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一個大陸學生對六四事件的看法兼談兩岸關系
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sours
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interstone
我愛夏天
易燁煌
平議
人在北美
中華民族的端午節
Newyorker
綠島尋遊記
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
安津

more...

(我是大陸學生,二十年前的那次事件我無法經歷! 我承認大陸在封殺這個事件,也不做討論!但在成長過程中,從老師,長輩們口中多多少少了解了這些事件的皮毛,到了大學之後,開始接觸各方面信息,無論是官方的說法還是那些當事人以及西方社會的說法,基本上知道了各方的觀點主張!!

了解了之後,朋友們之間會有偶爾的討論,加之我對這方面稍有興趣,也曾思考過。

我認為,最終會由我們80年左右之後出生的這代人為這件事做出評價,我們有這個資格原因如下,
1.我們二三十年後將成為中國大陸的主人,那時中國將融入世界主流,必須對這件事做出結論!

2.事件發生時我們還是孩子,沒有記憶! 之後中共政府對此事件封殺,沒有進行討論,我們沒有受政府過多的影響!!

3.當時西方社會掌握了全部話語權,外國人,包括臺灣人對此事偏見尤深,根本不能客觀看待此事!

所以比起大陸的老一輩,比起受西方宣傳而偏見尤深的西方以及臺灣人來說,我們將是最客觀的!我們沒有受中共以及西方的宣傳影響!!)


一 :個人對這個事件的的了解及看法!!

一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

一九八九年,作為青年人、知識分子的大學生,首先敏銳地感受到社會矛盾的壓力,在各種不同的、甚至截然相反的思潮的影響下,特別是修正主義思潮、資產階級自由化思潮的影響下,他們奮起投入學潮,希望為中國找到一條強國的『新路』。

一九八九年,資產階級自由化勢力急速膨脹,操縱極少數學生中的自由化分子,妄圖利用學潮,逼迫領導層,加速私有化的進程,並實行資產階級的『民主化』。

一九八九年,黨的領導層在各種社會矛盾的沖突面前、在各種政治勢力的搏斗面前,處於十分被動的地位,左右為難,舉棋不定,先右後『左』(形『左』實右),使整個國家的形勢處於嚴重的政治危機之中。

一九八九年,嚴重的政治危機,通過采用軍事手段『解決』了。它的『效果』一直延續到今天。

事件過程有四個階段:

1.從八九年初問題開始出現,黨內高層忙於尋覓解決危機之道,自由化勢力急於制造自由化輿論。

2.以胡耀邦逝世為導火線,爆發了新的學潮。四月十五日,胡耀邦逝世,四月十八日,凌晨,北京大學、中國人民大學的部分學生開始上街游行,王丹等人在天安門廣場紀念碑前演講

3.五月十七日,鄧小平、陳雲、李先念、彭真、王震、鄧穎超、聶榮臻、徐向前、楊尚昆等人開會,都覺得無路可退,退就是社會制度的顛覆。黨的領導人感到有『垮臺』的危機,這在建國以來的歷史上,恐怕是第一次!中央決定采取戒嚴措施,敵對勢力實行拖延策略。

4.六月三日至四日,戒嚴部隊進駐執勤位置,極少數暴亂分子煽動暴亂。


可以看出,到五月份,問題開始變化,歐美勢力開始全面介入,包括香港臺灣的社會,媒體也附和西方!!

在有象征意義的天安門廣場進行示威,這就不是簡單的游行問題了,而是關系到中國社會主義制度,中國社會穩定的嚴重的政治事件!!

六月三日晚十時 各路戒嚴部隊先後開進市區。在部隊開進和執行軍務中,一伙暴徒大搞打砸搶燒殺,焚毀大批軍車,搶走槍支彈藥,用暴力手段打傷和綁架解放軍戰士和公安乾警,部隊采取果斷措施,嚴懲一小撮反革命暴徒。
『采取果斷措施』,就是開槍。這對付那些反革命暴徒是完全應該的。可是,當時有一些群眾聽信謠傳,以為部隊進城就是要鎮壓群眾,也參與了攔截部隊的活動。還有一些群眾是圍觀的。這些情況在當時的形勢下,部隊指戰員是沒有辦法分清的。這就難免造成群眾的傷亡。

六月四日,凌晨四時半,戒嚴部隊、武警部隊開始對天安門廣場清場。五時半,完成清場任務。

這就是六四事件!!


我同時承認兩點:

第一,這件事中共手段過於粗暴,有很多無辜學生傷亡 !!
 
第二,這件事有西方勢力在背後的大力支持,以顛覆中共政權!!!

中共宣傳會忽略第一點,可以理解!!專制政府麼!!

西方包括港臺宣傳則完全不提第二點,西方掌握世界話語權,西方的宣傳當時已經完全主導了世界的輿論!!


面對這件事情,以鄧小平,陳雲為首的中國實際領導人這麼辦??  學生們在無意中,西方勢力有意挖出的一個陷阱擺在面前,倒退就意味著中國要想東歐國家一樣走向"民主自由"!!這是中國需要的麼??

中共政府理虧,但其處境必須這麼做!!他們只有動用國家機器進行鎮壓,恢復社會穩定!!

看看今年的拉薩事件,就可以想象到二十年前的西方媒體會有多強勢!!

看到有坦克,就說是坦克碾壓學生,殊不知沒有坦克這種重型裝備,軍隊根本無法進入市區!

學生有傷亡我認為是無法避免的!! 但是西方所說的什麼坦克碾壓等等,過於誇大其詞!! 因為中國政府只想平息此事,嚇嚇而已,沒必要也不會有什麼大開殺戒!!

世界上只有巴基斯坦和古巴同情中共的處境,連盟友金日成都選擇沈默!! 現在大陸青年人對巴基斯坦最友好,大概有此因素!!

二:中國之所以沒有像蘇聯,東歐那樣巨變,我認為原因有以下幾點:

1.期望進行政治改革的只是當時的以大學生為代表的少數年輕人,後來有部分同情學生處境的群眾,但遠不是中國的主流民意,甚至絕大多數普通老百姓根本都不知道他們在做什麼!!

2.以鄧小平為首的中共八老是中國的實際領導人,他們是和毛澤東同時代的人,是開國元老!在黨內以及民間有絕對的威信!!有很強的黨性, 國家遇到危難時,立場迅速保持一致!!趙紫陽等地位根本無法與他們相比!!
(中共八老一般指鄧小平、陳雲、李先念、彭真、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、王震)

3.中國幾千年歷史上都沒有過民主的洗禮, 就一個孫中山開創的中華民國以及三民主義,也被袁世凱,蔣介石他們搞的亂七八糟!! 在中國走民主路線沒有民意基礎!!!


因此,在沒有民意基礎,只靠當時虛無的政治熱情以及對西方民主的盲目崇拜的大學生借助悼念胡耀邦而進行的一場政治示威活動!!  

西方社會借此良機,必然大力支持這次示威活動!! 以推翻一個共產黨執政的大國,因此中共所說的『有人企圖利用』絕非虛言!!!

照著鄧小平的觀點就是『穩定壓倒一切』 ,『中國不能亂』

三:天佑中華!!!

若是中國真的走向所謂的『民主自由』  中國社會會走向何方?? 我不敢想象!!

就是你們臺灣人所自豪的民主也是在經濟發達的九十年代後纔開始的!! 
而當時的中國大陸經濟是何等落後,國情是多麼復雜!!

一人一票的選舉???
言論自由??
開放黨禁??
政治上要輪流執政?? 
搞議會制??


中國人口分布嚴重不均!!
各地經濟發展水平相差巨大!!
農村人口佔大多數!!

沒有經過民主洗禮的大陸人民命運如何??
是不是要忍受數十年的混亂政局??

危機四伏的中國是不是又要開始步入分裂,進行無休止的內戰??

十多億的中華兒女能不能吃飽飯??? 

你們西方人,還有亦步亦趨的臺灣人能幫助十多億的大陸人??

...........

天佑中華!!!

中華民族沒有進入另一個百年恥辱!!! 


我認為,一個穩定的國家,一個專制的政府,一個以經濟發展為中心的國策,是非常適合此時的中國大陸的!!

今天,

我們雖然沒有東歐國家的民主,

但我們大陸十三億老百姓至少現在吃得飽,穿得暖!!

我們雖然沒有菲律賓人的自由,

但我們的姐姐,母親們卻不需要大量到國外做傭人!!

我們雖然沒有印度人的人權,

但我們經濟實力卻是印度的三倍以上!!

人口自然增長率卻不及印度的二分之一!!

我們雖然沒有日本國家富裕,

但是我們卻是聯合國五大國,核武器大國,航天大國!!

......


四:對臺灣人的話

馬英九每年都會紀念六四,並以此抨擊大陸中共政府!!

但我認為在客觀上,中共的執政是臺灣之福,因為現在的中共都是社會的精英分子,精英執政能相對理性地對待臺灣問題!!

民主的臺灣以統獨議題來劃分藍綠陣營!!

同樣,民主的大陸也當然會首先關注統獨問題,因為它最能煽動民意,而大陸民間的民族主義是臺灣絕對不願意看到的!! 
從我身邊就可以感覺到,普通的民眾,遠比既得利益集團的精英們更主張早日解決臺灣問題!!

所有大陸人都有一個共識:分離的臺灣是中國崛起路途上最大,最根本的障礙!!

臺灣問題長時間無法解決,大陸民意已經接近頂點!!

有幸現在馬英九執政,主張與中共接觸,是明智之舉,連戰,吳伯雄的相繼來訪以大大抵消了大陸民間的怒氣!!

若是馬英九任內在兩岸問題上有所停滯,或是倒退,大陸主張與臺灣接觸的人將徹底失去話語權!!臺海將再次陷入戰爭邊緣!!

臺海戰爭的受害者是臺灣百姓,而不是大陸百姓,這點臺灣人應該清楚!!

就算美國乾預,最大的可能也僅僅是朝鮮戰爭的模式,美國是決不可能攻擊大陸本土的,因為攻擊大陸本土就是全面作戰,兩個核大國是不可能進行全面戰爭的,這是共識!!同樣,大陸最多攻擊關島基地,所以戰場只會在臺灣的土地上,這只能是臺灣同胞的災難!!

只要馬英九奉行逐漸接觸的政策並逐漸邁進,臺海就沒有戰爭! 大陸精英們並不急著統一!!

我希望臺灣的同胞不要將六四事件像西方國家那樣過多解讀

西方國家是外國,他們有他們的國家利益,他們當然希望有更多的籌碼在與中國的交往中獲得利益,大陸的老百姓會討厭,但也能理解!! 因為我們對外國也是同樣的政策,就像朝鮮半島問題一樣,我們當然不希望他們統一,這樣兩邊都能獲得利益,也最符合我們的國家安全!!

而大陸的老百姓認為臺灣是自己的領土,現在最多是兄弟不和!!若是臺灣的百姓,或是馬英九之類得過分高調解讀六四等事件,只會讓大陸民間的怨氣再起!!我認為這不是好事!!


五:64事件是個悲劇!!

是一群年輕人,以為是為了中國的未來進行斗爭,其實是空有政治熱情!

今天的中國年輕人理智了很多,我們也感謝那些前輩們,他們讓我們有更多的時間去比較,去思考!!

中國大陸的經濟在突飛猛進,政治改革也在慢步前進, 雖然有些慢,但是為了走的穩些也是可以諒解的!!

中國大陸的經濟水平還是很低,我們還需要很長一段時間去發展,

當我們經濟發展到足以經得起政治波動的時候!!

當大陸的公民社會有充分的發展的時候!!

當大陸公民素質有很大的進步的時候!!

當國內的分裂勢力不足以威脅到我們的領土完整的時候!!

當國家的軍事實力使任何外國勢力都不敢渾水摸魚的時候!!

那時

中國的老百姓享有的各種權利絕不在西方之下!!

中華民族的復興纔能真正實現!!


在這些沒有達到之前,我們可以忍受,可以等待!!

因為我們知道,沒有成熟的苹果是澀的!!

六四的前輩們就是吃了一個遠沒有成熟的苹果!!


在正確的時間做正確的事情是我們渴望追求的!!

他們在錯誤的時間去做一個正確的事情,只會是個悲劇!!

我可以理解他們,我同情他們,也感謝他們!!!

但他們確實太天真了,

以為光憑借熱情就可以創造一個新世界!!

以為現代的中國還會有由下而上的革命!!

但我必須要說:前輩們, 你們做錯了!!


一個簡單的情形:

對一群沒法吃飽飯,衣衫襤褸的人說:『我帶你去聽音樂會吧』

結果東歐,非洲,南美,東南亞等很多國家都忘記了自己的身份,去聽那根本無法理解的音樂,到頭來聽不懂不說,自己還是沒法吃飽飯,還是衣衫襤褸!!


我們

不要過多的關注那些虛無縹緲的東西,如『共產主義』

也更不需要關注那些形式上的東西,如『政黨輪替』 『民主的燈塔』


兩千六百多年前,輔佐齊桓公成為春秋第一霸主的大政治家管仲就說過

『民以食為天』 

『倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱』


我認為我們應該謹記先祖們的忠告!!

向六四事件的無辜死傷者致哀!!!!!!!!

『以上內容只代表個人觀點,並不代表大陸年輕人,我是工科生,不做專業研究,匆匆寫就,沒做過多修飾,邏輯混亂,請多諒解,歡迎交流,謝絕人身攻擊!!』


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我看六四
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咯天肚
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易燁煌

我是台湾人,六四那年我正在当兵,六四之前,台湾民众就很关心民运走向,想着中国会不会在经济开放后,也逐渐在政治上开放,倒不会想谁推翻谁,我们一直都在注意着电视报导,后来军队(38)入城了,可是没多久又调走,换成江西27(如果我没记错)进驻,而且全面封锁讯息,严禁军人与外界接触,那时我就已经心理有数了,三天后,坦克开入了天安门,我刚好休假,一位醒吾的女学生跑来跟我说:怎么会这样?他们怎么可以这样?我说:很正常,军人是奉命执行的,如果是我,我也会去执行,因为服从本来就是军人的天职,何况,他们之前的讯息都是封闭的。说真的,这个处理比起上海,江泽民的处理,相对粗糙,但却必须。让中国产生病态的,不是中央这几个人,而在外围,在各地方,在许多因循的制度中,它是大范围的,想一次改变,是不可能的,就是邓小平也无能为力,并且当时学运发展已有相当时日,广范广阔,压力之大足以让所有问题一次引爆,中国承受不了,最后可能成为另一个文革,变成群魔乱舞,这一切的一切,牵扯的是政治的判断力,不能依靠的是热情;我能理解:宁当恶人,不当罪人的心思。

文革的发生,台湾的讯息有限,我个人无法全盘了解,不过, 从近期与大陆网友的交流中,慢慢了解部份情况,它的初衷是好的,想多产生一些可用的民气,做一次大洗牌,扫除现有的不良,结果,套句台湾俗语:猪不肥,却肥去狗。也像笑话里的大帅,做完检查,说出的经典一句:它妈的,该硬的不硬,不该硬的全硬了。

两岸统一应自然而为,而不强力硬为,一来分分合合本是中国宿命,百姓之苦,希望不要再有分合的苦难,二来疆域广阔只是统治者的个人成就表现,不应个人想于历史留名,而妄下杀戮。
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看《天安门》就知道了
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mali2571
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算是很客观的纪录片,柴铃就是个“为了我的理想,可以让别人去死”的垃圾

唉,89年以前,中国要比现在自由得多,不过这个事件也是必然发生的。

邓小平的关于64的评论

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也想说两句
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firsson
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易燁煌

说到六四,头脑里首先浮现的画面是电视上播出的解放军战士被剖腹,被焚烧的画面
作为上小学的我来说, 心中充满的是对"反革命暴动者"的憎恨

后来上大学, 读研究院后, 对六四有了更多的了解(当然是通过外媒)
于是乎对当时自己坚信的事情有了动摇
觉得这个政府怎么能够这样绝情!学生是如此的无辜

但是随着对此事了解的深入
看法也渐渐改变
尤其是08年中国经历了如此多的"天灾人祸"后

可以说, 当年的学生运动从开始的那一刻起,就注定了失败的结果
因为此次民主运动的不民主性
以及在群情激愤的学生背后那些隐隐若现的阴影
冥冥中预示着悲剧的结局

当时学生脑中充满了对西方民主和自由的向往
并借着当时中国社会制度转型的镇痛期爆发出来
开始时他们的运动打着反腐败的口号
这个也是运动初期能够一呼百应,得到大部分百姓的支持的原因
可以说,运动的初始阶段是非常良性的

但是这个良性的运动从绝食到一定阶段开始渐渐变味
个人认为政治最有效的手段就是谈判
彼此间作出己方能够接受的让步
达到运动开始时的目的即可
但是当时学生领袖的强硬和决不让步的直接后果就是把政府中的改革派搞下了台
这个时候起学生领袖们因为自私的目的已经把学生们往死路里推了
紧接着学生们的口号已经在学生领袖的带领下变成了
-----打倒李鹏, 推翻政府
真是火上浇油
这个时候如果还有人说这个运动的背后没有西方势力的支持
傻子都会啐他一口

政府后面开枪确实过分
但是我敢说这是最后唯一的解决途径
设想一下, 当时积聚在天安门广场的学生几千人,加上群众达几十万人
如果当时部队只是通过棍棒等冷武器驱赶学生民众的话
最后血流成河的肯定是解放军
并且现在谁开的第一枪还是悬案

最后学生在民众散去之后还坚持在广场
还坚信解放军不会开枪
这个就跟柴玲等垃圾领袖百分百相关
她们一方面把政府逼到绝路
一方面忽悠学生留在广场坚持
告诉学生们军队高层支持学生的运动
骗学生们说赵紫阳让他们坚持到天亮种种
......唉,天真的学生啊,可怜的学生啊
只是柴玲之流"用学生的血要唤醒中国人民, 但自己要生"的道具

最据讽刺意义的是这场民主运动本身的不民主性
只有几千个学生,都不能搞个投票选举出民主领袖
竟然发生所谓的"绑架"事件
所谓的领导权或话语权(广播站)一天内几易其主
又或之前领袖们讨论通过的决定
竟然柴玲一声吼就宣布作废
靠这帮人带领中国人民走民主道路定是死路一条

5月28号, 天安门母亲的网站开通
选择在64事件19周年的08年
当有外媒问道为何选在19周年? 而不是10周年,20周年?
丁子霖大教授说, 自己年纪大了,怕等不到20周年了...
无语啊无语

看看今年的中国
天灾不说
从年初的达尔富尔
紧接着西藏暴乱
穿插着台湾公投
然后又是法X功借四川地震在纽约法拉盛的闹事
终于轮到民运分子了
今年真是"好戏连台"啊

不过我相信通过今年西方跳梁小丑的表现
让更多中国的年轻人看清了他们的嘴脸
更加确信中国的民主道路需要中国人自己摸索获得
这想必是西方社会开始时没有想到的结果

注:"天安门母亲"网站资料显示死者有56人, 大部分死伤是在军队进驻天安门时外围学生或群众阻挠时发生冲突时发生的, 按侯德建的话说"他没有看到一个人在天安门广场被射杀,没有看到在天安门广场的坦克碾压"...


本文於 修改第 4 次
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中国领导人真的是用心良苦
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cq阿水
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这些事情细细展开来看,我们的领导人真的是太能忍让了,处处为全局着想,处处为对方着想,真是用心良苦。六四事件被外国煽动,看在心里,却又无法向学生们解释,坦克镇压学生,实属无奈。

虽然我对贪官恨之入骨,但我相信很多人跟我一样,对最高的中央领导人还是非常信任的。最高领导人和百姓一样,都在想办法解决贪官的问题。

至于朝鲜半岛统一的问题,半岛统一是不符合中国的战略利益的,但却不能这么说。

美国是不希望大陆和台湾和解的,美国人说“希望两岸接触”,同时又说“两岸和解会损害美国利益”。虽然我们心里都知道美国希望中国分裂,美国的话也说得太白了点。中国对于朝鲜半岛就没有说得那么直白,以至于有人以为中国真的希望半岛统一。

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niya511
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ZF方面我就不知道了,毕竟我们智慧有限

但是圣火传递后,中国民众中有相当多一部分是希望北朝统一掉南韩的,呵呵

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向楼主致敬
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kaiserfeng
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元君
炎黃子孫
YST

LZ作为现在中国大陆的学生能够有如此见识,我真是很感动,觉得我们国家真是有希望了,80年代的学生大多数对这些事情深思熟虑的很少很少,他们很多都是人云亦云,人家说是因为学生太年轻,他们就觉得学生太年轻,西方说血流成河,他们就认为当时真是血流成河,实际上自己去思考分析的人很少。

我基本上赞成LZ的所有见解,不过还是有一点不同意,就是我不会对他们表示同情,你可以去看看关于六四的纪录片,而且还是西方拍的纪录片,我真是有点义愤填膺了。要我对他们表示同情我是做不到的,如果让我见到那几个头目,我会上去给他几个耳光。

你看看李鹏把他们几个学生头目请进人民大会堂,跟他们好言相劝,基本上他们提出的条件都口头上答应了,学生头目就像一个小丑一样,翘着二郎腿,斜歪着身体,头上绑着个破头巾,简直一流氓打扮,甚至跟国家那么多的领导和开国元勋讲话的时候还用两个手指指着说,简直以为自己成了国家领导人,我只能说国家领导人对他们太纵容了。

你再看看柴玲那个女人,作为一个学生领袖,哭喊着跟西方电视台说,"我要让全世界知道这里发生的一切",逃到美国之后发表的那些言论,我简直就想给她两个耳光,说他们幼稚年轻,值得同情,简直让我笑掉大牙。死去的学生都是些什么人,他们在干什么了,被他们煽动起来,然后自己逃跑先。

你再看看那些学生在天安门广场都做的些什么事情,还把自由女神像搬出来,在广场上搭个破台唱卡拉OK,很多人头上系个头巾,还在唱歌跳舞,搞演唱会呀。那些年轻的愤青就是那样,政府退一步,他们进两步,不知道深浅,他们游行示威的目的根本就是政变。

你再看看那时的新闻联播和报纸媒体,我都惊讶了,那时的新闻联播基本上还保持中立,不会偏向任何一方,那时的新闻自由竟然有那么高,竟然不是一直在维护政府,你从纪录片里面可以看到,二十年前的中国还可以允许自由的游行示威,而二十年后的今天竟然还没有到达那样的新闻自由和游行自由,他们的行为让中国的言论自由和游行自由倒退了二十年。

如果说被煽动的很多学生还有点值得同情的话,我还有一点点可以理解,但是为什么他们那么容易被煽动呢,自己分不清事实吧,自己不知道适可而止吗,他们都不知道自己去游行示威的目的是什么,只知道跟风,所以我还是不会同情他们。

有人说,难道中共杀人有理吗,我想回答他的时候在那种情况下绝对有理,他们已经严重影响到中国的国家安全了,我认为,如果没有欧美香港台湾势力在后面支持的话,老邓都不会下那么大的决心清场,我只能说中国的领导人真的是为了他们着想,为了人民在着想,这样的事情早点处理就不会弄到那么大了。



本文於 修改第 1 次
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中国支持朝韩统一???
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kaiserfeng
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〉〉中国支持朝韩统一???

不敢苟同哦。

就像美国说乐见大陆和台湾和平谈判一样。

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出师未捷
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易燁煌

血流成河?

有个台湾人,名叫侯德健,军队进城时,一直留在天安门广场,学生撤走时,他最后才撤走。核心人物之一的吾儿开希,现时也在台湾。可以问问他们,有关死亡学生的名单,死了多少人。

CNN当时的报导最活跃,电视直播画面,香港的电视更是24小时,不间断直播。天安门广场的帐蓬,播音器材,从何而来,香港支联会李卓人的一百多万元现金,为甚麽不要回来,黄雀行动,怎麽都往美国跑,他们是以甚麽身份,和如何进入美国的。

天安门事件牵起了苏东波,东欧共党国家纷纷倒下。中共如果也倒了,后果不知如何。

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感叹号
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Wangii
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你的行文让我想起了陈青云。我做过一次抽样调查,他的小说里50%的标点符号是感叹号。这不是恭维。
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完全的赞同
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zgren
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我和你一样也是大陆的一名工科学生,对这方面东西很感兴趣。你简直就把我想说的、水平不够说不出来的都说出来了。真的是完完全全赞同你的观点。
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