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漫談台灣網友對中共將領的種種誤解
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瀏覽了台灣論壇裏的一些帖子，感覺由於五十餘年的隔絕、五十餘年的“反共教育”，台灣網友對大陸有很多很多的誤解、甚至仇恨。提及大陸的歷史，除了文革、六四之外似乎一無所知；提及大陸的現狀，除了貪污、專制之外似乎一無所知。類似“中國是蘇俄的殖民地”“中國人都是沒有思想的僵屍”“中共核武器是40年代的破銅爛鐵”這種讓人驚詫、錯愕的話題屢見不鮮。

中國是一個大國，中國人有寬廣的心胸，兩岸同胞都應以此為豪、為榮。願我們通過網絡的交流，化干戈為玉帛。畢竟一旦“兄弟鬩於牆”，流的都是中國人的血。

消除誤解，可以首先從解放軍開始。談到解放軍，可以首先從中共將領開始。

誤解一：“某共軍將領和某國軍將領不是一個檔次的，因為前者沒有打過日本、後者打過日本。”

如果我們從軍事角度評價軍隊將領，那麼當然要看他的戰爭能力、而不是戰爭性質。戰爭能力包括指揮、判斷、決策、軍隊建設等等。以“是否參加了某場戰役某場戰爭”來衡量將領的檔次，顯然是錯誤的。最簡單的例子，白起、韓信打的都是內戰，衛青、霍去病打的都是外戰。你能說“白起韓信和衛青霍去病根本不是一個檔次”麼？過分一點的說，根據司馬遷的《史記》，漢武帝派出了一些“中貴人”（太監）作為軍隊中層指揮官（不是監軍特務），參加了反擊匈奴的戰爭。你能說“白起、韓信和太監根本不是一個檔次”麼？

不可否認，國軍是抗日的主力，對於李宗仁、衛立煌、張自忠、杜聿明、王耀武等人，大陸網友都懷有敬意。但是，必須指出，國軍在抗日中的表現，更多的是令人失望：投靠日本、搖身一變成了偽軍的50萬國軍；在各個戰場接連失利、往往把撤退搞成潰敗的國軍；軍紀敗壞、甚至被河南老百姓集體繳械、稱為“水旱蝗湯” 四害之一的國軍；強拉壯丁、虐待壯丁的國軍；派系林立、內部歧視、待遇不一、借抗日消耗非嫡系部隊的國軍；一手拿步槍、一手拿煙槍的雙槍國軍……這些致命缺陷雖然被抗日戰場神聖的光環所掩飾，但是在內戰中暴露無遺。失去民心，國軍焉有不敗？

很多人指責共軍抗日不力，用林彪平型關、彭德懷百團大戰來貶低所有共軍將領甚至整支共軍。要知道，以共軍當時8萬八路軍、3萬新四軍的軍力，以共軍當時沒有重兵工廠、基本靠繳獲、基本沒有重砲、一場戰鬥每人只有3發子彈的裝備，已經拖住了10餘萬日軍和20餘萬偽軍（統計數字出自太平洋戰爭爆發前），已經超額完成任務了。假如300萬國軍都能保持10萬共軍這樣的戰鬥效率，抗日還能拖8年之久麼？假如共軍不抗日、老百姓不擁護的話，日佔區的共軍隊伍是怎麼增長10倍、20倍的呢？大家可以看看《華北治安戰》等等很多日本老兵的回憶錄，裏面很詳細的描述了共軍在敵後的牽製作用。大家也可以看看1945年日軍受降時的兵力部署，河北、山東、山西、蘇北……這些共產黨控制的地方八路軍、新四軍頂住了多少日軍。

“全體共軍集結起來和日軍正面硬拼”，這個提法根本不現實。而且蔣介石一向有借抗日消耗非嫡系軍隊的傳統。共軍非常現實的採取了遊擊戰，老百姓就是軍人、軍人就是老百姓，今天這個村子干掉它一個班，明天那個縣城干掉它一個排，整個華北、蘇北都是戰場，各個微小的戰果加在一起，就很可觀了。

而且，我個人認為，國軍在抗日戰場上的勝仗，多數是在火力、裝備、人數、補給上與日軍持平甚至佔優的情況下取得的，大概白崇禧講過“國軍一個師相當於日軍一個聯隊（團）”。比如臺兒莊會戰，一群雜牌軍（西北軍、川軍、桂軍）在一個雜牌軍將領（李宗仁）的指揮下憑借人數優勢與日軍巷戰；比如上高會戰，第一次整建制殲滅日軍（似乎是106師團和105師團大部），日軍俘虜回憶“廬山上雨點般的迫擊砲彈……”；比如印緬遠征，更不必說，國軍的裝備幾乎就是美軍水準了。然而，“大規模巷戰肉搏”“雨點般的砲彈”“美械裝備”……這些都是共軍在抗戰時想都不敢想的。山西人這樣評價中央軍、晉綏軍、八路軍的待遇：“中央軍是大媽養的，晉綏軍是小媽養的，八路軍是後媽養的。”既然共軍和日軍有如此懸殊的差距，而且這種差距遠遠大於國軍和日軍的差距，為什麼要把一切歸咎於共軍將領的層次和能力呢？

誤解二：“共軍完全是靠間諜打敗國軍的，共軍將領並無過人能力。”

必須指出，間諜是軍事的一個重要環節。看看二戰時期，美、英、蘇、德之間多姿多彩的間諜戰就知道其重要性了，而且沒有聽說過德國人和日本人抱怨“美國和蘇聯完全是靠間諜打敗我們的”。中國的一些軍事著作比如《孫子》《吳子》《魏繚子》都對間諜的使用有過精彩的論述。國軍為什麼不在共軍內部安插間諜？因為“共產黨太清貧”，很多國民黨間諜“吃不了那個苦”。

共軍的確在國軍內部安插了大量間諜，但是只靠間諜根本不可能取勝。上黨戰役、三下江南四保臨江、豫東戰役、遼瀋戰役等一系列戰役中，均無高等級的共軍間諜直接參與國軍軍事作戰（低等級的共軍間諜一定有，參與政治的共軍間諜一定有），可是共軍在戰場上一樣贏了，贏得都很精彩。

值得一提的是，在徐州戰場上，共軍間諜劉斐、郭汝瑰發揮的作用：他們將國軍情報源源不錯地送到陳毅、粟裕手裏。但是，必須指出，他們的角色是坐鎮徐州的作戰廳長，他們送出的情報只是戰役初期階段、軍一級的、宏觀的部署和動向。

戰爭是動態的，需要將領每時每刻去觀察、去判斷、去決策。僅僅知道對手的開局手法，固然佔了上風，但是遠遠達不到勝利的標準。比如著名的孟良崮戰役，郭汝瑰送出的情報是“顧祝同任總司令，24個整編師、60個旅，共約45萬人，組成3個兵團：湯恩伯兵團（主要是74、25、83三個主力師加上一些配屬部隊）攻營城、沂水，歐震兵團攻南麻，王敬久兵團攻博山；這一次有74師，全部美械，要特別小心。”郭汝瑰能做的只有這些了。

至於接下來怎麼打，完全靠粟裕個人運籌帷幄，因為戰役的勢態發展，是任何一方都可以影響、但是無法預料的。戰役一旦開始，除非需要重新制定軍一級的部署和計劃，否則是沒有這些坐鎮徐州的作戰廳長們什麼干系的，完全是顧祝同和粟裕兩個人之間鬥法。

戰役初期，粟裕採取靈活機動、忽打忽停、尋機殲敵的辦法，先是隱蔽集結讓國軍完全找不到共軍主力，再是果斷出擊切斷74師和左翼右翼的聯繫。之所以選擇74師，我認為是“攻城為下、攻心為上”。戰役打到中途時，形成了解放軍5個縱隊10萬人包圍著74師3萬人，外圍國民黨25萬大軍又正在收攏對解放軍的包圍圈。在這樣的情況下才是考驗將領作戰意志和作戰技巧的最關鍵時刻，是任何情報人員無能為力的。最後粟裕經受住了考驗，不僅全殲了74師，而且還帶著繳獲的大量美式裝備，押著2萬俘虜，成功地跳出了敵人的包圍圈。過後陳毅對粟裕在此戰中的評價是：“有百萬軍中取上將之首級”的勇氣和才干。

孟良崮只是粟裕平生精彩戰役中的一個，它之所以有名完全是因為74師的覆沒，對國軍的影響主要是心理上的、並不是軍事上的－－然而這也正是粟裕的真正目的。我個人認為粟裕的豫東戰役才是他最精彩的表演，他不宥於原定計劃，靈活改變部隊方針，通過一些列運動戰把國軍調動到開封、睢杞，進而分割殲滅。大陸對粟裕的評價非常高，只是由於粟裕本人資歷略淺，而且謙虛內斂、從不爭功、淡薄名利，三次拒絕了元帥殊榮，才被授予大將軍銜，並且是10位大將之首。

粟裕在他所指揮的一系列運動戰、隱蔽集結伺機出擊、分割戰、阻擊戰、殲滅戰中，顯示出的靈活、高超、果敢，是勝利的主要原因，是任何諜報都無法替代的。這就好比一場足球賽，你通過某種途徑知道明天對手的出場名單、教練風格、對手喜歡442陣形兩翼齊飛，但是僅僅這些絕不可能帶來勝利，教練的臨場指揮、球員的場上素質和配合才是決定性的。而且令人玩味的是，一些共軍間諜暴露的原因竟然是個人操守。比如有人認為：“郭汝瑰一不貪財、二不搞女人，一定是共匪！”

誤解三：“共軍都是不識字的土包子、國軍將領軍校高材生。”

作為一個文化大國，中國人最崇尚的不是悍將，而是儒將。周瑜、陳慶之、韋睿……一直到今天台灣的馬英九，都吸引人們（尤其婦女）的眼球。軍校，當然是培養軍事人才的正規地點，然而不是唯一地點。粗鄙的廉頗顯然高於熟讀兵書的趙括，這是人所共知的事實。

先來看看共軍士兵的文化水平。不可否認，共軍士兵的文化水平很低，幾乎都是農民、都不識字。坦率的講，在緊張激烈的戰爭年代，士兵的文化程度並不是首要問題。然而很可貴的是，共軍一向講究“在戰爭中學習戰爭、在戰爭中認識戰爭”，在士兵中間辦了大量的學習班，由識字的人教不識字的人，甚至是識字的士兵教不識字的班長、排長、連長。這些都為戰爭結束後的“掃盲運動”打下了很好的基礎。

再來看看共軍將領的文化水平。我認為，共軍將領，尤其是高級將領的文化水平是很高的，絕對不是一群頭腦簡單的“大老粗”“土包子”。共軍將領除了保定、雲南等等個別系統之外，一般由4類軍校畢業，一類是蘇聯，比如劉伯承、劉亞樓；二類是黃埔，這就很多了，比如林彪、陳賡、徐向前、左權、周士第；三類是延安自己辦的大學，比如抗日軍政大學；四類是著名的“戰爭大學”，就是未經軍校培訓、完全在戰爭中自學，比如毛澤東、彭德懷、粟裕。

以文化水平衡量戰爭水平，完全有失偏頗。當然，正規的軍校教育對於現代戰爭來講，是必須的；但是在當時那種緊張激烈的戰爭年代，作戰能力是第一重要的，也幾乎沒有時間去正規的、系統的、細緻的搞軍校教育。至於文化教育，排的就更靠後了。打仗是軍人的首要任務，我們不需要將領們去練字、寫詩、臨帖、作畫、彈琴。這就好比治國是政治家的首要任務，我們不需要他們去做秀、旅行、簽名、排廣告。

事實是，沒有經過正規軍校畢業的共軍將領，擊敗了黃埔的“天子門生”。彭德懷、粟裕、王近山（二野6縱司令員、“王瘋子”）、楊勇（二野7縱司令員、抗美援朝第3任司令員）、鄭維山（華北3縱司令員、“鄭瘋子”）、韓先楚（四野3縱司令員、我認為最優秀的縱隊司令員）……無不令對手膽寒，在中原、在淮海、在朝鮮都打出了威風。

黃埔出身的共軍將領固然為共軍做出了巨大貢獻，沒有經過正規軍校畢業的共軍將領，反而不拘泥於兵書，頭腦靈活，思想大膽，容易根據多年的戰場經驗和戰場直覺發揮出色。共產黨的用人也不拘一格，不論你是那個軍校畢業的，不論你是不是毛澤東的同鄉，只要打得好即可重用。

國軍的黃埔“天子門生”固然培養了一批優秀將領，但是也造成了國軍內部派系林立、待遇不一、嫡系驕狂、非嫡系積極性很差等等問題。李宗仁、白崇禧、張自忠、黃伯韜等等都是非黃埔出身的，一樣可以有出色表現。可見，是不是“高材生”“好學生”並不重要。

誤解四：“共軍將領只會搞人海戰術，只會用經過洗腦的農民當砲灰。”

請允許我不客氣地指出，“人海戰術”恰恰是國軍發明的。

請允許我不客氣地指出，“人海戰術”是國軍失敗的託辭，其說服力還不如抗日消耗、間諜、內鬥，是國民黨丟掉大陸的最後一塊遮羞布。

請允許我不客氣地問一句：“共軍是怎樣用人海戰術，從內戰初期開始，用100萬解放軍打敗500萬國民黨軍的？”

“人海戰術”最先見於松滬戰場和長城會戰，武器裝備處於劣勢的國軍只好用僅有的幾個德械部隊、漢陽造、甚至大刀與陸、海、空三棲日寇肉搏。松滬戰場應該是抗戰中蔣介石唯一一次動用嫡系部隊和日軍硬拼，試圖一次解決問題，把上海的國際勢力也拉入中國戰場。可見“人海戰術”也是不得已而為之。不僅台灣，大陸也在緬懷殉國的國軍將士。不光是豫湘桂的慘敗，不光是對國民黨的批評，國民黨一些悲壯的會戰，比如松滬、南口、臺兒莊、萬家嶺、常德都很清晰的寫在我們的教科書上。我沒看過台灣的教科書，不過從台灣網友“中國是蘇俄的殖民地”“中國人都是沒有思想的僵屍”“中共核武器是40年代的破銅爛鐵”之類的評語可以看出，國民黨沒有說過共產黨的好話。

內戰時發生角色轉換，共軍處於武器的劣勢。那麼既然國軍可以“人海”，為什麼共軍不可以呢？

而且，國軍的“人海”和共軍的“人海”是兩個完全不同層面的概念。國軍是戰術性的，共軍是戰略性的。國軍是被動性質的，共軍是主動性質的，最著名的就是“集中優勢兵力逐個擊破”，在整體兵力處於劣勢的情況下，集中部隊打擊敵人一部，形成局部優勢。

東北戰場，共軍70萬對國軍60萬，但是在臨江、錦州、瀋陽這些戰場上都形成了共軍至少3倍於國軍的兵力配置；淮海戰場，共軍60萬對國軍80萬，但是在開封、睢杞、宿縣、碾莊、雙堆集這些戰場上都形成了共軍至少2倍於國軍的兵力配置……

內戰中曾經不止一次出現這樣的場景：國軍成集團推進時，共軍化整為零，分散隱蔽，讓國軍始終無法抓住主力決戰；國軍一旦分散落單，共軍立刻化零為整，形成局部優勢兵力，選擇國軍一部，強行包圍。包圍之後，其他國軍會來救援；於是共軍派出一支部隊、選擇險要地形、不惜一切代價進行阻援，待殲滅國軍被包圍部隊之後、國軍的救援部隊也就危險了……我認為這才是共軍“人海”的精髓。

這種場景國軍無法復制，因為國軍無法化整為零（一不能融入百姓、二怕抓來的壯丁逃跑），因為國軍無法不惜一切代價進行阻援（都想犧牲友軍、保存自己）。

如果你認為共軍只有這一種戰術，那你就大錯特錯了。共軍的戰術豐富的很。林彪的“一點兩面”“三三制”“三猛”“四快一慢”“三種情況三種打法”“坑道迫近城垣作業”還有他招牌式的“圍點打援”，粟裕的“運動殲敵”，彭德懷的“布口袋、包餃子”，劉伯承“狼的戰術”……太多太多了。貌似林彪發明的戰術最多，林彪指揮作戰的特點是算計精到、細緻入微、不打打不贏的仗，但也有過分謹慎的缺點（有人說這是他為什麼拒絕赴朝鮮的原因）。四野也是敵我傷亡比例最小的部隊。四野有一首歌叫《林總的命令往下傳》，可見陰鷙孤僻、寡言少語的林彪，完全是靠著他的軍事能力贏得了將士的愛戴。

更可貴的是，解放軍一、二、三、四四個野戰軍總是把各個戰場上的典型戰鬥總結出來，全軍共同學習。像林彪四野的“義縣攻堅戰”、徐向前華北兵團的“太原攻堅戰”都曾經在全軍推廣。對比之下，新一軍、新六軍的驕子們，是不屑於向雜牌軍們請教的啊……

誤解五：“共軍內部的內鬥和國軍內部一樣激烈，十大元帥十大將的授銜就是一例。”

共軍內部存在派系麼？存在。共軍內部存在鬥爭麼？存在。鬥爭的激烈程度如何呢？我覺得幾乎可以忽略。

因為共產黨內部主要是政治鬥爭，在軍事上講的是紀律、團結、“黨指揮槍”。共軍軍史上幾乎沒有發生過“救援不力、坐視友軍被殲”等情況，發生的都是“就算整個二野拼光了、全國解放也值得（二野政委鄧小平）”這種顧全大局的自我犧牲。可惜的是，從來沒有聽國軍的將領說過“就算職部拼光了、剿滅全國共匪也值得”這種豪言壯語。我覺得，從某種意義上講，國軍只是幾個政治集團的私家軍，他們從來沒有在全局利益上作過真正的合作。即使是抗日，各個政治集團也是各懷鬼胎、保存實力。

很多帖子討論過十大元帥十大將的授銜，這裏就不細說了。基本上這是一個很平衡、很理想的配置，兼顧了紅軍時期一、二、四這3個方面軍（司令員朱德、賀龍、徐向前），抗日時期的八路軍和新四軍（司令員彭德懷、陳毅），解放戰爭時期的一、二、三、四這4個野戰軍（司令員彭德懷、劉伯承、陳毅、林彪）和華北兵團（司令員聶榮臻）。所以，以上8個司令員必須受元帥銜，不論軍事造詣的高下。另外，“政委”作為軍隊政治工作的代表，也必須至少有一人受元帥銜、至少有一人受大將銜，這是“黨指揮槍”的特色。最終這個榮譽給了羅榮桓和譚政。其實這兩個人在山東和陝北都有過尚佳的表現，尤其是羅榮桓對山東根據地的建設功不可沒。

值得一提的是元帥葉劍英和大將粟裕。很多人猜測最初的設置是元帥粟裕和大將葉劍英，因為粟裕是一顆璀璨的將星、而葉劍英幾乎沒有軍功。但是，粟裕本人謙虛內斂、從不爭功、淡薄名利，兩次拒絕了華東野戰軍司令頭銜、三次拒絕了元帥殊榮。另外更重要的是，葉劍英的資歷遠遠高於粟裕。所謂資歷，就是一個“雪中送炭”和“錦上添花”的問題。舉個例子，1921年率2百人參加共產黨，和1949年率2萬人參加共產黨，顯然是截然不同的概念。紅軍時期葉劍英以黃埔教管的身份參加了共產黨、領導暴動，此時的粟裕還只是普通戰士；抗日時期葉劍英在武漢、重慶擔任統戰任務，做周恩來的副手，此時的粟裕還只是團營一級的中層幹部。直到解放戰爭時期，粟裕才開始暫露頭角，他的成名遠遠晚於許多共產黨人，所以他本人的謙虛和推讓也是有理由的。

大家可以看看，劉邦手下蕭何排名高於韓信，李世民手下長孫無忌排名高於李靖、秦瓊、尉遲恭，朱元璋手下李善長排名高於徐達、常遇春、馮勝、藍玉，就是這個道理。戰功只是排名的一個方面。

另外，“資歷”不單單是排輩份，裏面也蘊含了一個人對信仰的忠貞。舉個例子，賀龍，一個軍事能力不很突出的元帥，當年放棄了國民黨20軍的中將軍長不干，冒著殺頭的危險參加了共產黨；放棄了國民黨每月上千的大洋不要，跟著共產黨一起鑽山溝、打遊擊。賀龍自己說：“我看慣了國民黨內部的黑暗，我願意跟著共產黨尋找光明。”他作為非共產黨員指揮了南昌起義（中共歷史上絕無僅有的一例），加上他一手創建了湘西、洪湖、紅二方面軍的資歷，顯然是配得上元帥頭銜的。

除了以上種種誤解之外，台灣網友還提出過“蘇聯援助論”“接收偽軍論”等等論點，我認為都是經不起推敲的。失敗並不可怕，可怕的是用掩飾代替反省。

共軍在內戰中也不是一番風順。林彪敗走四平街、退到松花江北，粟裕敗走連水、退到渤海之濱，彭德懷在蘭州、寶雞都吃了虧……可貴的是，事後各個野戰軍都能夠冷靜反省，深刻總結，主要將領都能夠自我批評、自我檢討，為日後的勝利奠定了基礎。

共產黨是在政治和軍事雙方面擊敗了國民黨，政治和軍事二者同樣重要、密不可分。二者缺一都無法帶來勝利。今天的海峽兩岸局勢也是如此。

總之，希望台灣網友直面歷史，消除仇恨和誤解。台灣人連日本人都可以原諒，臺日關係在戰後如此密切，為什麼總在民族內部矛盾上糾纏不休呢？

希望你們不要總用戰爭初期國軍在東北、蘇北的優勢來吹噓，畢竟笑到最後的還是共軍；

希望你們不要刻意貶低一個打敗你的對手，因為這本質上是在貶低你自己；

希望兩岸同胞多多交流，畢竟大陸還是把你們當作同胞，當作手足，當作兄弟。希望我們共同繁榮，共同進步，早日建立起一個統一的祖國。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2905455

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從全球格局來看兩岸
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	alexdeng 等級：7 留言｜加入好友

我個人覺得兩岸四地的中國人都必須要從全球的格局來看兩岸間的紛擾.
老實說,我很不能接受在討論的過程裡,加入很多的情緒因素.
因為,那只會讓人的思考局限在一個很小的框架裡!!!
很多人不論是大陸地區的朋友們,或是台灣香港地區的朋友們,甚至一些生活在新加坡的華人們,在論及過去這段狗屁倒灶的歷史,往往撇不開情緒.
不是一眛的歌頌老蔣,就是盲目的稱頌老毛,或是把責任單一化的往兩人身上堆疊,反正人都死了,死無對證!!!
以我個人的立場,一個家裡有個打徐蚌長沙等戰役的老頭子,在台灣他是曾經被很多人咒罵過老芋仔,也曾被老共追殺過的特務.
但是,對我而言,統又如何?獨又如何?到底國軍強?還是共軍棒?那都是不著邊際的無謂口舌!!!
而為什麼我會舉那些火車卡車的例子?
因為,我希望大家不要一面倒,盲目的用單純的角度去解讀事實,我提出來的例子,不是簡單的軍隊有沒有這些設備或能力,而是真實的骯髒劣跡,說白了就是貪污!!!
但是,我也不是想要一眛的去對共軍做負面的評價,只是在部份人單純的指責國軍的同時,回頭看看.
一如有人說:當你指著別人的鼻子罵時,有四根手頭對著自己!!!
或許有人會說,那些情我不知道!!!
當然,像我們這種外地人,在中國走動時,往往會有一些管道,或角度可以看到一些當地人看不到的面向.一此偶然的機會裡,我在大陸曾經跟幾位長輩在中南海長住的朋友閒聊,不幸的是,他們跟我講述的內容比我舉的這些例子算是大巫見小巫!!!
我衷心的期盼生活在兩岸的朋友們,在看這部份的狀況時,不要小鼻子小眼睛的去妄加評斷!!!多一些耐心與和諧的言詞與思維,對所有的華人都是福份!!!
在這種論壇裡,兩岸的耙子不在少數,大家要是能理性的思考與討論,對中國大未來只有加分,否則兩岸將會愈加行遠!!!

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2916309

漫谈中国历史观
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	hzxs678566 等級：留言｜加入好友

其实中国的历史观向来是外战评价较高，但这个评价不涉及军事将领的素质问题（老实说，国共很多将领是同门，都出自中国的西点，军事能力上大体持平，后来内战，完全是政治倒向问题居多，军事是政治的延伸而已）。

这么说吧，中国古代被人们常常念叨的将领比如卫青，霍去病，李广，就是外战将领，相比之下，同时期的周亚夫知道的人就没前三个多，但他的指挥能力不比那叁差。可惜外战的功绩在中国古代看来比内战要高。所以百姓会念叨）

另一个就是被神话的杨家将，从历史看，杨业的知名度比潘美、曹彬要高。无他，外战英雄的缘故。

到南宋，人们对韩世忠最大的记忆，并津津乐道的是黄天荡之战，而不是他勇擒方腊的事迹。顺带他的妻子粱红玉也占了大光！这当然不是因为镇压起义军的功劳，而是对金兵的打击。

再有岳飞，这个被神话的英雄，百姓选择性记忆的是抗金，而不是镇压杨么起义。

从这个角度看，大陆对国军和国军将领功绩重新挖掘是必然的。也正完全被新的历史教材使用着。五大主力，孙立人（仁安羌大捷）、薛岳（三次长沙会战）、李宗仁（台儿庄）、杜聿明（昆仑关）等等，太多了。数不过来的事迹。但其中丢人的将领也被记着，飞将军孙元良（断送了教导总队和88师）、为祸地方的汤恩伯（水旱蝗汤）等等。比较有争议的将领是方先觉（死守勇气可嘉，战果辉煌，可惜最后的选择不符合那个时代军人的标准）。更不用说牺牲的张自忠，在他家乡，大陆专门有个张自忠路。还有郝梦龄、赵登禹……国军超过200名少将级别的殉国。

同样从共军角度看，最高的功绩评价给了彭德怀（以后历史书肯定有他，不管时间怎么改变），其实个人认为国军之中也无人可与他争功。以外战功绩言，他指挥了整个韩战，是一常局部国际战争的指挥官，最后和美军还平了。这和指挥一个战役，一个战区，一个兵团的意义就不一样了。朝鲜战争是世界冷战历史的重要部分。彭德怀只怕在这点上要让黄埔军校的天子门生各个都汗颜。这也是历史的机遇问题。不管台湾同胞怎么看，这场战争把中国人的腰杆打直了，这是自1840年来未有的盛事，很多后来被批斗的右派为什么被斗了也还崇拜毛泽东，和这场战争关系太大。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2915859

一点看法
回應給： xingkong711（xingkong711）	推薦2


	songji713 等級：6 留言｜加入好友

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	齋貓 songji713

說實話，我真的很反感你說中國人的敵人是美國，中國人的仇人是日本。

美國可以是中國的假想敵或者戰略上的對手，日本可以因為歷史問題而招致中國人的反感

但是你的這種說法無論是對於中國人還是外國人，都會讓人覺得反感。

滿腦子都是敵人或者仇人的思維模式只會使中國人腦子裡充滿了悲情意識，從而越來越狹隘。這與我們中國人應有的大國民的心態不符。

退一步講，我們每個中國人都知道美國和日本對於我們來說意味著什麼。但是在台灣的論壇用這樣的說法，只會讓台灣人覺得大陸人就是一群拿著刀槍時刻準備戰鬥的人。對此，身為大陸人的我覺得沒有任何的積極意義。

還有，中華人民共和國存在一天，台灣獨立根本不可能會實現。一個人心中偉大的理想如果不能實現，當然會怨這個，罵那個，把有點關係的人都罵進去-例如大陸人民。

所以下次碰到台獨罵你，你要同情他，多給他鼓勵與尊重，假裝理解他的心情。因為你穩贏，他穩輸，你還有什麼好跟他計較的呢？

台灣與大陸，只有漂亮的統與難看的統兩種可能性而已。他再怎麼不承認自己是中國人，擺明現在被中華民國管著，晚年也要被中國政府管著。輸家罵人解氣，我們應笑笑和顏以對。

PS ：如果不小心按成了推薦，誰知道要如何取消？

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2913763

中國人打中國人的戰爭再也不要出現了！
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	xingkong711 等級：留言｜加入好友

中國人的敵人是美國中國人唯一的仇人就是日本！望兩岸不要再犯上一代的錯了（這我相信，我的交往經驗裏的確告訴我他們很強！要火車有火車，要軍卡有軍卡，禮拜天還可以帶兩挺機槍到昆明城外給人隨便掃個一箱彈藥。）
世界上那個大國的軍隊是要火車沒火車要軍車沒軍車的？
阿富汗還是伊拉克？？？打靶訓練有什麼好講的
（到桑拿浴桑那浴泡泡，那個不長眼的服務員算錯帳，包準吃不了兜著走！)
不知道怎麼回答你了反正以我自己實際來看是沒有了
至於別的地方我就不敢講了

（說到性侵這回事，兩岸軍人哥倆好，不過大哥比小弟強了許多，因為那個記者敢報？）
呵呵性侵這事可比桑拿不給錢的有趣程度和新聞價值搞多了
不給錢都傳到你這來了性侵還不傳遍兩岸
（只是，請教Xxingkong711兄，中國的沙都出口到台灣新加坡及日本韓國蓋大樓了嗎？
在救災現場裏的沙包是臨時進口的喔？！）
撤到沙子上來何意啊？？沙包就算是美國進口的又怎樣？
關救災勇敢程度何事？？
順便再講句因為每三年老家都漲次水根據我看的救災情況
大多數沙包裏都是泥巴

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2913743

誤解不宜深化。
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	齋貓 riquelme

我很高興大陸有這麼多的朋友﹐分的清楚內戰和對抗外敵的戰爭﹐意義是多麼的不同。

說到張自忠將軍﹐在西北軍裡曾經與另一將領龐炳勳因內戰而結怨﹐彼此恨對方入骨。可是抗戰爆發後台兒莊會戰一役﹐在戰區司令長官李宗仁將軍的號令下﹐張自忠將軍毅然捐棄內戰恩怨﹐率部馳援龐炳勳部﹐並受其指揮﹐共同抗擊日軍阪原征四郎師團﹐對台兒莊會戰大捷﹐做出極大貢獻。每次當讀書讀到張自忠將軍殺入敵陣﹐會師龐炳勳部時對龐炳勳講的那一段話﹐腦海中仿彿看到兩個積怨多年的勇將﹐霎時間為了民族大義﹑國家興亡﹐盡棄前嫌地互相抓住對方的雙臂﹐激動地立誓共禦外侮的畫面。忍不住眼淚都要奪眶而出。幹軍人﹐打這樣的仗才有意義。張自忠雖然不是黃埔出身的中央軍嫡系將領﹐但有此氣度﹐立此戰功﹐獲頒青天白日勳章﹐名至實歸。後來隨棗會戰不幸戰死﹐為八年抗戰中陣亡之首位集團軍總司令。至今靈位供在忠烈祠中﹐誰不欽敬﹗如果先前在內戰中﹐打贏誰﹑活捉誰﹔或是被誰打敗俘虜﹑甚至擊斃…﹐其意義有天地之差﹗

總之﹐套用鄧小平的名言﹕不管藍軍﹑紅軍﹐現在和將來能保國衛民的就是好軍。

過去黨派內戰的勝敗俱往矣﹗你我都不是當事人。當敗者已不諱言敗時﹐勝者又何必津津樂道﹐不斷地羞辱對手﹐逞一時之快呢?

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2913555

我也是一樣不喜歡看內戰電影
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	jazz2008 等級：留言｜加入好友

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	YST riquelme

國內播放內戰電影，我一般不看，什麼三大戰役啥的，除了小時候學校組織看過一次，就再沒看過。。。反而對血戰臺兒莊、鐵血昆侖關非常喜歡。內戰有什麼意思？打來打去死的不都是中國人嘛？60萬打80萬又如何？

對於對外戰爭電影、記錄片我比較感興趣，我周邊的同事大多如此，朝鮮戰爭、對印、對蘇、對越的邊境戰爭記錄片看了很多遍，對在抵抗外敵入侵、維護國家利益時犧牲的國人感到十分敬佩。。。。。

記得小時候看過一本書叫《忠將烈兵》，講的是張自忠將軍從西北軍29軍長城抗日開始的故事，堂堂國軍上將至死仍保持衝鋒進攻的姿態，連小日本也不得不表示對將軍的最大尊敬。。。。那時即很感慨，國人無分黨派，能英勇抵抗外辱，皆是應載入史冊的中華好男兒。。。。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2912416

误会
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	tonkv 等級：留言｜加入好友

本来我不再回复的，我从小就不喜欢看内战的电影与电视；只喜欢看抗日战争与外战。也就是说我不想看中国人打中国人，没意思。

我所说的拿出来蹓蹓就以后大家在战争中的表现，不一定是两岸开战；（当然也不排除这种可能）。我们都不是决策者吧！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2912347

誤解與否﹐都不該再深化它
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	laofu

在下才疏學淺﹐寫不出如何辯解的長文﹐但是非常同意ALEXDENG的回應。

愛國的網友當然愛自己的軍隊﹐喜歡看捧文﹐厭惡看到貶文﹐這是人之常情﹐將心比心﹐不足為怪。

今天雖然國家尚未統一﹐軍隊尚未完全國家化。要緊的是外侮未平﹐潛在敵國軍力非同小可。中國的軍力應該拿來和外國的較量﹐以贏過別國為榮。老是陷在內戰的記憶裡﹐以內戰的成敗來臧否那支軍隊強過那支。縱使是事實﹐又何必發諸於文﹐大做捧貶﹐徒然讓不同意見者有被當面羞辱之反感?

如今兩岸關係正在逐漸改善中﹐這裡頭兩軍關係恐怕是最難改善的地方。我誤解你也好﹐你誤解我也好﹐消除敵意﹐彌補裂痕以便共禦外侮都來不及了﹐幹嗎還要炒舊帳﹐讓自己爽快時卻讓對方不爽?

總而言之﹐軍隊是用來打外敵﹐不是打內戰的。內戰的光榮自己爽就好﹐不要強迫對方聽你說你很爽。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2912064

我有先用WORD打草稿喔!!!
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	alexdeng 等級：7 留言｜加入好友

老實說，我很不願意去辯抗日的功績，到底是共軍強還國軍強。

必竟，那是日本侵略中國的事，對所有中國人來說那是個極大的恥辱！六十幾年後在這裡爭，算什麼？

何況，各為難到相信所有的檔案都解密可以調閱了嗎？

各位又讀了多少？

在這裡爭得口乾舌燥的不過是徒呼荷荷，乾爽罷了！

海峽兩岸之間的隔閡，從這篇帖的主文以及諸位的回應(包括海峽兩岸的網友們)，可以明顯看出來，存在着極大的差異！

但是，我對弱弱的火柴兄的言論不敢苟同，何必在末了來一句：我靠呢？

假如大家都在末了靠上一靠，那我想這篇帖可能會在很短的時間裡，因為靠得太嚴重而夭折掉！

建議在靠之前泡杯茶吧！

中原狼兄說：“是骡子是马拉出来蹓蹓就知道了！”

那意思是兩岸就此來幹一架嗎？

真要是這個意思的話，那大家在這裡發什麼帖？論什麼理呢？

那等那一天中原狼兄上台撈個元帥當當時，就拉兵出海來幹吧！

XINGKONG711說：現在
中國軍隊在香港一直就是令行禁止的標誌

這部份我才疏學淺，有看沒有懂。煩你再費些唇舌給我長長見識。

但說到：中國陸軍一直都是世界最強之一

這我相信，我的交往經驗裡的確告訴我他們很強！要火車有火車，要軍卡有軍卡，禮拜天還可以帶兩挺機槍到昆明城外給人隨便掃個一箱彈藥。

除了當兵時的配槍點四五，以及偶然用過一次二零機砲外，就屬在中國的經驗最爽了！

到三溫暖桑那浴泡泡，那個不長眼的服務員算錯帳，包準吃不了兜着走！

說到性侵這回事，兩岸軍人哥倆好，不過大哥比小弟強了許多，因為那個記者敢報？

再說到：在說洪水救災一聲令下
用的是人牆阻擋的洪水用的是生命來保衛人民生命財產保證軍令執行世界上還有用人牆阻擋水災的軍人嗎？？

笑話：普天下除了共軍弟兄之外，誰有這麼勇敢？

只是，請教Xxingkong711兄，中國的沙都出口到台灣新加坡及日本韓國蓋大樓了嗎？

在救災現場裡的沙包是臨時進口的喔？！

再說，在網路上不就大剌剌的有很多共軍與美軍比武的輝煌影片可以看，有圖為證我那會不信？

我這篇回應是用WINDOWS
WORD先打稿再轉貼上來的，檢查過了。XINGKONG711兄可以放心的閱讀！！

ALADING~暹邏尋夢之殺破狼格

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2911919

呵呵……
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	tonkv 等級：留言｜加入好友

算了，我也不想多说了。谁不想拥护自己的军队，更何况你还在里面当过兵的人。国军的抗日功绩内陆这边没有人想否定他；但也不会夸大他。实事求是就是了。至于谁优谁劣后面一句话：“是骡子是马拉出来蹓蹓就知道了！”

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2911787

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