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對華人社會民主化進程的看法
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huaxiyuyin
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Chang
人性關懷
Jentu
ThanksYST(台灣省)
egjc888
YST

一,民主的產生與興盛

民主最早是西方產生的,並由此擴散到全球,歐洲是民主的發源地,西方民主國傢同時也是文明程度發達的國家,因此西方的制度對於許多尋求發展的國家也就有了吸引力,並因此形成潮流。

歐洲發達國家具備成熟的優質民主的一切條件:
1,發達平均的社會經濟,不存在嚴重的内部貧富不均
2,高度世俗化的社會,不存在宗教勢力對政治的干預
3,較高的人口素質,公共精神的普及,使得人民得以較爲理性的理解國家政治。
4,成熟的法治與行政體系,保障了社會與政治的效率與平穩。
5,較爲單一的民族結構,不存在嚴重的民族矛盾。
6,不存在外部勢力對政治的干預。

以上是歐洲社會優質民主成長的土壤,他促成了西方民主體制的成功,使得歐洲發達國家的人類發展指數領先世界,在這裡我將這些先決條件稱爲“六點條件”。他在後面的論述中至關重要。

在這裡要説發達民主國家中美國是個例外,美國其實不是個民主國家,大財團操縱政治與媒體,金錢政治下的民主的實質是:有錢的精英制定遊戲規則,並且有錢人才玩得起選舉,如果不在媒體宣傳戰中投入巨額的來自于有錢人捐獻的金錢,哪個候選人會成功呢?窮人有投票權,可是他們只是被媒體的競選廣告所操縱的可憐木偶罷了。一般的美國百姓愚昧無知,他們連伊朗在哪個洲都不知道,你要求一個美國人說出一個以字母“U”打頭的國家名字,他們多半會回答“南斯拉夫”(因爲南斯拉夫的英文第一個音是“Yo”),卻不知道這個世界上,有個國家叫做“USA”.這樣的民衆哪裏懂政治?媒體只要造勢,候選人只要會化妝會演戯,能在感情上耍耍把戲,就能騙取大量的選票罷了。

二,集權與民主的不同

集權與民主最大的區別在於效率,集權是效率最高的,說干就干,干好事干壞事都是最快的,民主就不行了,民主是最能玩扯皮的,一個政策在議會裏爭論好幾年,就是落實不了。

所以,集權的國家較容易推行大刀闊斧的改革,如果改革的好,就會發展很快,當然改革糟了,那麽衰退得也快。民主國傢在這方面就相對穩定,發展起來慢,但是衰退起來也慢,很難有大的變化,政策相對比較穩定。

集權國家將發展的希望寄托于少數權力者,這造成了集權的不確定性表現。如果遇到一個優秀的領導人,他們就能獲得很好的發展,但是如遇到一個笨蛋,那可就真是災難了。從這一點上來講,民主還是世界發展潮流的所在,它雖然效率低,卻可以保持國家得以持續穩定地發展。

從長遠來看,民主化是國家政治發展的方向,這點是不會錯的。

三,西方民主的局限性

對於歐洲國家而言,因爲具備我在上面列舉過的那六點社會條件,催生了所謂的“優質民主”,公平均衡的社會,廉潔有效率的政府。

但是如果不具備那六點條件呢?如果一個國家存在民族矛盾、宗教矛盾、族群矛盾、貧富以及地區不均、法制不完善、人口素質低下,這裡面隨便哪一條,都會要了“優質民主”的小命。

民主自由給了極端勢力發展的絕好空間,因爲輿論自由,他們可以自由的宣傳極端理念,因爲民主,他們得以組織政黨發展壯大,因爲愚昧的民衆,他們得以鼓吹狂熱的民族或者宗教情緒,煽動民粹,製造引起對立的話題,造成分裂與動亂,社會秩序的崩毀,所以這些,在那些不具備“六點條件”的國家,在集權時代,這些矛盾都因爲集權的管制而被壓抑在了一個很小的程度,輿論管制與政黨管制,限制了極端勢力與分裂勢力發展的空間,使他們難以做大,但是一旦引入民主,就給他們帶來了災難。


在非洲,民主體制的結果是持續的動亂、内戰,以及種族清洗,在南斯拉夫,民主的結果是種族騷亂,國家分裂,外部勢力通過民主作爲工具,扶植内部的親西方勢力,製造南斯拉夫國家的解體,同樣,他們又製造了顔色革命。

輸出民主成爲西方國家實行帝國主義、操控弱小國家政治的有力工具,這也是爲什麽西方國家對鼓吹西方式民主如此熱衷的原因。

在那些内部存在民族、族群矛盾,地區與貧富發展不均的國家,民主將會造成社會結構的分裂,這方面的例子屢見不鮮,從拉美,到意大利,還有臺灣,民主給這些國家的原教旨主義極端勢力提供了發展的空間,造成了社會仇恨的產生,引發社會分裂的危險。

在那些沒有完善的法治的國家,民主的結果是政府風氣腐敗,難以整治,各部門相互扯皮,推脫攻殲抹黑,内斗不止。

在那些民衆素質較低的國家,民主的結果是民粹主義,愚弄民衆的政客操弄輿論,爭奪權力,政客們們天天吵個不停,卻從沒有出臺什麽有利於國家發展的政策。

民主化的大國,政黨實力強,很難被外部所操控,但是小國就不同了,小國的政黨,是很容易被外部的大國所扶植、操控的。

民主並不像西方說的那樣萬能,優質的民主需要條件,如果沒有符合“六點條件”,西方式民主就會產生水土不服,引起危機。

四,開發中國家的發展之路

對於或多或少的存在各種社會問題的開發中國家而言,建立秩序,保證國家與社會穩定,實行有效的經濟政策,建立起一個廉潔高效的政府,乃是最迫切的需求。一個顯然的事實是,西方式民主並不能提供這些,亞洲新興國家得以快速發展的原因,多是因爲他們採取的“強人權威政府”時期的政策,要掃除文盲,大刀闊斧的改革行政體系,實行工農業的改革與轉型,這需要強而有力的政策,以及強而有力的執行力,不可避免的產生了兩大需求:
1,需要一個出色的領導人
2,給與這個領導人足夠的權力
強人權威政府是的新興國家得以快速實現現代化改革,但是這也犧牲了民衆的個人自由空間,新聞自由與政治權利受到壓制,以此為代價,換來了經濟與社會的快速發展。


五,強人政治的終結,民主化的艱難開端
以上是亞洲新興國家所普遍採用的發展模式,然而目前這一模式已經遭遇危機。
強人終究是要死的,失去了優秀領袖的集權模式,是無法在給社會帶來成功的,並且隨著經濟的發展,民主素質的提高,法治的進步,公共精神的覺醒,社會大衆有了參與政治的能力,社會對於民主的呼聲也將日趨強烈。

從發展的眼光來看,民主化是大勢所趨,它可以保證國家政策的穩定,滿足吃飽喝足后的富裕民衆參與社會政治生活的需求。

但是,民主化應該遵循什麽樣的道路呢?

從已有的例子來看,最好的模式是:在一個優秀的強人領導下,用幾十年的時間,實現社會經濟的富裕,法制的完善,教育科技的現代化,建立有效率的行政體系,建立完善的社會保障,實現社會公平,消除貧富分化,實現族群和諧,然後在此條件下,開啓政治改革,實現民主化,達到優質民主。

然後現實的例子是做到這一點的國家,幾乎沒有。大多數國家在初步富裕之後,急急忙忙地開始了民主化,然後貌似他們的條件並不成熟。
在南美,軍政府雖然瓦解,但是法制的不完善,嚴重的貧富分化,使得民主化后的社會秩序混亂,新聞與媒體沒有了限制,各種極端于膚淺的言論散播,社會人心浮動,局勢動蕩。

在東歐以及中亞,民主化的國家仍然面臨極端宗教勢力、極端民族勢力的嚴重威脅,他們以民主作爲工具,發展政黨,煽動民衆,引發分裂,並成爲西方大國操弄得棋子。

在臺灣,很遺憾,取悅民主、擅長短期投機卻無長遠眼光的政客充斥政壇,愚蠢的民衆被他們操弄,卻仍然執迷不悔的支持他們,現在的亂象,一定會讓當年的經國先生後悔。

六,華人圈的民主化

從發展優質民主的先決“六點條件來看”,華人社會裏最適合搞民主的是香港與新加坡,然後是臺灣,然後才是大陸。

香港的社會基礎,其實現在已經可以搞民主化改革。但是香港有一大不利,就是他要為大陸作出犧牲。大陸目前的狀況,仍然處於要依靠權威政府主導社會改革,發展經濟,積累財富,提高社會文明程度的階段,如果在大陸急於實現民主,大陸目前被權威政府所壓制而無法做大的民族問題、宗教問題、地區與貧富發展不均衡問題,是很容易被政客利用炒作的,而且也給了西方大國干涉中國内政的圖謀開啓了大門,大陸現在需要的是時間,給大陸足夠的時間,實現快速的發展,逐步滿足“六點條件”,然後快樂的實現民主化。大陸根本就不反對香港的民主化,但是大陸政府擔心的是,香港的快速民主化,會給大陸帶來一個“骨牌效應”,有可能刺激大陸内部的民主激進派,對大陸產生很大的快速民主改革的壓力,這將引起大陸的動亂。從另一方面,大陸也擔心西方勢力通過扶植代理人,介入民主化后的香港政治。因此,大陸採取了暫時壓制,放慢香港的民主化步伐的辦法,打算實行漸進的、步伐緩慢的民主變革,這一點讓香港的激進民主派很不滿,但是沒辦法,香港既然作爲中國的一部分,享受大陸經濟政策上的優惠,就必須擔負一定的責任,為大陸的穩定發展,香港人應該犧牲一下對民主的飢渴,耐心等待緩慢的變革。

對於臺灣,我認爲臺灣的民主化,進行得太快,太早,外省人與本省人在政治與經濟上仍然存在差異,人民的教育與素質尚有待提高,國家的法制尚未完善,臺灣人就開起了民主化改革,而且是一步登天,短短幾年内就完成了。結果是潛伏的社會矛盾一下子爆發出來,被政客們作爲鬥爭的工具,不斷的炒作放大,引發混亂,意識形態化,原教旨主義化,政治的紛亂,嚴重影響了臺灣經濟與社會的進步,造成了社會的分裂。臺灣進入了一個“劣質民主”的狀態,而且這是一個惡性循環,矛盾有愈演愈烈的趨勢,臺灣的民主要經歷長時間的陣痛,不知道要多長時間之後,付出很大代價的臺灣人民,才會清醒下來,重新審視自己的民主之路。

也許,臺灣人如果當初更有耐心一些,逐步地、緩慢的進行變革,先逐漸消除南北經濟發展的不均衡問題,再解決外省人與本省人政治資源享受不平等的問題,完成外省人與本省人的融合,再全面地實現民主,那樣的話,臺灣所付出的代價,所遭受的損失,要比今天好得多。臺灣達成優質民主的目標,也將比現在快上很多。

最後就是大陸了,目前的大陸,是華人社會中最不適和民主的,而且大陸也將是華人社會裏最晚實行民主的了,大陸的情況太複雜,國家太大,地區發展差距大,民族和宗教矛盾存在隱患,民衆平均素質的低下,大陸對於新聞自由和政治民主的改革,一直都在進行,從鄉村一屆的幹部直選,到最高黨中央委員們的差額選舉,從黨内刊物對於民主的宣揚,到胡錦濤對於趙紫陽逝世的低調紀念。民主化改革的方向,無論在中共黨内外,都已形成共識,但是大家彼此心裏也都明白,這個步子不能走得太急。大陸民主化的路子,在緩慢的、穩重的前行。


總的來說,華人社會的民主化,是已經正在進行的社會潮流,只是步調不一,方法不一,香港是和快速民主化但不得不放慢步伐,臺灣則表現得太過急躁,以至於必然要經歷慘痛的長時間陣痛,作爲“學習民主的昂貴學費”,有了臺灣這個教訓在前,大陸表現得忐忑膽怯,小心翼翼的挪動碎步,遂向前行,但是寧慢勿急,態度審慎。

無論現在如何,從長遠看,地理、資源、血緣、文化上的聯係,以及經濟上的互補依賴,使得華人社會兩岸三地未來發展的方向必將走向整合,雖然可能會出現動蕩和反復,但是經濟法律政治乃至國家的整合,是最後必然的趨勢,從更大的範圍,則是亞洲儒家文化圈的整合,本世紀中葉,亞洲也許會出現一個和歐盟一樣的區域聯盟。

希望鄧公的一句話做一個最好的總結:前途是光明的,道路是曲折的。

我對華人世界的興盛和統一,擁有信心。







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s448381547
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什麼民主不民主的,都是西方標準,個人認為,只要人民安居樂業,過上好日子就好,別搞民主搞得今天這個地方遊行,明天那個地方示威,看到亞洲幾個所謂民主國家自以為進步,還不都是拿歐美的觀念標準來衡量,天天看這些人示威,我TM真想吐,翻開報紙盡是這些
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您理解错了
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oylyoy
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呵呵,大风兄,您理解错了,对科技这个词,我在PAN先生(在台湾的孤独的统派)里面跟的(利益分析)有过描述,您不妨看一下。

您说的贸易可以创造,不知人类是与外星人做贸易,还是可以与其他哪个动物界来贸易为人类创造财富?估计你想说的是个人,不是我说的人类吧。

你说的源源不断,就不怕通货膨胀啊

再说到资源的重要与掠夺,您说的。。人類不會再搶奪重要資源。也许在您的理解重要资源就是现在的石油了,可是100年前它不重要呢。你说的太阳能说不定以后就很重要了,大家又来抢了,呵呵。

您所说的以后会民主化的,看来您没看明白我所写的,我还写过一片(民主的闲聊),在集集的(民主之害)里,您不妨去看一下。



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香港新加坡民主?
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osep
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香港以前就是殖民地,现在的民主的中共牵头搞的,新加坡是李家的天下,要说这两个地方民主基础好,实在是有点讽刺。

我看还是台湾,经国先生之后要不是李陈两个混蛋搞得蓝绿对立,台湾的民主进程还是搞的比较成功的。

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財富可以透過科技與貿易的創造而來
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大風
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>>说到财富与资源,大家可能会有不同的意见,现在科技发达了、人类进步了不用去掠夺与霸占了,并且有一些国家没有掠夺与霸占也有很多财富了也搞成西方的民主。关于这点我想说得是,资源永远是有限的,而财富对整个人类社会来说,它是相对固定的

我覺得這點正是有爭議的所在.到底財富是否都是固定的?還是財富可以透過科技與貿易的創造源源不斷而來,越來越多?人類在20世紀科技有了重大的進步才能養活這麼多人口(不是光靠掠奪).人類的科技也許還會有更大的進步!我對於人類的創造能力深具信心!

我猜21世紀科技還會有更大的進步.人類不會再搶奪重要資源.太陽能的發展使石油不再那麼重要.所以民主化仍然會在世界各國逐漸流行....



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这种民主会灭亡,华人社会为什么还要学?
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oylyoy
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来到这里,首先向YST市长大人致敬

看了许多话题,倍有感触,所以也把我的一些理解发出来供参考

海客先生对西方的民主分析得很透彻,但总感觉有些地方不敢认同。

作为一个大陆人,上学的时候学过政治经济学,经济基础决定上层建筑,感觉民主既然是政治里面的一个话题,却不从经济面来分析它,是不是有点不太透彻?

海客先生说的不错,民主要有繁荣的经济为基础,西方的民主很成功,但也走了很多曲折的路,大家学过历史也知道这回事。但我想说的是,如果真的从这里面去分析,那西方的民主我们华人社会永远学不来,因为华人社会的儒家文化不容许,并且我们早已失去了那个掠夺的机会,你应该也知道经济对一个社会的民主影响是相当大的,也起决定的作用,说得不好听,西方当时搞民主无非是在开始重新分配掠夺过来的大量财富,这样的民主就肯定好搞,一个人口不多的国家,却已经从世界上其他地方掠夺和霸占了如此多的财富与资源,每个国民即使平均分配也都可以舒舒服服过日子,即使到了今天,也还是如此,这也是为什么现在西方的民主社会还没垮掉的主要原因之一。(打一个比方,如果你家凭空得了很多金元,你还会为多一块少一块去坑、去骗吗?我想多数人不会。反过来,如果你家米饭都没有,搞民主?什么手段都会出来,还不如说搞革命呢)。

说到财富与资源,大家可能会有不同的意见,现在科技发达了、人类进步了不用去掠夺与霸占了,并且有一些国家没有掠夺与霸占也有很多财富了也搞成西方的民主。关于这点我想说得是,资源永远是有限的,而财富对整个人类社会来说,它是相对固定的,它只会从一个地方或人转移到另一个地方或人,当然手段有很多,掠夺、霸占与欺骗是一种,你提供脑力、体力帮别人服务,也是一种,在公平的状态下,他的财富就会望你身上转。当然还有一种情况,就是有人基于某种目的(如果你把国家当成单个人就明白了,培养一个黑社会的打手也是要给钱的)施舍给你,或者说送点给你。现在世界上各国家之间的经济活动莫过于此。

所以说现在大家都可以看到的西方的民主社会就只能内部民主,对外就绝对不能(内部的人与外部的人一起)民主,如果对外民主了,那在公平的世界里它家的财富会转掉,那它内部就会大乱。当然为了某种目的转一点点是可以的,转多了就会完蛋的。这就可以去解释为什么西方社会对人口基数多的在发展的中国会这么恐惧、这么抵制,如果中国平均每个人的财富和能占有的资源达到他们同一水平也就可以说明他们的社会要解体了,他们国家内部肯定就会战火四起(如果他们还是这样的民主的话),当然我相信这一天肯定会到来,当然道路会很曲折,除非某些国家怕自己国家的财富完全转移最后想用核弹来掠夺或与世界同归一尽。

还有一点我与海客先生不同的想法是,海客先生认为的成功的民主社会不能有宗教干预、人民要有较高的素养、健全的法律、较单一的民族等等。其实我觉得就一句话,应该是整个社会应该有相同的道德观,或者说相同的信仰。法律永远是不可能健全的,因为它是死的,今天合适明天就不一定合适。较高的素养也永远不可能,每个人的智力都会不同的,总有高的,也有低的。为什么西方一些社会你觉得他们那种民主很成功,恰恰相反的是,他们的社会有相同的宗教或信仰,这样就可以拥有相同的道德观。所谓的法律也无非是建立在相同的道德观之下。你去看他们那些国家总统宣誓,一只手总要压着一本书一样的什么东西(圣经吗?),

其他国家想学样是学不像的,我不知道台湾的阿扁与马是拿着什么来宣誓,台湾有华人社会的儒家文化的根,又有西方的什么长老会,各种不同的道德价值观在社会,能搞得好这种西方的民主吗?更何况台湾的财富也只是建立在自己一点的脑力与体力,与大部分的西方的为了某种目的的施舍。

所以说这种所谓的成功的西方的民主,我们华人社会绝对不能去学,因为它本身就要灭亡了。

 

 

 

 

 

 



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以前看過金庸寫袁崇煥的小傳 故亦有同感
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大風
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你用五百年前袁崇煥的例子做比較, 寫的真好. 真令我佩服, 我還沒想到呢!

五百年前的例子, 歷歷在目 .對比綠營深綠民眾的愚昧, 真是像極了啊!

恐怖的感覺 躍上心頭.

(以前看過金庸寫的袁崇煥評傳 故亦有同感)



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民意和民粹皆是借口
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ongss
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文章推薦人 (1)

愛台也愛中

明朝末年,崇祯皇帝以碟刑处死袁崇焕,根据《石匮书》记载,刽子手割一块肉,百姓付钱,取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏,截寸而沽。百姓买得,和烧酒生吞,血流齿颊明朝的北京市民和现代的台湾人民也不是一样迷信。60年代,文化大革命,中国大陆的人民也是随共产党起舞。

 

政治制度可随时代而改变,人性却是永远。500年前和500年后皆是一样。

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大話新聞鄭x儀等名嘴 自由時報不就是阿扁的鐵衛隊及共犯結構嗎?
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大風
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文章推薦人 (3)

愛台也愛中
小米^^
badminton

今天後來又看到中國時報南方朔說:

許多名流名嘴和同黨,在他的弊案被揭露後,二話不說的就往「藍綠惡鬥」,「國民黨搞清算」,「中國人欺侮台灣人總統」上做文章,搞轉移焦點及泛政治化,當護短護到如此程度,其實已等於不管他如何違法妄為,都會有一個龐大的鐵衛隊在撐腰。

     阿扁由不錯的政客墮落到A錢和海外大規模洗錢的程度,他的膽子愈來愈大,不正是那一大群鐵衛隊所變相鼓勵出來的嗎?當阿扁A錢時,他們的「只管立場,不論是非」已使他們成了道德及政治上的共犯。坦白說,這次他利用家人身份在海外洗錢,幸好是瑞士聯邦檢察署所揭露,整個阿扁的鐵衛隊過去那種護短的論調才無用武之地。

大話新聞鄭x儀等名嘴 自由時報不就是阿扁的鐵衛隊及共犯結構嗎?

還有台灣那些愛台灣的社團甚至知識份子社團如澄社 你們沒有責任嗎?你們也是共犯結構?



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異議份子要酷要帥?知識分子一定要反國民黨?誰來反對民粹?
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大風
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我覺得邱毅才是真正的英雄   雖然大家都不喜歡他 畢竟不帥不酷啊  其實他得罪財團 官方 處境是很危險的  像二次金改涉及的貪污可能有數十億吧?得罪利益集團是很危險的

但是台灣人喜歡誰呢? 他們喜歡台獨的閃靈樂團主唱Freddy?他們喜歡那位台灣之子陳水扁?音樂界崇拜偶像 崇拜異議份子.台灣人喜歡FREDDY喜歡阿扁,不會喜歡邱毅的.

 像台灣知識份子的主流澄社那位洪教授(在民視上常出現)  他們是異議份子嗎?以前國民黨時代他們可能是.他們認為他們代表正義.他們為何又選擇錯誤,又看錯了?知識分子一定要反國民黨?反國民黨就是英雄?或反中國就是英雄?

 

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精確一點說來
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黑雨
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如果要精確一點來說,台灣是讓民粹給害了.
http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
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