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對華人社會民主化進程的看法
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huaxiyuyin
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Chang
人性關懷
Jentu
ThanksYST(台灣省)
egjc888
YST

一,民主的產生與興盛

民主最早是西方產生的,並由此擴散到全球,歐洲是民主的發源地,西方民主國傢同時也是文明程度發達的國家,因此西方的制度對於許多尋求發展的國家也就有了吸引力,並因此形成潮流。

歐洲發達國家具備成熟的優質民主的一切條件:
1,發達平均的社會經濟,不存在嚴重的内部貧富不均
2,高度世俗化的社會,不存在宗教勢力對政治的干預
3,較高的人口素質,公共精神的普及,使得人民得以較爲理性的理解國家政治。
4,成熟的法治與行政體系,保障了社會與政治的效率與平穩。
5,較爲單一的民族結構,不存在嚴重的民族矛盾。
6,不存在外部勢力對政治的干預。

以上是歐洲社會優質民主成長的土壤,他促成了西方民主體制的成功,使得歐洲發達國家的人類發展指數領先世界,在這裡我將這些先決條件稱爲“六點條件”。他在後面的論述中至關重要。

在這裡要説發達民主國家中美國是個例外,美國其實不是個民主國家,大財團操縱政治與媒體,金錢政治下的民主的實質是:有錢的精英制定遊戲規則,並且有錢人才玩得起選舉,如果不在媒體宣傳戰中投入巨額的來自于有錢人捐獻的金錢,哪個候選人會成功呢?窮人有投票權,可是他們只是被媒體的競選廣告所操縱的可憐木偶罷了。一般的美國百姓愚昧無知,他們連伊朗在哪個洲都不知道,你要求一個美國人說出一個以字母“U”打頭的國家名字,他們多半會回答“南斯拉夫”(因爲南斯拉夫的英文第一個音是“Yo”),卻不知道這個世界上,有個國家叫做“USA”.這樣的民衆哪裏懂政治?媒體只要造勢,候選人只要會化妝會演戯,能在感情上耍耍把戲,就能騙取大量的選票罷了。

二,集權與民主的不同

集權與民主最大的區別在於效率,集權是效率最高的,說干就干,干好事干壞事都是最快的,民主就不行了,民主是最能玩扯皮的,一個政策在議會裏爭論好幾年,就是落實不了。

所以,集權的國家較容易推行大刀闊斧的改革,如果改革的好,就會發展很快,當然改革糟了,那麽衰退得也快。民主國傢在這方面就相對穩定,發展起來慢,但是衰退起來也慢,很難有大的變化,政策相對比較穩定。

集權國家將發展的希望寄托于少數權力者,這造成了集權的不確定性表現。如果遇到一個優秀的領導人,他們就能獲得很好的發展,但是如遇到一個笨蛋,那可就真是災難了。從這一點上來講,民主還是世界發展潮流的所在,它雖然效率低,卻可以保持國家得以持續穩定地發展。

從長遠來看,民主化是國家政治發展的方向,這點是不會錯的。

三,西方民主的局限性

對於歐洲國家而言,因爲具備我在上面列舉過的那六點社會條件,催生了所謂的“優質民主”,公平均衡的社會,廉潔有效率的政府。

但是如果不具備那六點條件呢?如果一個國家存在民族矛盾、宗教矛盾、族群矛盾、貧富以及地區不均、法制不完善、人口素質低下,這裡面隨便哪一條,都會要了“優質民主”的小命。

民主自由給了極端勢力發展的絕好空間,因爲輿論自由,他們可以自由的宣傳極端理念,因爲民主,他們得以組織政黨發展壯大,因爲愚昧的民衆,他們得以鼓吹狂熱的民族或者宗教情緒,煽動民粹,製造引起對立的話題,造成分裂與動亂,社會秩序的崩毀,所以這些,在那些不具備“六點條件”的國家,在集權時代,這些矛盾都因爲集權的管制而被壓抑在了一個很小的程度,輿論管制與政黨管制,限制了極端勢力與分裂勢力發展的空間,使他們難以做大,但是一旦引入民主,就給他們帶來了災難。


在非洲,民主體制的結果是持續的動亂、内戰,以及種族清洗,在南斯拉夫,民主的結果是種族騷亂,國家分裂,外部勢力通過民主作爲工具,扶植内部的親西方勢力,製造南斯拉夫國家的解體,同樣,他們又製造了顔色革命。

輸出民主成爲西方國家實行帝國主義、操控弱小國家政治的有力工具,這也是爲什麽西方國家對鼓吹西方式民主如此熱衷的原因。

在那些内部存在民族、族群矛盾,地區與貧富發展不均的國家,民主將會造成社會結構的分裂,這方面的例子屢見不鮮,從拉美,到意大利,還有臺灣,民主給這些國家的原教旨主義極端勢力提供了發展的空間,造成了社會仇恨的產生,引發社會分裂的危險。

在那些沒有完善的法治的國家,民主的結果是政府風氣腐敗,難以整治,各部門相互扯皮,推脫攻殲抹黑,内斗不止。

在那些民衆素質較低的國家,民主的結果是民粹主義,愚弄民衆的政客操弄輿論,爭奪權力,政客們們天天吵個不停,卻從沒有出臺什麽有利於國家發展的政策。

民主化的大國,政黨實力強,很難被外部所操控,但是小國就不同了,小國的政黨,是很容易被外部的大國所扶植、操控的。

民主並不像西方說的那樣萬能,優質的民主需要條件,如果沒有符合“六點條件”,西方式民主就會產生水土不服,引起危機。

四,開發中國家的發展之路

對於或多或少的存在各種社會問題的開發中國家而言,建立秩序,保證國家與社會穩定,實行有效的經濟政策,建立起一個廉潔高效的政府,乃是最迫切的需求。一個顯然的事實是,西方式民主並不能提供這些,亞洲新興國家得以快速發展的原因,多是因爲他們採取的“強人權威政府”時期的政策,要掃除文盲,大刀闊斧的改革行政體系,實行工農業的改革與轉型,這需要強而有力的政策,以及強而有力的執行力,不可避免的產生了兩大需求:
1,需要一個出色的領導人
2,給與這個領導人足夠的權力
強人權威政府是的新興國家得以快速實現現代化改革,但是這也犧牲了民衆的個人自由空間,新聞自由與政治權利受到壓制,以此為代價,換來了經濟與社會的快速發展。


五,強人政治的終結,民主化的艱難開端
以上是亞洲新興國家所普遍採用的發展模式,然而目前這一模式已經遭遇危機。
強人終究是要死的,失去了優秀領袖的集權模式,是無法在給社會帶來成功的,並且隨著經濟的發展,民主素質的提高,法治的進步,公共精神的覺醒,社會大衆有了參與政治的能力,社會對於民主的呼聲也將日趨強烈。

從發展的眼光來看,民主化是大勢所趨,它可以保證國家政策的穩定,滿足吃飽喝足后的富裕民衆參與社會政治生活的需求。

但是,民主化應該遵循什麽樣的道路呢?

從已有的例子來看,最好的模式是:在一個優秀的強人領導下,用幾十年的時間,實現社會經濟的富裕,法制的完善,教育科技的現代化,建立有效率的行政體系,建立完善的社會保障,實現社會公平,消除貧富分化,實現族群和諧,然後在此條件下,開啓政治改革,實現民主化,達到優質民主。

然後現實的例子是做到這一點的國家,幾乎沒有。大多數國家在初步富裕之後,急急忙忙地開始了民主化,然後貌似他們的條件並不成熟。
在南美,軍政府雖然瓦解,但是法制的不完善,嚴重的貧富分化,使得民主化后的社會秩序混亂,新聞與媒體沒有了限制,各種極端于膚淺的言論散播,社會人心浮動,局勢動蕩。

在東歐以及中亞,民主化的國家仍然面臨極端宗教勢力、極端民族勢力的嚴重威脅,他們以民主作爲工具,發展政黨,煽動民衆,引發分裂,並成爲西方大國操弄得棋子。

在臺灣,很遺憾,取悅民主、擅長短期投機卻無長遠眼光的政客充斥政壇,愚蠢的民衆被他們操弄,卻仍然執迷不悔的支持他們,現在的亂象,一定會讓當年的經國先生後悔。

六,華人圈的民主化

從發展優質民主的先決“六點條件來看”,華人社會裏最適合搞民主的是香港與新加坡,然後是臺灣,然後才是大陸。

香港的社會基礎,其實現在已經可以搞民主化改革。但是香港有一大不利,就是他要為大陸作出犧牲。大陸目前的狀況,仍然處於要依靠權威政府主導社會改革,發展經濟,積累財富,提高社會文明程度的階段,如果在大陸急於實現民主,大陸目前被權威政府所壓制而無法做大的民族問題、宗教問題、地區與貧富發展不均衡問題,是很容易被政客利用炒作的,而且也給了西方大國干涉中國内政的圖謀開啓了大門,大陸現在需要的是時間,給大陸足夠的時間,實現快速的發展,逐步滿足“六點條件”,然後快樂的實現民主化。大陸根本就不反對香港的民主化,但是大陸政府擔心的是,香港的快速民主化,會給大陸帶來一個“骨牌效應”,有可能刺激大陸内部的民主激進派,對大陸產生很大的快速民主改革的壓力,這將引起大陸的動亂。從另一方面,大陸也擔心西方勢力通過扶植代理人,介入民主化后的香港政治。因此,大陸採取了暫時壓制,放慢香港的民主化步伐的辦法,打算實行漸進的、步伐緩慢的民主變革,這一點讓香港的激進民主派很不滿,但是沒辦法,香港既然作爲中國的一部分,享受大陸經濟政策上的優惠,就必須擔負一定的責任,為大陸的穩定發展,香港人應該犧牲一下對民主的飢渴,耐心等待緩慢的變革。

對於臺灣,我認爲臺灣的民主化,進行得太快,太早,外省人與本省人在政治與經濟上仍然存在差異,人民的教育與素質尚有待提高,國家的法制尚未完善,臺灣人就開起了民主化改革,而且是一步登天,短短幾年内就完成了。結果是潛伏的社會矛盾一下子爆發出來,被政客們作爲鬥爭的工具,不斷的炒作放大,引發混亂,意識形態化,原教旨主義化,政治的紛亂,嚴重影響了臺灣經濟與社會的進步,造成了社會的分裂。臺灣進入了一個“劣質民主”的狀態,而且這是一個惡性循環,矛盾有愈演愈烈的趨勢,臺灣的民主要經歷長時間的陣痛,不知道要多長時間之後,付出很大代價的臺灣人民,才會清醒下來,重新審視自己的民主之路。

也許,臺灣人如果當初更有耐心一些,逐步地、緩慢的進行變革,先逐漸消除南北經濟發展的不均衡問題,再解決外省人與本省人政治資源享受不平等的問題,完成外省人與本省人的融合,再全面地實現民主,那樣的話,臺灣所付出的代價,所遭受的損失,要比今天好得多。臺灣達成優質民主的目標,也將比現在快上很多。

最後就是大陸了,目前的大陸,是華人社會中最不適和民主的,而且大陸也將是華人社會裏最晚實行民主的了,大陸的情況太複雜,國家太大,地區發展差距大,民族和宗教矛盾存在隱患,民衆平均素質的低下,大陸對於新聞自由和政治民主的改革,一直都在進行,從鄉村一屆的幹部直選,到最高黨中央委員們的差額選舉,從黨内刊物對於民主的宣揚,到胡錦濤對於趙紫陽逝世的低調紀念。民主化改革的方向,無論在中共黨内外,都已形成共識,但是大家彼此心裏也都明白,這個步子不能走得太急。大陸民主化的路子,在緩慢的、穩重的前行。


總的來說,華人社會的民主化,是已經正在進行的社會潮流,只是步調不一,方法不一,香港是和快速民主化但不得不放慢步伐,臺灣則表現得太過急躁,以至於必然要經歷慘痛的長時間陣痛,作爲“學習民主的昂貴學費”,有了臺灣這個教訓在前,大陸表現得忐忑膽怯,小心翼翼的挪動碎步,遂向前行,但是寧慢勿急,態度審慎。

無論現在如何,從長遠看,地理、資源、血緣、文化上的聯係,以及經濟上的互補依賴,使得華人社會兩岸三地未來發展的方向必將走向整合,雖然可能會出現動蕩和反復,但是經濟法律政治乃至國家的整合,是最後必然的趨勢,從更大的範圍,則是亞洲儒家文化圈的整合,本世紀中葉,亞洲也許會出現一個和歐盟一樣的區域聯盟。

希望鄧公的一句話做一個最好的總結:前途是光明的,道路是曲折的。

我對華人世界的興盛和統一,擁有信心。







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君子之爭,令人激賞!
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Jentu
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riquelme

欄主和LinanWang二位的對話,極具知識性和啟發性,而二位彬彬有禮的風度,更是令人激賞。我想“天下”不應該只是志同道合之士相互擁抱取暖的地方;更不是口不擇言,你死我活的角力場。尤其是兩岸網友,各抒己見,一定要保持應有的禮節。從大方向看,如果在這個小天地裏,大家都無法相互體諒,還談什麽相逢一笑泯恩仇。見笑了。

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謝謝你的回應,也希望能得到更多網友特別是台灣網友回應。
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lq344600
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謝謝你的回應。不過我以後是要指出是部份台灣人,YST先生不就是台灣人麻,我怎麼可能去傷害YST先生了,中國人就這樣喜歡以省份代表人,動不動就說你們江西人怎麼樣,福建人怎麼樣,所以我就很習慣說台灣人怎麼樣,這點以後改正。

不過我們中國人地域感都很重,說個笑話,大學時我同一位福建同學一起坐公交車,他當時沒帶錢,我就說你們福建人怎麼這麼小氣,話剛說完,就被人推了一下,我後面一個虎背雄腰的家伙瞪著大眼對我說,福建人怎麼啦,你們江西人憑什麼說我們福建人小氣,這時旁邊的售票員大聲喊,你們福建人怎麼可以亂打人啊,你們福建人怎麼都不講理啊,我後邊的一位乘客小聲嘀咕南方人個子不高,怎麼嗓門挺大。

至於你對我第二段的指正,我看你是誤解了我意思,你看下我的所有回應就可以了。確實部份台灣人在我們大陸同胞面前只剩那張廉價的選票而已。至少我那些台灣親友就是這樣。

說到台灣親友講多點。1990年我的台灣親友到家鄉省親,動不動就說你們大陸這麼差呀,這麼窮呀,這麼髒呀。最讓我不舒服的就是你們大陸的衛生間我們台灣同胞不習慣,弄得我還領他們到我們縣城招待所去解手,我當時開玩笑說,你們真能忍啊。2007年我那些台灣親友在我們再三邀請下來家鄉省親,我真的很自豪的對他們說,看看你們家有的,我們家還缺什麼。到電視裏看看,你們台灣有的,我們大陸什麼沒有,跟我指出來。不過說到電視,我那位台灣親友說你家電視怎麼這麼厚啊。我二話沒說,打電話給縣城的海爾專賣店訂購三臺42寸液晶電視,給他們住的房間每間一臺(也花了一年的薪水了,不過看著他們花綠的眼神,值,真值)。也許我這樣講俗了點,有點小人得志的感覺。但我這家的變化也就映證了大陸與台灣此長彼消的過程,希望能引起台灣同胞們反思,就算你們要搞臺獨,也要發展經濟嘛,也要有實力嘛。

不過對於台灣網友(那些至少堅持中華民國的網友)我還抱著理解、同情的心態。畢竟我們大陸也曾經有過一段荒唐的歲月,畢竟我們大陸也面臨比台灣更多、更複雜的問題,畢竟我們中華民族還未真正崛起。



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没必要胡说八道,请自重
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Wangii
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riquelme

@lq344600  
我不相信大部分台湾人都是傻瓜。这不符合常识。
不想给你扣帽子,但是希望你起码能够做到尊重人。交流的目的是探讨,而非单方面的灌输、宣传、自大。

民主这东西固然不是什么神圣的教条,也不是彻底扯淡。台湾人追求民主乃至不惜脱离中国,难道能说我们就应该只要发财其它一律不管?这样的统一有什么意义?统一的终极目标是大家一起过好,不是一起庸俗(不论是台湾式庸俗化的“民主/台湾经验”,还是大陆庸俗化的“发展才是硬道理”)。中华民族的复兴,不是光有钱。


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現在的台灣人只要民主,不要生活。只要比大陸民主,不在乎比大陸貧窮。
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lq344600
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現在的台灣人只要民主,不要生活。只要比大陸民主,不在乎比大陸貧窮。

我們大陸同胞更要紮實工作,就讓他們笑我們沒有民主、人權吧。

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也談談亞洲民主
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Thorongil
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大陸人的目標是要祖國富強...要知道,令國家富強,民主不是唯一的道路,中國落後跟是否民主沒直接關係,中國落後是因為自身思想封閉,錯過了工業革命時代跟世界接軌,錯過了工業化...

今天的非洲,伊拉克,印度告訴我...民主並不是萬能...菲律賓,印度,實行民主比台灣早幾十年,如果民主真是唯一能令國家富強,我想今天,菲律賓作為民主的廚窗,一定比台灣強,人民有民主慨念的印度也應該是美國的勁敵...然而事實卻剛相反

先不談中國大陸,今天在亞洲稍強的南韓,台灣,香港,新加坡...南韓在韓戰後都是軍政府專權,到90年代才結束軍政府專權,台灣是蔣介石父子獨權幾十年,新加坡也是李光耀執政幾十年,香港是由英國直接任命總督(奇怪,香港人沒有權選擇誰是總督,卻沒有說過要民主)....這一切哪來什麼民主??但現在這幾個地方的基礎卻全都在不民主的時期打好的,不是嗎??

好笑的是...台灣在不民主的時期,人民的生活水準是在大陸之上,民主之後,各方面卻停滯不前....台灣人,可能真的只要民主,又或者,台灣人現在只能拿民主來意淫吧

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有些台灣人怎麼這麼幼稚了!
    回應給: 大風(lin2010) 推薦0


lq344600
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“中共的確有他的合法性危機”。你所說的法哪門子法律,中華民國憲法,還是美國憲法,還就是你的法律。真正的法律就是民意,不只是台灣的民意,更不是美國的民意,而是中國?三億人民的民意。真正的法律是歷史,是這二百年中國的興衰史,榮辱史。真正法律是潮流,是出入鳥巢人山人海的潮流,是高喊“中國加油”的潮流。孫中山先生同樣說道:歷史潮流,浩浩蕩蕩,順之者昌,逆之者亡。中共領導下的大陸生機勃勃,百業興榮,難道是逆潮流之舉,難道這樣的政府竟然不合法嗎。

“大陸網友比較重視民族主義 對於民主自由較不注重 這也許是大陸缺乏自由主義傳統的關係 畢竟反右運動整死了很多知識份子 許多大陸的自由派人士不是逃到台灣就是被鬥死了吧”。我不知道你的民族主義是如何定義的,民主自由又是以何標準衡量的。如果在一個國家或地區連分裂國土,出賣國家利益的言行都不受到限制的話,那這樣的民主和自由我們還是不要,還是你們台灣享用吧。難道這位網友只是為了民主而民主。就向我們以前一樣寧要社會主義的草,而不要資本主義的苗。

“過去孫中山先生也不是只重視民生問題 也很重視民主自由.所以三民主義中有民權主義.中華民國可是亞洲的第一個民主共和國呢.因此說中國不能實行民主 是否是中共推託之詞呢?”。你怎麼會幼稚地說出這樣的話,這位網友你在這個站點應該有點時間了,難道YST先生的文章你沒有看嗎?我建議你放下你的偏見,還是將YST先生所有的文章看一遍,好嗎,最好象我一樣,每篇都寫讀後感,之後我們再來交流,好嗎?

在此我給台灣人民包含大風這位網友提些建議:第一、你們總統選舉怎麼能四年才選一次,這麼民主的社會怎麼只讓人民每隔四年享受民主權利,怎麼敢稱民主燈塔!這麼吧,每月選一次,最少每周選一次,最好每天選一次!這樣的總統才是民意,這樣你們台灣人民才算生活在民主社會之中,天天享受著民主帶來的快感!這樣才對我們大陸民眾有吸引力,我們才會考慮你們用民主來統一我們。第二、不要在大陸同胞面前談矮化,尊嚴之類的詞語。這不抬舉了大陸政府嗎!!大陸政府有何德何能去矮化你們,去傷害你們的尊嚴!!美國,日本不是你們老爸嗎!它們可是當今世界第一第二啊,大陸政府能強迫美國、日本同你們斷交嗎,那麼多鼻屎小國家,就那些同台灣建交的國家,大陸政府都搞不定,怎麼可能搞定美國日本啊!所以說這個矮化,尊嚴你們應該去跟你們美國日本老爸談談!關我們大陸政府何事!!第三、希望你們不要再拿導彈說事,這不說明你們太怕死了嗎?至少也說明你們心術不正。你看過民眾叫警察不要拿槍嗎?就算我們撤導彈,我們還有300萬人民解放軍,豈不要人民解放軍也解散吧!!再說我們也沒有叫美國撤F22B2,布什還不是照樣來北京!!上述建議希望台灣同胞能予以考慮,歡迎指正!



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中共的確有他的合法性危機
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大風
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>>甚至誹議中共不是民選政權也就不是合法政權。

的確如此, 中共的確有他的合法性危機.因為它既不是民選的 又不是像過去搞神權皇帝制度 執政的合法性是有問題的.但是另一個標準就是做的好不好  替中共辯護的人主要在講這點吧

其實過去許多黨外人士也是這樣批評國民黨的 包括柏楊李敖龍應台 以及許多自由派知識分子  但是卻沒有人幫國民黨講話啊!國民黨因此被人罵成萬惡之首 國民黨有那麼糟嗎!如果以同樣標準 李敖應該痛罵中共 但是他有嗎 他敢嗎! 

大陸網友比較重視民族主義 對於民主自由較不注重 這也許是大陸缺乏自由主義傳統的關係 畢竟反右運動整死了很多知識份子 許多大陸的自由派人士不是逃到台灣就是被鬥死了吧

過去孫中山先生也不是只重視民生問題 也很重視民主自由.所以三民主義中有民權主義.中華民國可是亞洲的第一個民主共和國呢.因此說中國不能實行民主 是否是中共推託之詞呢?



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對民主我再說點。
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lq344600
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很多網友認為民主(核心)就是一人一票的選舉制度,甚至誹議中共不是民選政權也就不是合法政權。
那麼我想問這些網友,你們的評價的標準是什麼,是誰定義的,這個標準就正確、正義嗎?現在的伊拉克、阿富汗是民選政府嗎?那沙特阿拉伯、阿聯酋等國了?就算一人一票的選舉制度是民主的,那也只不過是四年一次罷了,難道民意只能四年表達一次,難道象台灣的民意就是八年支持陳水扁政府。
我再問這些網友,你們追求的是民主還是國家的富強,也就是說民主是目標還是手段更具體的說是你們追求的是民主的生活還是通過民主追求幸福的生活。如果你們認為民主是目標,那我建議你們到民主的印度去生活一段時間或者到非州隨便哪個民主國家生活一段時間去體驗下你們民主的生活。如果你們認為民主是手段,那麼我們為什麼不選擇其他更合適途徑,中國現在30年走過西方發達國家100年道路(至少我家現在生活水平就超過了我在台灣的親友,真是臺胞二十年來風水輪流轉),就證明這條道路適合中國的國情,也許你們會說如果換作民主的道路能發展得更快了。是呀,你在世界上找出一個超過中國的民主的發展中國家給我看(至少印度就是反例,更讓我痛心的就是我們的盟友巴基斯坦,國家都發展成這樣,國內各政黨還在爭民主政權)。
在這裏我建議台灣同胞你們在民主的道路上更進一步,推行總統每天選舉,這樣你們每個人都有可能做總統,你們就天天生活在民主之中,你們就是名符其實的民主燈塔了。而對於我們真正關心中國、希望民族復興的網友,我們應該多討論那些與我們生活相關的實例。比如孫志剛事件,就讓我們避免做第二個孫志剛,最明顯聶樹斌案件,就極大推動中國法制進步避免更多的人再有同樣的遭遇,就是這樣的實例在推動中國進步,而不是象有些網友長篇大論的民主,民主不是空中樓閣!民主是實實在在的面包、牛奶。
我1997年參加工作,前五年在鄉政府,工作的對象就是農村;現在縣財政局工作以我的工作和生活經歷我可以這麼說:第一如果在我們這裏推行所謂的民主選舉,反對計劃生育的人會當上縣長,第二如果在上海推行民主選舉,陳良宇會當選市長,第三如果大陸推行民主選舉,那麼主張攻打台灣的人會當選國家主席。我更可以對某些網友說,如果你們借宣揚民主人權那一套以啟蒙民智進而以達到推翻中共執政的目的,尋麼你們是幼稚和弱小的,更是無恥的。我有一位同事,它參加了89年六四事件並為此受到處分,我經常為此與他爭論(這也說明大陸並非象某些網友所講那樣沒有民主哦),我對他說得最好的一句話就是:還好89年你沒有成為開國功臣。

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民主話題還在討論啊。
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lq344600
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現在討論這些民主、人權、和自由的話題相對於中國而言是空洞的。還不如討論如何讓中國人吃得好,穿得好來得實際。

真正推動中國進步的不是這些泛泛而談的民主、人權,而是現實生活中一個個鮮活的案例,比如孫志剛事件,最近的瓮安事件、孟連事件,就拿反腐來說安徽阜陽白宮事件等。

甚至很多人是參照西方發達國家的發展道路作為評價標準,脫離中國實際,就如紙上話餅,徒費口舌。

再說實際點吧,中國現在的民主、人權話題是某些人炒作起來,都是虛的。中國實際的問題是什麼,法制建設、監督政府、經濟發展、環境保護這些實際問題。

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Wangii
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文章推薦人 (2)

riquelme
Jentu

@忧伤的云 
这个讨论开始有点意思了。
我非常支持您对“优质民主需要/取决于民众的素质”谬论的批判,也完全同意“中国文化有能力发展自有民主”的论点。可难以接受以下三点:

×西方政党政治的本质是相互冲突的利益群体的斗争。
×在中国文化下,应当存在一个政治上的中立力量,以灵活务实的手段,甚至强迫手段,来使两个相互冲突的利益群体在一个框架(政党或封建王朝)下面讨价还价(bargain从而互相让步达成协议。这恰恰体现了中国文化中的核心价值:“权变”(易)和“和谐”(天人合一)。
×而在西方的文化,不存在让步的问题,不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。一个占优利益群体不可能从长远利益出发来考虑弱势群体的利益, 最终会使弱势群体反弹,而造成社会动乱。于是,西方不得不通过选举和(不同选票来源的)政党斗争来解决利益群体之间的问题。

第一点说得太大了,都让我难以反驳 :) 1,各个利益群体之间,难道一定是冲突关系?我想利益群体之间,首先是共生关系。2,斗争这个词太宽泛。毛泽东的斗争论不仅仅是彼此撕咬,而且也有相互利用。

第二点似乎过于美化中国哲学。首先中国传统的思维中就没有不同利益群体这个概念。所有人都应该是遵循“天地君亲师”这样一个理想模型。不同的人,在不同的位置上作应该作的事。这是我理解的中国政治哲学。“和”的首要条件就是大家认可这个优美的模型。农民起义,就是不认可当前的君,并认为国祚当变(“苍天已死”)。如果中国哲学如你描述的那么完美,怎么会有这些起义?

第三点我感觉事过于低估西方的智慧。什么事长期利益?什么是短期利益?谁来判断?你似乎假定有一个精英团体能够看到“长期”而大部分人都是短视。这跟你反精英的态度相冲突。我想西方的民主制提供了一个在可控制的竟争中寻求平衡的方案。这个模型固然不完美,(低效、虚伪),但绝对不愚蠢。

我的基本态度是:
1,至少在有史记载的1500年中,我们提供了世界上最棒的范本。
2,几百年来,机缘巧合之下,也许是福至心灵,也许是天赋异禀,西方搞了更牛的模型,并全面超过我们。
3,但西方的东西并非放诸四海而皆准。我们是骄傲、聪明的人,我们能搞出更了不起的东西。请世界有点耐心,并准备好掌声。
4,也许有点过时,但是我认同Karl Popper在The open society and its enemies中关于社会演化的观点:a,任何“设计”都会是灾难,唯一的出路是一个个的解决问题,而不是由概念出发试图提出一个全面解决方案。现在美欧积极向世界推销的“民主、自由”正是应该避免的抽象的概念。b,社会的进步应该是温和的、改良的。


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