仅仅是一个挂名,宋先生的政治理念跟中央还是有些差距的。

不过如果这个消息属实的话,中央政府应该不是看中了宋楚瑜的支持者,而是看中了他的个人能力,他的突出的个人能力在台湾得不到发展,在大陆却可以有一番作为。



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可談、不可談、免談
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Xuser
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文章推薦人 (4)

YesYouGotIt
易燁煌
愛台也愛中
人性關懷

『·····英九堅信,兩岸問題最終解決的關鍵不在主權爭議,而在生活方式與核心價值。我們真誠關心大陸十三億同胞的福祉,由衷盼望中國大陸能繼續走向自由、民主與均富的大道,為兩岸關係的長遠和平發展,創造雙贏的歷史條件。』

馬英九這段話,從頭到尾沒有「統一」這兩個字,而 Pan 網友所期待的「最終沒有說出來的」,也絕非「統一」。

馬英九所謂的長遠和平發展、創造雙贏,其實就是「不統不獨、維持現狀」、也就是「兩個中國」(自由中國與共產中國)。馬英九在後來的另一個場合說的非常清楚,在他有生之年,不會看到統一。

坦言之,台灣目前人數最多的,就是馬英九所代表的「不統不獨、維持現狀派」,人數可能過半;而人數次多的,大概是連戰所代表的「聯合統派」或者是「獨派」。這兩者,哪一類人數較多,我不清楚。

連戰(以及宋楚瑜)所代表的「聯合統派」,其訴求超越香港的「一國兩制」,而傾向於邦聯、聯邦。這,是北京「可以談」的最大公約數,也是「可以談」的最大區塊(人數不少,而且連戰多少還有政治代表性)。

所謂「可以談」並非是朝著邦聯、聯邦的預設目標來談,而是「可以坐下來談談」。兩岸問題,可以「坐下來談」,就已經非常了不起了。

相對的,馬英九的「維持現狀派」則是「不可談」的(可以拖著不談,但是不能拿出來談);而「獨派」當然是「免談」的。

可談、不可談、免談,這三者的分際非常重要。統獨問題,大概就是這三類了。



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继续请教Pan先生
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kaiserfeng
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這三個類型中,第二、三類型又通常為『民主統派』,相信民主中國統一的大前提。一個未來的統一中國裡,民主是不可缺少的機制。

我一直不理解的就是,台湾的「民主统派」是真心的为了大陆人民的民主自由着想,还是打着民主的旗号拒绝统一。

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一直想澄清一个问题
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kaiserfeng
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所以,這兩類型的民主統派通常會對大陸人來這裡發表一些譏諷民主的言論感到不快。事實上譏諷台灣民主并不能增加台灣人的統一認同,遑論那些中間派與獨派群眾了

很多来天下的台湾同胞都认为大陆网友在讥讽和嘲笑台湾的民主,其实完完全全弄反了,相信所有的大陆人都会认为目前的台湾确实比大陆要民主,怎么会去讥讽台湾的民主呢。真实的原委就是台湾跟西方国家一样,用民主来讥讽和攻击大陆在先,大陆人只是反击而已,如果没有台湾人一天到晚讥讽大陆不民主,大陆人绝对不会去讥讽和嘲笑台湾的民主。

这就好比西方媒体每天在说我们中国没有自由,没有民主一样,我们不仅会告诉他们中国比他们想象的要好很多,而且也会指出他们的所谓民主和自由的缺陷,中国人实在不会闲着没事主动去嘲笑别人的民主。

事实的根本就在于任何一个中国人都希望别人不要来管我们自己的家事,我们自己会管好。其实任何一个国家都是这样,如果别人过多的干预自己的国家,国民肯定会反击,况且在大陆人看来,这种"批评"明显的不怀好意,有企图心,司马昭之心路人皆知。



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德不孤必有鄰
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yichun
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文章推薦人 (3)

經方中醫診所
M10
Pan

非常中肯,非常感動,

我的學生(34歲)從臺灣來美才幾歲,也不懂什么歷史,只模糊知道自己既是臺灣人也是中國人,最近卻經常遇到《攤牌式》的場合,或是主張《核平》解放臺灣的二愣子,或是主張《外省豬滾回中國》的白癡,跑來問我為什么,我只能告訴他,全世界都有混蛋,都有腦袋不清楚的人。

PAN先生不必孤獨,像您這樣的統派不是少數。



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