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市長:YST  副市長: 貓靈子
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點評「鴨湯II」的「YST 的問題」
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YST
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綠島尋遊記
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在給了「鴨湯II」足夠申述的機會以後,市長決定將「鴨湯II」逐出【天下縱橫談】。

 

「鴨湯II」被逐出【天下縱橫談】,因為他是一個不知羞恥的說謊者。

 

市長去年黃牌警告 Damn M (transpen)導致 Damn M 退出【天下】而「鴨湯II」也跟著消失了一陣子,我認為他們是王哥柳哥同病相憐。有網友貼文表達對這兩個人的懷念,市長那時候就明言 Damn M 是非常明顯的獨台而「鴨湯II」也絕不是統派。大家都知道市長的「統獨二分法」,所以市長早就看出來「鴨湯II」不是台獨就是獨台,我只是不確定他是那一類。

 

tina2008的貼文「為鴨湯說話」純粹是來攪局的。

tina2008文中所言「臭罵台獨的鴨湯是好樣兒的」與「支持統一的鴨湯是個好中國人」是tina2008個人的看法,市長並不同意。

鴨湯醜化中國與醜化中國人非常明顯,市長不能容忍;但是鴨湯漠視歷史事實、不知羞恥的說謊、合理化日本的侵華行為、否認中國人在二次大戰打敗日本人、處處為日本人的侵略和凶殘的暴行塗脂抹粉,市長就壓不住憤怒了。

 

「鴨湯」不但是獨派,而且是一個無恥的日本帝國主義崇拜者。市長以前容忍「鴨湯」,一半的原因是因為他的文章還有一點兒娛樂性,但是等到他公然說謊、赤裸裸的暴露的對中國的惡毒本性、公開鼓吹對日本帝國主義的崇拜,市長就不能不採取行動,否則【天下】的宗旨就無法維護了。

 

「鴨湯」對【天下】宗旨的傷害遠大於 Damn M,但是只要「鴨湯」有所收斂,市長仍然準備比照 Damn M 給予黃牌警告。

 

「鴨湯」真正觸怒市長是他寫的「YST 的問題」。「鴨湯」非但不為他說的「日本人只被美國人打敗」認錯道歉,反而巧言令色倒打 YST一耙,而且為自己可能被踢出去先打預防針,說什麼“你可以用雙節棍把我趕出去,我絕對接受”。

 

市長沒有婦人之仁,打預防針對 YST是沒有用的。「鴨湯」是狗屁不通但是自視很高的死硬派,市長如果不把「鴨湯」踢出去就等於默認了他的胡說八道,【天下】這個論壇就全亂了。

 

YST 在把「鴨湯」踢出城外以前,必須先教訓他的狂妄無知並且批判他這篇囂張又無恥賣國言論。

 

「鴨湯」在「YST 的問題」文中說,“聰明的(中國)人可以當漢奸,沒見過世面的就哭著想回家種田,然後在戰場上被打死,或者在行軍中病死,或者是逃走餓死”。

「鴨湯」自負聰明,所以依他自己的邏輯一定是去當漢奸。YST 說鴨湯是個無恥的賣國者並沒有冤枉他。

「鴨湯」這段話非常惡毒,他為日本聲嘶力竭地辱罵中國人,非常像最深綠的台獨份子,充分表露他個性的陰暗面。

 

 「鴨湯」文中說:“孫立人將軍是個了不起的軍人,但是他的部隊打不出去,....打了仁安羌後來也沒力量了 ”。

錯,孫立人的部隊是消滅了緬甸的日軍以後才回國的。由於孫立人的部隊戰無不勝,日軍到後來聽到「新一軍」就望風而逃,最後孫立人的部隊兵不血刃光復了緬甸的首都仰光。如果我記得不錯,在緬甸戰區的日本投降儀式代表聯軍受降的是孫立人和他的部隊。

 

「鴨湯」文中說:“如果日本陸軍拋開面子,及早撤離大部份中國戰場,只吃下有戰略意義的東北跟朝鮮半島,然後跟中國停戰,專心打太平洋戰爭,中國還能怎樣?中國有力量打回東北嗎?中國有力量切斷日軍的南中國海運輸路線嗎?.... 

 

呵呵呵,完全錯誤,錯得一蹋糊塗。如果日本能夠吃下東北,就不會有太平洋戰爭了。「鴨湯」從根本上就看不懂中日戰爭。

首先,日本無法完全控制東北,大部分的地區都在進行游擊戰令日本坐立難安。今天中共的國歌就是當年的「義勇軍進行曲」,無恥的鴨湯知道這「義勇軍」指的是什麼嗎?告訴你,就是當年的東北游擊隊。

 

有明文記載,蔣介石對張學良說,中國已經跟德國談妥由德國軍事顧問負責訓練並裝備80個德制師,一旦齊備就可以收復東北。1927年1937年是中國所謂的「黃金十年」,中華民國的國力在這段期間迅速增進。日本不是傻瓜,眼看中國的德制師一個個裝備起來心中發慌,這才決定向華北進軍擴大戰場。但是中國不但在華北的盧溝橋開槍還擊,而且在上海主動攻擊日軍引發上海保衛戰,掀起對日本的全面抗戰。

 

蔣介石發動「上海保衛戰」是一項戰略性的決定,把日軍的攻勢從「由北向南」變成「由東向西」,這是一個非常重大、影響深遠的改變。這個改變使國軍有時間逐步後退、把沿海的工廠設備運到大後方,為長期抗戰奠定基礎。

 

幾千年來,中國歷史上的亡國都是受到從北向南的攻擊,從東向西的攻擊從來沒有成功過。蔣介石傾全力發動的上海保衛戰打亂了日本軍隊戰略進攻的方向,種下了日本侵略失敗的因子。在整個抗戰過程中,這是蔣介石最可圈可點的戰略決定。

 

所以日本陸軍進攻華北根本不是「鴨湯」說的面子問題,而是日本如果不搶先發動全面戰爭的話,等到中國80個德制師裝備訓練完畢,漢陽兵工廠大量生產武器彈藥,到那時候日本不但滅亡中國變成不可能,就連已經佔領的東北都保不住。

 

「鴨湯」滿腦子的賣國思想、滿腦子的皇軍強大、滿腦子只有飛機大砲航空母艦和滿腦子對日本帝國主義的崇拜,一廂情願的想法把別人都看成是傻瓜。

想想看,中日戰爭哪裏是日本想停就停的,開什麼玩笑?「鴨湯」論述軍國大事如同幼兒。

 

「鴨湯」什麼都不懂居然大言不慚,其實他的小腦袋能想到的日本早想到了。蔣介石再差軍事上也比「鴨湯」強了不知多少。「鴨湯」在軍事上屁都不懂,居然說三道四為日本的戰敗做了許多事後的假設,為日本的戰敗道盡委屈,真是可笑。「鴨湯」連最基本的戰史都沒讀過,所以儘說一些丟臉的笑話。中國人譏笑事後的諸葛亮,美國人譏笑星期一的四分衛,其實做「事後的諸葛亮」與「星期一的四分衛」還都要有三分知識,「鴨湯」這種胡言亂語連「事後的諸葛亮」與「星期一的四分衛」也做不成。

 

不客氣地告訴無知的「鴨湯」,當時的中國巴不得日本就停在滿洲,如果中日全面戰爭晚五年爆發,今天的亞洲地圖要全部重劃。中國不但把日本趕出東北,而且會把外蒙古和東南亞納入版圖。中國不需要海軍,中國只要守住中原,依靠後方廣大的資源和生產力就可以打敗日本,收復所有的失地。中國只要能夠生產出中口徑(100毫米)的火炮就可以獨力打敗日本,這並不難,多五年的準備就夠了。

 

日本是資源貧乏的國家,尤其缺乏石油,一旦進入大型戰爭,時間並不在日本的一方。只要中國有能力守住華北,日本必敗無疑。我在上一篇文章說過,如果沒有美國的戰略物質,日本撐不過一九三九年。這一點連美國都看得出來,所以才不斷販賣戰略物資給日本。美國的如意算盤是先發戰爭財,然後在兩敗俱傷下由他出來調停。

 

可惜呀!「鴨湯」欽佩萬分的日軍不爭氣,在美國的戰略物質援助下既保不住東北又不能滅亡中國,只好鋌而走險擴大戰場到東南亞。這就逼迫美國與英國參戰,變成世界大戰了。最後日本自取滅亡。所以不論日本要不要擴大戰場,日本都會滅亡。人心不足蛇吞象,日本吞不東北的。

 

六0年代,當中共在東北發現大慶油田的時候,許多日本人跌足嘆息。YST 個人就親身遇到這麼一個日本人,他說:「如果我們那時候知道滿洲有這麼大的一個油田的話,我們日本也不會發動太平洋戰爭和東南亞戰爭了」。這話倒有幾分事實。但是只要中國保住華北,國家生產力就能跟上,日本早晚還是守不住東北的。

 

「鴨湯」既無歷史知識,也無軍事知識,妄言戰略,貽笑大方。

 

「鴨湯」最可笑的地方是選取多重標準,只看到中華民國抗戰時的無力,卻看不到日本國庫空虛、資源耗盡的無力。到了1945年初,日本政府派代表跟重慶政府聯絡,商量停戰和談,條件是日本保留東北的土地。重慶政府斷然拒絕。

 

呵呵呵!日本人死到臨頭了還不想吐出口中的肥肉。這就是「鴨湯」心中景仰、口中稱頌“艱苦卓絕的、神勇的”日本人。  

 

鴨湯文中說:“孫立人將軍的部隊整體客觀戰力很弱,這也是不可否認的事實”。

錯,這句話完全是胡說八道。在緬甸的叢林裏,無論美軍還是英軍,戰鬥力都遠不如孫立人的部隊。不論是美軍還是英軍,都不可能消滅緬甸的日軍。二十年後,歷史証明美軍連消滅叢林裏的越共軍隊都不能。「鴨湯」崇拜美國軍隊過了頭。「鴨湯」認為武器萬能,這是他最可笑的地方。

西方國家給孫立人將軍取了一個外號叫「叢林之狐」,與德國隆美爾元帥的「沙漠之狐」齊名。「鴨湯」孤陋寡聞,崇洋自卑。

 

「鴨湯」喜歡轉移話題,當我說「日本坦克在德國虎式坦克面前像玩具」,意思是聯軍不需要原子彈就可以佔領日本本土,「鴨湯」故意將它轉移到日本對中國的作戰上。「鴨湯」根本不懂武器,將羽量級的坦克升級到重型坦克不是一件容易的事。這是為什麼蘇聯在外蒙古打敗日本關東軍的重要原因。日本並不是沒有製造重型坦克的需要,而是製造不出來。今天日本最好的主戰坦克也比解放軍的主戰坦克差,而且差距還不小。如果中日今天開戰,中國坦克打日本坦克就像「鴨湯」說的“打鴨子”。

 

事實上,很多政論家都曾經批評美國在日本投擲原子彈完全沒有必要。美國號稱是要減少聯軍登陸時的傷亡,這是一個假藉口。我相信美國這麼做主要是為了試驗一種革命性的新武器,拿日本人做白老鼠。63年後的今天,日本人對此仍然耿耿於懷。其實大可不必,日本自己在東北拿中國人作活體生化武器的實驗,慢慢的折磨而死比原子彈還殘忍。所以日本人惡有惡報,時候已到,老天是公平的。今後的中日戰爭,中國對日本使用核子武器也不必有什麼人道的顧忌,因為日本人並沒有懺悔。

 

鴨湯文中說:“日本人是苦過來的”。

這話真可笑,中國人吃的苦難道還少嗎?中國的「兩彈一星」難道不是獨立艱苦奮鬥才得來的?「鴨湯」有什麼資格罵大陸人的80後?他們當然有理由為自己的父母輩驕傲,他們比台灣的80後更有資格驕傲。

 

「鴨湯」處處顯露他的淺薄、無知、和崇洋自卑,我們用他對朝鮮戰爭的評語做結束。

 

鴨湯文中說:“如果不是美國人只想維持38線,不想一路打到北方,打到中國,下場會是如何?”

 

朝鮮半島的38度線是戰爭史上經典的「力量平衡線」,是中共志願軍補給的極限,也是美軍戰鬥力的極限。

 

在中共志願軍有足夠補給的情形下,美軍不是志願軍的對手。但是在沒有制空權的情形下,中共只能維持野戰軍七天的補給。所以志願軍連續進攻一個星期把美軍趕到更南邊,然後美軍反攻再把志願軍趕回原地。然後志願軍得到補給後再進攻,然後美軍再反攻。周而復始,這就是有名的、美國將領取名為「星期攻勢」的拉鋸戰。這個拉鋸戰的平衡線就是38度線。

 

什麼叫作「和平」?「和平」就是力量的平衡。朝鮮半島的38度線是最經典的力量平衡。

 

所以美軍不是不想打過38度線,而是力量不足。志願軍不是不想打過38度線,而是補給跟不上。朝鮮戰爭最後停戰的時候,志願軍的士氣極高,並不想停戰,因為他們認為補給的情況是可以改進的,譬如機場南移、增加高炮火力、加強運輸的偽裝...等等。如果志願軍可以維持一個月的補給,美軍領導的16國聯軍會很快被趕到海裏。

 

朝鮮戰爭是一個經典的大型傳統戰爭,越南戰爭則是游擊戰。美國打輸越南戰爭並不丟臉,打輸朝鮮戰爭是丟臉的。對中美而言,朝鮮戰爭是從鴨綠江開始,在38度線結束。所以美國輸了,不是平手。

 

1954年艾森豪將軍當選美國總統,沒多久,他以總統的身份訪問韓國並且視察38度線。我有一張他在高處觀察38度線的照片,但是一時之間找不到。艾森豪總統用望遠鏡凝視雙方犬牙交錯的陣地,良久不發一語,他不斷地沈思,最後做出判斷,要用軍事力量越過38度線是不太可能的。

 

我不相信「鴨湯」的軍事判斷能力超過艾森豪將軍。「鴨湯」經常口出狂言,因為他沒有自知之明。

 

「鴨湯」對朝鮮戰爭的評語是輕佻的、無知的、盲目的、毫無根據的、也毫無判斷力的,只憑他的想像和意願。「鴨湯」大多數的文章都是如此,因此沒有一點點說服力。我對「鴨湯」的文章從失望到鄙視,失望是對「鴨湯」的知識,鄙視是對「鴨湯」的人格。

 

「鴨湯」是到了應該離開【天下縱橫談】的時候了。「鴨湯」誇張的、sarcastic 的寫作方式本來就不是我喜歡的風格,囂張一點兒我不在乎,知識性不夠也可以忍受,說謊與誤導讀者就已經過了紅線,刻意侮辱中國和中國人就嚴重違反【天下】的宗旨了,無論如何也不能原諒。

 

對待寫了這麼多篇文章的訪客,YST 不想用我的雙節棍。「鴨湯II」自視這麼高,應該留點尊嚴,市長既已下了逐客令,就讓他自己離開【天下】。

 

「鴨湯II」離開【天下】一點也不可惜,道不同本來就不相為謀,獨派人物遲早在【天下】待不下去。

 

「鴨湯II」的反中思想和作踐中國人的言論與【天下】的宗旨格格不入,市長不能讓如此荒謬的言論繼續下去。YST 既看不起「鴨湯II」,也不想教育他,他也不是受教之人,不堪教化,所以只能請他走路。「鴨湯II」若有什麼真本事就自己開一個城市,吸引志同道合的市民。

 

「鴨湯II」走好,不送了。

 

(全文完)

 

附註:為了讀者方便,YST 把「鴨湯II」的大作附在下面:

 

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YST 的問題

鴨湯II

2008/07/17 07:13

 

YST 在這篇文章裡自己也不知道自己在說什麼。我前面已經寫過一篇回應討論 YST 的「技巧性省略」。這裡談其他問題。

孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍當然重要。如果我是被解救的英軍,孫立人將軍對我就是救命恩人,所有冒死打仗的國軍就是我兄弟。這是軍人的個人觀點。

但是從更上面的角度看呢?

孫立人將軍是個可敬的軍人,這點沒人反對。

但是孫立人將軍的國家是個弱國,孫立人將軍的部隊整體客觀戰力很弱,這也是不可否認的事實。

道理很簡單。孫立人將軍只有好士兵,只有好領導,沒有好武器,沒有好後勤。缺了武器跟後勤,軍人最多也只能拼掉自己一條命。這是實話。

市場花園作戰失敗的英國蒙哥馬利大家都說是個庸將。但是他的國家是強國,他的後台是英國與美國兩個大國的工業。歐洲戰場會吸取中國軍人的智慧,但是最終決定戰爭勝敗的,仍然是鋼鐵、炸藥、汽油、雷達、無線電。

孫立人將軍是個了不起的軍人,但是他的部隊打不出去。他的國家沒有海運能力,沒有生產能力,幾乎什麼科技都不能給他。不管他怎麼打,都不可能從西日本登陸,東日本出來。

如果孫立人部隊沒有槍炮,愛國軍人拿著大刀跟長矛,能跟 1990 年代哥倫比亞的毒梟戰鬥嗎?哥倫比亞的毒梟有飛機、有飛彈、有一切用錢可以買到的科技武器。在武器相差不大的時候,人的智力、愛國心、戰場地形決定戰爭勝敗。在武器相差大的時候,再愛國、再高明的軍人最多只能打贏前面的一兩次,後面就會戰死沙場。

這就是二戰的規律:

日本剛開始偷襲珍珠港成功,但是後來被美國人打火雞。

中國打了台兒莊、長沙、仁安羌,但是後來也沒力量了。

朝鮮戰爭也一樣。彭德懷靠著美軍輕敵加上冬季嚴寒打了三個月,但是第四次戰役後,又被美軍打得節節後退。毛澤東先拒絕談判,還是被迫上談判桌。如果不是美國人只想維持 38 線,不想一路打到北方,打到中國,下場會是如何?

這裡有很多不知道天高地厚的憤青,動不動就把小日本搬出來,動不動就講要打美國,動不動就把朝鮮戰爭三個月的風光掛在國旗桿上。我不知道他們想繳多少稅,有多少人會投效解放軍,所以我「呸」。日本人是苦過來的。像中國一樣的內憂外患日本人不是沒嚐過,少壯軍人為了確定國家發展方向不惜發動二二六事件。日本人在堅苦卓絕的時候,中國人在內鬥。所以我呸這些 80 後的小廢物。

YST,我說「憤青」兩個字了,因為找不到其他的話可以形容。你可以用雙節棍把我趕出去,我絕對接受。

YST 也說到日本坦克車跟德國虎式坦克車比,簡直像是玩具,「不用開砲就可以把日本坦克撞翻」。這證明什麼?日本有十多艘航空母艦,超弩級戰艦完工三艘,這是為美國人預備的大玩具。為了侵略中國,日本人只準備了小玩具。這種話說出來是不是更丟臉了。

如果中國一個孫立人將軍也沒有,都是些蒙哥馬利級的昏庸安樂椅大元帥,但是有足夠數量的玩具級坦克車(包括補給與修理),日本人會不升級裝甲嗎?日本人敢用玩具小車車侵略中國嗎?

所以我誠實,我不想光說自我感覺良好的假話。

我甚至有點懷疑,如果日本陸軍拋開面子,及早撤離大部分中國戰場,只吃下有戰略意義的東北跟朝鮮半島(物產+對蘇聯的防禦縱深),然後跟中國停戰,專心打太平洋戰爭,中國還能怎樣?中國有力量打回東北嗎?中國有力量切斷日軍的南中國海運輸路線嗎?至少我覺得在中國一開始就沒有力量作戰的情況下,接受和平是唯一的路。如果不是日本軍人太跋扈,太愛面子,中國可能根本無法在戰爭中發揮牽制功能。

但是日本再怎麼把重點放在太平洋戰場,也無法扭轉太平洋戰爭的潰敗。因為日本的物資確實太少。完全打不過同時經營歐洲戰場的美國。

所有的關鍵都在物資。你們這些憤青想繳多少稅?想為國家做多少犧牲?如果你們真的「愛國」,就不該迴避這個問題。我承認我不想犧牲。因為我從來沒勇敢過。我也一直主張大部分的戰爭是亂搞。中國貿易政策做錯了才導致鴉片戰爭,抗戰的「勝利」不過是讓中國把日本送給美國當女人,朝鮮戰爭也是毛澤東為鞏固自己力量而打的。

YST 沒講的也包括當年的中國有愛國青年,也有鄉下毫不知道自己在幹什麼的鄉民。雖說匹夫匹婦也有很多愛國的,當年國軍還是要用草繩拉軍人。這樣的部隊不可能有太高的戰鬥意志。扣掉那些國軍的英雄:張自忠、高志航、...,國軍當中也有很多人是很軟弱,或者說是不介意遭受日本統治,或者說是根本不知道「日本」是方的還是圓的,「中國」是甜的還是鹹的。在那個時代,你不能指望每個人都有旺盛的鬥志,願意為民族的生存奮鬥。不對。當時恐怕有相當數量的人根本不是如此。聰明的人可以當漢奸,沒見過世面的就哭著想回家種田,然後在戰場上被打死,或者在行軍中病死,或者是逃走餓死。

只有極少數的人能在訓練中得到力量。這些人還是需要武器。而且我敢說,在這裡很威武的憤青,絕大部分會是哭著想回家的那種人。如果他們不幸早出生五十年。如果他們生在美國,就是房間裡掛著國旗,整天看 Military Channel 喝啤酒的 couch potato。

至於孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍,在整個二戰當中除了有戰術性的價值,並且鼓舞中外人心,並不算是決定性的戰役。中國根本沒有參與決定性戰役的實力。甚至到了戰爭末期,美國還覺得中國缺乏價值。美國早先預備在中國後方建立基地,用 B-29 轟炸日本,後來發覺空運汽油、彈藥過駝峰根本是胡鬧,打下硫磺島以後,就放棄用中國當跳板的計畫了。在駝峰犧牲的軍人,美國人是中國人的十倍。為什麼?中國沒有飛機。

我甚至可以說,對一般旁觀的西方人而言,中國在二次大戰中的貢獻,不過就像是男女主角在森林裡遇到小熊幫忙打仗罷了。真正的太空大戰,其實跟小熊完全無關。如果我是被解救的英軍,孫立人將軍是我的救命恩人,冒死打仗的國軍是我兄弟。但是對其他客觀的非中國人而言,他們的二戰歷史裡有閃擊戰、珍珠港、北非沙漠軍團、北大西洋的潛艦戰鬥、列寧格勒圍城、D-Day、突出部、巴頓將軍橫掃歐洲、菲律賓登陸、沖繩登陸、得勒斯登大轟炸、東京大轟炸、原子彈。中國戰場可能只有飛虎隊跟其他短短幾行,考試根本不會考。沒人知道中國在這場科技大戰中到底有什麼「貢獻」。

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 


清晨獨自慢跑的 YST

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大炮打鳥,太沉重
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黑雨
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每個城市有每個城市的風格,與言論自由無關。天下主調一向鮮明,市民可以表達不同見解,設若嚴重違反市長主調,被請出去也是見怪不怪之事。鴨子言語間,早有此悟,乃堅持己見為文力爭,其他人又有什麼好抱不平,絮絮叨叨?

非要窮究每個壓死人的大道理,細細剖來,無非是浪費時間。

天下縱橫談就是這樣一個旗幟鮮明的城市,市長擁有絕對權力維持它的基調,這沒有什麼不對。不爽,自己開一個城市豈不美哉?

市長並沒有標榜公平對待,也不自認在這裏有什麼絕對的言論自由。網友們要在這裏發言,就得知道什麼是主人不歡迎的言論。說難聽一點,不喜歡你還來?何必呢?如果實在手癢得受不了,不駁上幾句不痛快,那就用點技巧說話,主客間尚不致於翻臉,繼續賴在此不斷挑毛病,事實上是做的到的事。只要不踩紅線,偶爾踩踩黃線,市長也不會那麼嚴格對待。

我認為,這事就是如此簡單,犯不著窮究世間至理,翻來覆去,上談天文下曰地理,比老婆婆的裹腳布還長。這好比我在美國開間雜貨店,有權拒絕接待任何人,有天突然跑來一位學究先生,與我大談孔孟之道,口水噴我滿臉,直指本人之失。。。

沒啥大事卻被一堆大道理緊追猛咬,好像被無數導彈尾追一般,那還真恐怖。起碼比我家領導教訓我還恐怖。

在聯網"開店",版主皆可保留拒絕"服務"的權力。如我最近挺迷蕭敬騰,若為其開一市,卻有人跑進來老在數說他的不是,你說我趕不趕人?我便是有言在先,擺明一言堂,又有什麼不可以?

是知,這與言論自由無關,與許多大道理無關,簡單明瞭。是個明眼人就不會弄那麼多大道理在此分說。在某些事情上窮究天地至理,不依不撓,只是給自己擺迷魂陣,陷在裏面了。


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很傻很天真
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niya511
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國有國法家有家規,天下風水明確。

任何“自由”“權利”都是在制度和紀律之下,違反本城市規則市長當有有權利將其逐出天下。

殺人犯也有死不認罪的,我讓你無限的上訴豈不是浪費大家的時間和精力?廢話就不用多說了。

閣下的想法很傻很天真,也很“偉大”,如果您能讓美國將“不能擺放或談論任何關於共產主義的東西”這條法律廢除的話,我就支持你。
不過話又說回來,市長主持公道大快人心,但鴨湯學識豐富,視野“獨到”,擱置爭議,在別的問題上還是蠻有見解的,可以讓我們從另一個角度看待問題。事實勝於雄辯,如果某些問題在另一個角度站不住腳那始終也是站不住腳,但也讓人開拓了視野嘛(不過死鴨子嘴硬真讓人無奈)。多聽聽不同的聲音,之前我還擔心老共怎麼允許“凱迪”這樣的論壇存在呢。
 
無法妥協的話題那就暫不討論,有待時間證明。

“法律不外乎人情”,鴨湯應該可以判“死緩”。


本文於 修改第 2 次
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戰陣不當如此
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tina2008
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隔了那麼久,修改三次。恕不奉陪新版。

我回應的是完整的原版。

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駁(在YST紅牌威脅之下)
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tina2008
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>>>>>Linan Wang 2008/07/18 07:44 道德體系云云,本源於道德的力量云云,漢統重興云云,新的範式云云,己所不欲勿施於人云云,屬於一整套思維。述說很漂亮,卻不實在,瘸腿,而且虛假,而且全面自我塗金,尤其在強調數千年道德掛帥這一點上暴露出搞出這一整套思維的虛偽性和政治目的。

謝謝,我自己都不知道這算是一整套思維。拋開論述的質量(btw,我論述的是有力量,而非漂亮),想要駁倒這個思維,應該是尋找其中的inner inconsistency,或者立論的基礎。空洞的說「不實在、瘸腿」實則是沒有根據的道德評論。看來你也非不懂道德的力量,只是水平有限,不會應用罷了。中國的史書最重要的一個特性就是強調道德,孔子作春秋、乃至亂臣賊子懼。司馬光寫資治通鑒,「使觀者自責善惡得失」。便是道德力量的的展現。割裂政治和道德的必然聯繫,是赤裸裸的弱肉強食。可笑的是,弱肉強食之後,仍不忘在道德上自我美化,這才是真正的虛偽。總之,如果你蔑視道德的力量,就不必用「虛偽」、「政治性」來批判我。

不必謝。你的論述不是有力量,只是漂亮,美觀,而且華麗。內部不一致是找不到的,所以漂亮。堂皇之極,不只是漂亮。堂皇但空洞的話很常見,偉大光榮正確的話很多是假話大話空話。「不實在、瘸腿」並不是道德評論。不實在是說缺乏事實根基,瘸腿也是這個意思。所以我那五個字並不空洞,所以根據明顯,所以你看不出來大概可以反映你的程度。道德的力量人人重視,論政不以德就只是權謀算計,不過當然這也是一種本領。你說我「水平有限,不會應用」不知所據為何?春秋與通鑒那些都是常識。「弱肉強食之後,仍不忘在道德上自我美化,這才是真正的虛偽。」這話完全正確。我非常重視道德的意義和實踐,我批判你的重點我以為你應該知道是在「漢統重興云云,新的範式云云」「虛假,而且全面自我塗金,尤其在強調數千年道德掛帥這一點上暴露出搞出這一整套思維的虛偽性和政治目的。」。

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>>>>>「YST一直主張並宣傳的就是中國的崛起的意義是並非簡單的大國興盛,而是給國際社會帶來新的範式。」太抬舉YST了,抬舉YST的思想深度,也美化了YST在這個論壇對人對事的實踐。

這段缺乏邏輯上的連貫性。從「抬舉YST的思想深度」到「對人對事的實踐」完全沒有邏輯聯繫。前一句說「YST是個窮光蛋」,馬上跟著說「因此他調戲隔壁家小妹妹」。邏輯,是思維的支柱。請稍微有一點。

在YST的紅牌威脅之下我不能做到令人滿意,你佔便宜,已經佔了,而且繼續佔,請不要忘記這個現實。邏輯是思維的支柱,所以我一向有很多,我想不會比你所能推想的為少。我認為你那句話「太抬舉YST了,抬舉YST的思想深度,也美化了YST在這個論壇對人對事的實踐。」,這是個認為,是個不以為然,我認為你誇大其辭,言過其實。現在,我不知道你為什麼好像不能瞭解「抬舉」和「美化」這兩個詞的約定俗成的意思。你如果瞭解的話,你的「駁」應該會放在你強化「YST一直主張並宣傳的就是那個東西」這個努力上,藉此證說YST確實有那樣的思想深度,我就垮了。YST在這個論壇對人對事的實踐在我看來完全是中國文化中的某些鄙陋意識和作風,我認為這是水準高的人有目共睹的,所以我會認為「YST一直主張並宣傳的不是那個東西」,但是你似乎看不出我這樣的「在我看來」,所以你似乎水準不夠高。我給你這些邏輯,除了你要的,我還多給了,你滿意嗎?

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>>>>>「鴨湯因無視道德而被判死刑。死得其所。」這是捧YST的腳,但是技巧不夠,結論跳出來太倉促了。另外,縫起別人的嘴巴罵他,跟YST一樣不上道。「評論」什麼?YST推薦什麼?當球員還是當裁判的時機完全依自己的最大外在利益而定,這樣的版主缺乏自信,而且格調很低。

錯。我是說鴨湯死得其所,但並未贊同YST的驅逐。這兩者有根本的區別。YST有自己的做事原則,這個原則的好壞不是本評論的內容。我所評論的只是鴨湯不知廉恥而已。多行不義必,是自斃還是他弊,在我看來並不重要。

不管鴨湯是不是不知廉恥,是不是多行不義,他在YST這裡絕不會「自斃」,這是大家都依人之常情確知的。所以鴨湯現在「斃」了當然是「他斃」,當然是斃於YST之手,這是大家眼睛都看到的。鴨湯「未斃」之時,當然不會有人在YST這裡說鴨湯「死得其所」,因為沒有人會這麼無理頭說三八話。現在,在YST長篇大論痛罵鴨湯(見以下引文*)之後,有人在YST這裡說「鴨湯因無視道德而被判死刑。死得其所。」,我想大概不會有人以為說話者的這個「死得其所」不是他自己一秒鐘之前剛說的「鴨湯因無視道德而被判死刑」的意思補充,也不會有人以為說話者在後說的這個「死」指的不是他自己半秒鐘之前剛說的「被判死刑」。判了鴨湯死刑從而使這位說話者在邏輯上有可能其後說出「鴨湯因無視道德而被判死刑。死得其所。」這話的人是YST,所以當這位說話者後來說「我是說鴨湯死得其所,但並未贊同YST的驅逐。」的時候,不引起別人訝然之感是很難的。

「死得其所」這個「所」可以指原因,也可以指所在場合。自斃還是他弊都無關乎這個「所」是不是指空間場合地方。現在,是「死得有道理」,還是「死得是地方」?說話者後來補充說:「我是說鴨湯死得其所,但並未贊同YST的驅逐。」這位說話者等於補充說明他的意思只是鴨湯「死得有道理」,但是他顯然很難說服別人他早先在說「鴨湯…死得其所」的時候心裡沒有「鴨湯死得是地方」的意思。所以他怎麼能斬釘截鐵地一開口就說別人理解「錯」了?說話者後來補充說:「多行不義必,是自斃還是他弊,在我看來並不重要。」,但是受過高等教育的一般人有能力從這位說話者原來的評論裡抓到「多行不義必,是自斃還是他弊,在我看來並不重要。」這個意思嗎?自己言語不準確,怎麼能怪別人呢?

「是否認為鴨湯死得其所」與「是否贊同YST的驅逐」當然是兩件不同的事,「這兩者有根本的區別」這句話有什麼好強調的嗎?

我的批評是「這是捧YST的腳,但是技巧不夠,結論跳出來太倉促了。」我這樣批評是因為看到你那些比較長的道德話被包在你對鴨湯的簡短的評論中間,而你針對YST說的那兩句好話插在裡面。

「縫起別人的嘴巴罵他,…不上道。」你認不認?

* 鴨湯「強調自己的誠實來取信於讀者,然後用技巧性的說謊來欺騙讀者」「是個無恥的賣國者」「是一個不知羞恥的說謊者」「鴨湯漠視歷史事實、不知羞恥的說謊、合理化日本的侵華行為、否認中國人在二次大戰打敗日本人、處處為日本人的侵略和凶殘的暴行塗脂抹粉」「他公然說謊、赤裸裸的暴露的對中國的惡毒本性、公開鼓吹對日本帝國主義的崇拜,巧言令色」「他這篇囂張又無恥賣國言論」「「鴨湯」這段話非常惡毒,他為日本聲嘶力竭地辱罵中國人,非常像最深綠的台獨份子,充分表露他個性的陰暗面」「無恥的鴨湯知道這「義勇軍」指的是什麼嗎?」「「鴨湯」滿腦子的賣國思想、滿腦子的皇軍強大、滿腦子只有飛機大炮航空母艦和滿腦子對日本帝國主義的崇拜,」「「鴨湯」孤陋寡聞,崇洋自卑」「「鴨湯」處處顯露他的淺薄、無知、和崇洋自卑」「我對「鴨湯」的文章從失望到鄙視,失望是對「鴨湯」的知識,鄙視是對「鴨湯」的人格」「囂張一點兒我不在乎,知識性不夠也可以忍受,說謊與誤導讀者就已經過了紅線,刻意侮辱中國和中國人就嚴重違反【天下】的宗旨了,無論如何也不能原諒。」(以上收集花了不少時間,挂一漏萬)

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>>>>>Kaiserfeng 2008/07/18 10:11 「天下不是兩派爭論的場所,是交流和溝通,增長個人知識的地方。不符合天下立場應該不要在此發言的好,」這裡是拜火教的會所?還是基督教的?還是銅像教的?還是可樂教的?如果交流和溝通之後增長的個人知識是宗教性的知識,是關於本宗教的知識,那麼不符合本宗教的宗旨和立場的言論當然不應該出現在本宗教的會所裡。

所謂的西方言論自由,在現代有兩個大大的禁忌:R & R。為什麼宗教即可免於嚴格的檢討?可見立場的重要性。道不同,不相謀。鴨湯正義化日本親略,否認中華民族存在的意義,送他出門已經是很客氣了。

我不知道什麼「R & R」。不必提「學術」,大家講道理就好。據說YST這個人在這裡向來不重視任何專業,有術就好,不必有學。我很奇怪你看不出來我在諷刺YST這裡是個宗教會所。YST的「道」太窄了,立場極端,思維狹隘,邏輯鬆散扭曲破碎,強辭奪理,搞得這個地方空氣很差,言論偏頗。YST非常歧視臺灣人,常出武統之言,他這種「道」實在是不上道,有什麼價值?跟他「謀」什麼?他怎麼對別人,別人就可以照樣對他,別人不過是在以人世常情實踐這個人世常理罷了。我認為鴨湯並沒有「正義化日本侵略,否認中華民族存在的意義」。你如果信得過鴨湯的誠實,你用這句話問他看看!最後,你替Kaiserfeng來駁我幹什麼?

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>>>>>有人提到民族大義與潔癖。我看不到鴨湯有什麼民族大義的問題,我看到了YST的宗教潔癖。

再說一次,「沒有紅牌威脅,才可能有真正的辯論和駁理。」「自己開的局(本欄),自己要有能力"就地"維護。」「YST怎麼樣對別人,別人就可以照樣對他,這才是真正的公平。」

胡說八道。討論的基礎是雙方在談同一個事情、至少有部分立場共同。否則雞同鴨講,只是浪費時間。所謂「YST怎麼對別人,別人就可以照樣對他」,是追求暴力的平衡。在暴力的平衡下來進行「真理的駁論」,恐怕主題永遠都是關於暴力。

我很奇怪你這個這麼重視道德而且談起道德言辭華美的人為什麼不先指責YST經常憑藉他的版主權力對異議者先施用暴力?別的已經駁過了。

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>>>>>永遠收起雙節棍,公平面對挑戰和質疑和異議,不要再利用市長的威勢開欄把人民內部矛盾上綱上線成敵我矛盾,把異議者打成豬狗不如賤如蛆蟲,這是正宗共產黨革別人的命的精神,驗證過的中國文化道德精神不是這樣的。

我想你漏算了管理和維護成本。各種質疑和挑戰,總有有價值應對的和不值一看的。市長行使其行政權利並給出相應解釋,連鴨湯自己也沒有異議。既然沒有異議,那就不算異議者,則更談不上打成豬狗不如云云。你非要自認是如同豬狗的異議者,我是沒有辦法幫你的。驗證過的中國文化道德說:人必自辱而後人辱之。

到這裡你應該知道我駁你這最後也最「猛」的一段易如反掌折枝。人必自辱而後人辱之。我完全針對YST,我不知道你為什麼要折他的威風。

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那是假的啦
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Thorongil
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南京守衛戰600中國德械兵抵擋一個師團的日軍吧...

那是假的...大陸那邊已經有人揭穿了那是假的...

縱然中國德械師沒有顯示實力的機會...不過從後來的美械師表現來看...只要中國士兵有相應的訓練和裝備,加上一個合格指揮官,要打敗日軍是不難的~

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與狼共舞
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一八九四年六月三日,李鴻章中計,出兵平亂,派出的兵力,也只不過是一千多人。而日本方面卻派出七千多人,更進而增加到一萬多人。

六月拾二日,日軍便已進入漢城,佔領王宮。



本文於 修改第 1 次

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日本可以信賴麼
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25777167
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中國也必須密切地注視日本,這個民族,是不可以信賴的。

伊藤博文不斷地慫恿李鴻章出兵朝鮮,以便日本也可以根據協議出兵。堅稱日本“並無他意”。日本真的並無他意麼,日本可以信賴麼,日本政府可以信賴麼,日本人可以信賴麼,日本人的說話可以信賴麼。李鴻章中計了!

李鴻章通知日本共同退兵,日本非但不退,反而更繼續大舉增兵。清廷被迫,只好也增兵。日本遂乘機擊沉運兵的英國商船,不宣而戰。

日本可以信賴麼?

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再說幾句…
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Chang
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M10
愛台也愛中

日本民族性的特質很明顯的表現在對美﹑中的態度﹕

日本對美國以原子彈轟炸廣島﹑長崎﹐一直懷恨在心。但是因為是徹底敗給美國﹐不敢顯示出來﹐反而表現特別恭順。反過來對沒有真正擊敗它的中國﹐就依然表現出輕視不屑的傲慢態度。他從未認真思考過﹕有十三億人口﹑近千萬平方公里面積﹑五千年歷史文化的中國﹐真的永遠是他想像中那麼衰弱無用的對手嗎?

同時﹐我們自己也要警惕: 日本人儘管看不清中國的潛在實力﹐他可是無時無刻不在盯著中國﹐找機會佔便宜。中國人豈能因為三十年改革開放﹐才稍微富強一點﹐就腦袋發漲﹐以為小日本不是對手呢?

 
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歷史教訓
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文章推薦人 (1)

Chang

日本一直都在注視著中國。

1880年,日本參謀部長山縣有朋,得悉清政府正欲改革軍制,如果仿效歐洲徵兵,則平時可徵兵425萬,戰時更可達850萬人之多。大為著急,並立即上報明治。

1890年,日本即以國家財政收入的60%來發展海陸軍,1893年起,明治天皇又決定,每年從自己的宮廷經費中撥出三十萬元,再從文武百官的薪金中,抽取10%,補充造船費用。舉國備戰,以征支那。

今日的日本,仍在注視著我們。我們豈可有半點鬆懈!

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Wangii
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tina2008

Linan Wang 2008/07/18 07:44 道德體系云云,本源於道德的力量云云,漢統重興云云,新的範式云云,己所不欲勿施於人云云,屬於一整套思維。述說很漂亮,卻不實在,瘸腿,而且虛假,而且全面自我塗金,尤其在強調數千年道德掛帥這一點上暴露出搞出這一整套思維的虛偽性和政治目的。

谢谢,我自己都不知道这算是一整套思维。抛开论述的质量(btw,我自认论述有力量,而非漂亮),想要驳倒这个思维,应该是寻找其中的inner inconsistency,或者立论的基础。空洞的说“不实在、瘸腿”,是没有论据支持的大帽子。继而“虚伪、政治性”的指责,则是道德上批评。看来你也非不明白道德的力量,只是水平有限,不会应用罢了。

中国的史书最重要的一个特性就是强调道德,孔子作春秋、乃至乱臣贼子惧。司马光写资治通鉴,“使观者自责善恶得失”。便是道德力量的的展现。割裂政治和道德的必然联系,是赤裸裸的弱肉强食。可笑的是,弱肉强食之后,仍不忘在道德上自我美化,这才是真正的虚伪。简而言之,如果你蔑视道德的力量,何必用“虚伪”、“政治性”这些道德词汇来批判我?不讲道德的人的道德指责,我敬谢不敏。

「YST一直主張並宣傳的就是中國的崛起的意義是並非簡單的大國興盛,而是給國際社會帶來新的範式。」太抬舉YST了,抬舉YST的思想深度,也美化了YST在這個論壇對人對事的實踐。

这段缺乏逻辑上的连贯性。从“抬举YST的思想深度”到“对人对事的实践”完全没有逻辑联系。如同前一句说“你美化YST是个大富翁”,马上跟着说“可他真的调戏隔壁家小妹妹”。即便YST在这里的实践很差,也跟他的思想深度无关。逻辑,是思维的支柱。请好歹有一点。

至于YST是否有这样的思想深度,则不在我考虑之列。我所论述的,是我的解读。我的原文提行重开一段、并以“汉统重兴”开头,已经明确表明两者区别。看来你不识句读、分不清分段。我严谨的行文,真是俏媚眼抛给瞎子了。微言大义,不是会汉语、识汉字就能理解的。

「鴨湯因無視道德而被判死刑。死得其所。」這是捧YST的脚,但是技巧不夠,結論跳出來太倉促了。另外,縫起別人的嘴巴罵他,跟YST一樣不上道。「評論」什麼?YST推薦什麼?當球員還是當裁判的時機完全依自己的最大外在利益而定,這樣的版主缺乏自信,而且格調很低。

错。我是说鸭汤死得其所,但并未赞同YST的驱逐。这两者是有区别的。YST有自己的做事原则,这个原则的好坏不是本评论的内容。我所评论的只是鸭汤不知廉耻、乃至见逐于“天下”而已。多行不义,是自毙还是他弊,在我看来并不重要。

Kaiserfeng 2008/07/18 10:11 「天下不是兩派爭論的場所,是交流和溝通,增長個人知識的地方。不符合天下立場應該不要在此發言的好,」這裡是拜火教的會所?還是基督教的?還是銅像教的?還是可樂教的?如果交流和溝通之後增長的個人知識是宗教性的知識,是關於本宗教的知識,那麼不符合本宗教的宗旨和立場的言論當然不應該出現在本宗教的會所裡。

所谓的西方言论自由,在现代有两个大大的禁忌:R & R。为什么宗教即可免于严格的检讨?根本立场不同。可见立场的重要性。道不同,不相谋。鸭汤正义化日本侵略,否认中华民族存在的意义,送他出门已经是很客气了。

有人提到民族大義與潔癖。我看不到鴨湯有什麼民族大義的問題,我看到了YST的宗教潔癖。

再說一次,「沒有紅牌威脅,才可能有真正的辯論和駁理。」「自己開的局(本欄),自己要有能力"就地"維護。」「YST怎麼樣對別人,別人就可以照樣對他,這才是真正的公平。」

胡说八道。讨论的第一基础是双方在谈同一个事情、至少有部分立场共同。这是主观条件。否则鸡同鸭讲,只是浪费时间。所谓“YST怎么对别人,别人就可以照样对他”,是追求暴力的平衡这个客观条件。在暴力的平衡下来进行“真理的驳论”,恐怕主题永远都是关于暴力。你的话就像小流氓对警察说“有种放下枪出门再打过”,实在水平低的可笑。难道警察是为了胜负同小流氓打斗的?

永遠收起雙節棍,公平面對挑戰和質疑和異議,不要再利用市長的威勢開欄把人民內部矛盾上綱上線成敵我矛盾,把異議者打成豬狗不如賤如蛆蟲,這是正宗共產黨革別人的命的精神,驗證過的中國文化道德精神不是這樣的。

我想你故意遗漏了管理和维护成本。各种质疑和挑战,总有有价值应对的和不值一看的。市长行使其行政权利并给出相应解释,连鸭汤自己也没有异议。既然没有异议,那就不算异议者,更遑论“打成猪狗不如”云云。你非要自认是如同猪狗的异议者,我是没有办法帮你的。有堂堂正正的异议者不当,真是大千世界无奇不有。验证过的中国文化道德说:人必自辱而后人辱之。



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