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一個大陸學生對六四事件的看法兼談兩岸關系
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sours
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interstone
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(我是大陸學生,二十年前的那次事件我無法經歷! 我承認大陸在封殺這個事件,也不做討論!但在成長過程中,從老師,長輩們口中多多少少了解了這些事件的皮毛,到了大學之後,開始接觸各方面信息,無論是官方的說法還是那些當事人以及西方社會的說法,基本上知道了各方的觀點主張!!

了解了之後,朋友們之間會有偶爾的討論,加之我對這方面稍有興趣,也曾思考過。

我認為,最終會由我們80年左右之後出生的這代人為這件事做出評價,我們有這個資格原因如下,
1.我們二三十年後將成為中國大陸的主人,那時中國將融入世界主流,必須對這件事做出結論!

2.事件發生時我們還是孩子,沒有記憶! 之後中共政府對此事件封殺,沒有進行討論,我們沒有受政府過多的影響!!

3.當時西方社會掌握了全部話語權,外國人,包括臺灣人對此事偏見尤深,根本不能客觀看待此事!

所以比起大陸的老一輩,比起受西方宣傳而偏見尤深的西方以及臺灣人來說,我們將是最客觀的!我們沒有受中共以及西方的宣傳影響!!)


一 :個人對這個事件的的了解及看法!!

一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

一九八九年,作為青年人、知識分子的大學生,首先敏銳地感受到社會矛盾的壓力,在各種不同的、甚至截然相反的思潮的影響下,特別是修正主義思潮、資產階級自由化思潮的影響下,他們奮起投入學潮,希望為中國找到一條強國的『新路』。

一九八九年,資產階級自由化勢力急速膨脹,操縱極少數學生中的自由化分子,妄圖利用學潮,逼迫領導層,加速私有化的進程,並實行資產階級的『民主化』。

一九八九年,黨的領導層在各種社會矛盾的沖突面前、在各種政治勢力的搏斗面前,處於十分被動的地位,左右為難,舉棋不定,先右後『左』(形『左』實右),使整個國家的形勢處於嚴重的政治危機之中。

一九八九年,嚴重的政治危機,通過采用軍事手段『解決』了。它的『效果』一直延續到今天。

事件過程有四個階段:

1.從八九年初問題開始出現,黨內高層忙於尋覓解決危機之道,自由化勢力急於制造自由化輿論。

2.以胡耀邦逝世為導火線,爆發了新的學潮。四月十五日,胡耀邦逝世,四月十八日,凌晨,北京大學、中國人民大學的部分學生開始上街游行,王丹等人在天安門廣場紀念碑前演講

3.五月十七日,鄧小平、陳雲、李先念、彭真、王震、鄧穎超、聶榮臻、徐向前、楊尚昆等人開會,都覺得無路可退,退就是社會制度的顛覆。黨的領導人感到有『垮臺』的危機,這在建國以來的歷史上,恐怕是第一次!中央決定采取戒嚴措施,敵對勢力實行拖延策略。

4.六月三日至四日,戒嚴部隊進駐執勤位置,極少數暴亂分子煽動暴亂。


可以看出,到五月份,問題開始變化,歐美勢力開始全面介入,包括香港臺灣的社會,媒體也附和西方!!

在有象征意義的天安門廣場進行示威,這就不是簡單的游行問題了,而是關系到中國社會主義制度,中國社會穩定的嚴重的政治事件!!

六月三日晚十時 各路戒嚴部隊先後開進市區。在部隊開進和執行軍務中,一伙暴徒大搞打砸搶燒殺,焚毀大批軍車,搶走槍支彈藥,用暴力手段打傷和綁架解放軍戰士和公安乾警,部隊采取果斷措施,嚴懲一小撮反革命暴徒。
『采取果斷措施』,就是開槍。這對付那些反革命暴徒是完全應該的。可是,當時有一些群眾聽信謠傳,以為部隊進城就是要鎮壓群眾,也參與了攔截部隊的活動。還有一些群眾是圍觀的。這些情況在當時的形勢下,部隊指戰員是沒有辦法分清的。這就難免造成群眾的傷亡。

六月四日,凌晨四時半,戒嚴部隊、武警部隊開始對天安門廣場清場。五時半,完成清場任務。

這就是六四事件!!


我同時承認兩點:

第一,這件事中共手段過於粗暴,有很多無辜學生傷亡 !!
 
第二,這件事有西方勢力在背後的大力支持,以顛覆中共政權!!!

中共宣傳會忽略第一點,可以理解!!專制政府麼!!

西方包括港臺宣傳則完全不提第二點,西方掌握世界話語權,西方的宣傳當時已經完全主導了世界的輿論!!


面對這件事情,以鄧小平,陳雲為首的中國實際領導人這麼辦??  學生們在無意中,西方勢力有意挖出的一個陷阱擺在面前,倒退就意味著中國要想東歐國家一樣走向"民主自由"!!這是中國需要的麼??

中共政府理虧,但其處境必須這麼做!!他們只有動用國家機器進行鎮壓,恢復社會穩定!!

看看今年的拉薩事件,就可以想象到二十年前的西方媒體會有多強勢!!

看到有坦克,就說是坦克碾壓學生,殊不知沒有坦克這種重型裝備,軍隊根本無法進入市區!

學生有傷亡我認為是無法避免的!! 但是西方所說的什麼坦克碾壓等等,過於誇大其詞!! 因為中國政府只想平息此事,嚇嚇而已,沒必要也不會有什麼大開殺戒!!

世界上只有巴基斯坦和古巴同情中共的處境,連盟友金日成都選擇沈默!! 現在大陸青年人對巴基斯坦最友好,大概有此因素!!

二:中國之所以沒有像蘇聯,東歐那樣巨變,我認為原因有以下幾點:

1.期望進行政治改革的只是當時的以大學生為代表的少數年輕人,後來有部分同情學生處境的群眾,但遠不是中國的主流民意,甚至絕大多數普通老百姓根本都不知道他們在做什麼!!

2.以鄧小平為首的中共八老是中國的實際領導人,他們是和毛澤東同時代的人,是開國元老!在黨內以及民間有絕對的威信!!有很強的黨性, 國家遇到危難時,立場迅速保持一致!!趙紫陽等地位根本無法與他們相比!!
(中共八老一般指鄧小平、陳雲、李先念、彭真、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、王震)

3.中國幾千年歷史上都沒有過民主的洗禮, 就一個孫中山開創的中華民國以及三民主義,也被袁世凱,蔣介石他們搞的亂七八糟!! 在中國走民主路線沒有民意基礎!!!


因此,在沒有民意基礎,只靠當時虛無的政治熱情以及對西方民主的盲目崇拜的大學生借助悼念胡耀邦而進行的一場政治示威活動!!  

西方社會借此良機,必然大力支持這次示威活動!! 以推翻一個共產黨執政的大國,因此中共所說的『有人企圖利用』絕非虛言!!!

照著鄧小平的觀點就是『穩定壓倒一切』 ,『中國不能亂』

三:天佑中華!!!

若是中國真的走向所謂的『民主自由』  中國社會會走向何方?? 我不敢想象!!

就是你們臺灣人所自豪的民主也是在經濟發達的九十年代後纔開始的!! 
而當時的中國大陸經濟是何等落後,國情是多麼復雜!!

一人一票的選舉???
言論自由??
開放黨禁??
政治上要輪流執政?? 
搞議會制??


中國人口分布嚴重不均!!
各地經濟發展水平相差巨大!!
農村人口佔大多數!!

沒有經過民主洗禮的大陸人民命運如何??
是不是要忍受數十年的混亂政局??

危機四伏的中國是不是又要開始步入分裂,進行無休止的內戰??

十多億的中華兒女能不能吃飽飯??? 

你們西方人,還有亦步亦趨的臺灣人能幫助十多億的大陸人??

...........

天佑中華!!!

中華民族沒有進入另一個百年恥辱!!! 


我認為,一個穩定的國家,一個專制的政府,一個以經濟發展為中心的國策,是非常適合此時的中國大陸的!!

今天,

我們雖然沒有東歐國家的民主,

但我們大陸十三億老百姓至少現在吃得飽,穿得暖!!

我們雖然沒有菲律賓人的自由,

但我們的姐姐,母親們卻不需要大量到國外做傭人!!

我們雖然沒有印度人的人權,

但我們經濟實力卻是印度的三倍以上!!

人口自然增長率卻不及印度的二分之一!!

我們雖然沒有日本國家富裕,

但是我們卻是聯合國五大國,核武器大國,航天大國!!

......


四:對臺灣人的話

馬英九每年都會紀念六四,並以此抨擊大陸中共政府!!

但我認為在客觀上,中共的執政是臺灣之福,因為現在的中共都是社會的精英分子,精英執政能相對理性地對待臺灣問題!!

民主的臺灣以統獨議題來劃分藍綠陣營!!

同樣,民主的大陸也當然會首先關注統獨問題,因為它最能煽動民意,而大陸民間的民族主義是臺灣絕對不願意看到的!! 
從我身邊就可以感覺到,普通的民眾,遠比既得利益集團的精英們更主張早日解決臺灣問題!!

所有大陸人都有一個共識:分離的臺灣是中國崛起路途上最大,最根本的障礙!!

臺灣問題長時間無法解決,大陸民意已經接近頂點!!

有幸現在馬英九執政,主張與中共接觸,是明智之舉,連戰,吳伯雄的相繼來訪以大大抵消了大陸民間的怒氣!!

若是馬英九任內在兩岸問題上有所停滯,或是倒退,大陸主張與臺灣接觸的人將徹底失去話語權!!臺海將再次陷入戰爭邊緣!!

臺海戰爭的受害者是臺灣百姓,而不是大陸百姓,這點臺灣人應該清楚!!

就算美國乾預,最大的可能也僅僅是朝鮮戰爭的模式,美國是決不可能攻擊大陸本土的,因為攻擊大陸本土就是全面作戰,兩個核大國是不可能進行全面戰爭的,這是共識!!同樣,大陸最多攻擊關島基地,所以戰場只會在臺灣的土地上,這只能是臺灣同胞的災難!!

只要馬英九奉行逐漸接觸的政策並逐漸邁進,臺海就沒有戰爭! 大陸精英們並不急著統一!!

我希望臺灣的同胞不要將六四事件像西方國家那樣過多解讀

西方國家是外國,他們有他們的國家利益,他們當然希望有更多的籌碼在與中國的交往中獲得利益,大陸的老百姓會討厭,但也能理解!! 因為我們對外國也是同樣的政策,就像朝鮮半島問題一樣,我們當然不希望他們統一,這樣兩邊都能獲得利益,也最符合我們的國家安全!!

而大陸的老百姓認為臺灣是自己的領土,現在最多是兄弟不和!!若是臺灣的百姓,或是馬英九之類得過分高調解讀六四等事件,只會讓大陸民間的怨氣再起!!我認為這不是好事!!


五:64事件是個悲劇!!

是一群年輕人,以為是為了中國的未來進行斗爭,其實是空有政治熱情!

今天的中國年輕人理智了很多,我們也感謝那些前輩們,他們讓我們有更多的時間去比較,去思考!!

中國大陸的經濟在突飛猛進,政治改革也在慢步前進, 雖然有些慢,但是為了走的穩些也是可以諒解的!!

中國大陸的經濟水平還是很低,我們還需要很長一段時間去發展,

當我們經濟發展到足以經得起政治波動的時候!!

當大陸的公民社會有充分的發展的時候!!

當大陸公民素質有很大的進步的時候!!

當國內的分裂勢力不足以威脅到我們的領土完整的時候!!

當國家的軍事實力使任何外國勢力都不敢渾水摸魚的時候!!

那時

中國的老百姓享有的各種權利絕不在西方之下!!

中華民族的復興纔能真正實現!!


在這些沒有達到之前,我們可以忍受,可以等待!!

因為我們知道,沒有成熟的苹果是澀的!!

六四的前輩們就是吃了一個遠沒有成熟的苹果!!


在正確的時間做正確的事情是我們渴望追求的!!

他們在錯誤的時間去做一個正確的事情,只會是個悲劇!!

我可以理解他們,我同情他們,也感謝他們!!!

但他們確實太天真了,

以為光憑借熱情就可以創造一個新世界!!

以為現代的中國還會有由下而上的革命!!

但我必須要說:前輩們, 你們做錯了!!


一個簡單的情形:

對一群沒法吃飽飯,衣衫襤褸的人說:『我帶你去聽音樂會吧』

結果東歐,非洲,南美,東南亞等很多國家都忘記了自己的身份,去聽那根本無法理解的音樂,到頭來聽不懂不說,自己還是沒法吃飽飯,還是衣衫襤褸!!


我們

不要過多的關注那些虛無縹緲的東西,如『共產主義』

也更不需要關注那些形式上的東西,如『政黨輪替』 『民主的燈塔』


兩千六百多年前,輔佐齊桓公成為春秋第一霸主的大政治家管仲就說過

『民以食為天』 

『倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱』


我認為我們應該謹記先祖們的忠告!!

向六四事件的無辜死傷者致哀!!!!!!!!

『以上內容只代表個人觀點,並不代表大陸年輕人,我是工科生,不做專業研究,匆匆寫就,沒做過多修飾,邏輯混亂,請多諒解,歡迎交流,謝絕人身攻擊!!』


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scorpion81pho
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這樣的文章,我早就想寫了,不過肯定寫得沒有樓主好。

我看過網上流傳的64事件的錄像,知道當時在天安門廣場上,場面是何等的慘烈;我有個熟人,就是當時64事件的親歷者,甚至是組織者, 64後他離開北京,到南方謀生,當時沒有什麽民營企業,所以工作單位基本上是國營的, 可每次他找到工作,都會有囯安系統的人到他單位,要求單位負責人留意他的狀況, 這樣一來他深感留在單位沒有前途, 就辭職了,輾轉反復, 最後他乾脆自己創業,倒也闖出一片天地來。

所以,無論政府怎樣三緘其口,怎麽封鎖消息,都無法抹掉當時的血腥和殘酷。然而, 就如樓主所言, 10多年過後, 儅我們這一新生代,作爲旁觀者來看這件事,卻飽含一種複雜的情感。我們一方面很同情當年的熱血青年,一方面卻不得不贊同政府的做法。

我的一位親戚有一次和我談起64, 他說,當時鐵路已經癱瘓了,由於國内的媒體對此事也是公開報道的,所以所有人都知道在北京發生的事情,人們都無心工作,都認爲一場動亂即將來臨。而痞子流氓乘機作亂,他們不僅犯罪,而且攻擊公安等治安機關。總之,全國一片亂象。對於父母這一輩剛剛經歷過文革動亂的人來説,是不願意看到的景象。所以, 樓主說,當時的運動沒有得到廣泛的支持,是正確的。

其實分析這次運動的根源,補充兩點, 一是腐敗, 特別是當時軍隊經商,由此產生的腐敗事件,使得軍隊形象一落千丈; 二是大學生畢業分配制度的改革, 當時要一下子取消大學生畢業分配,讓大學生畢業后自謀生路,這引起大學生中間很多人的強烈不滿。後來64后,這一改革被延緩了, 採用漸進方式進行。

三是港臺的影響。由於改革開放,香港和内地的交流,兩岸的交流日益頻繁,港臺的社會富裕 的形象深入人心,這尤其是在年輕人中間,引發了對於制度的反思。當時似乎北大的一個組織者提出了這樣的理論,認爲中國只有殖民化,才能富裕。他主張將中國大卸八塊,分別交給西方國家治理,認爲這樣中國就可以像香港一樣富裕。這樣的主張在我們現在看來固然荒唐,但是在當時支持者不在少數。

不管那次運動是否是一場悲劇,是否是一個錯誤,那些犧牲的年輕生命是無辜的, 他們的大多數人,也是懷揣者美好的夢想和願望投入到那次運動的。 無論如何, 還是應該給這些人平反,讓他們獲得死後的尊嚴。
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80后谈64?
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天风
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ThanksYST(台灣省)

这个话题到是钩起了我的回忆。那时我的第一反映是不赞成他们那么干。当时国家已经开始走向资本主义了,官倒之类的腐败行为,激起了人民对公平、正义的捍卫,学生率先发难,矛头直接指向中央,这只是风波的第一阶段。到了后来,中央没有有效说服学生解散,国外敌对势力开始介入,煽动学生,不达目的绝不罢休。在这样的情况下,共产党要么下台,要么镇压。邓小平最后当然选择的是镇压。从维护政权生存角度讲,这个镇压是及时和必要的。回过头来看,学生靠热情就想改变社会,未免天真,国外势力的介入,加重了事情的复杂性。当时大陆的知名怪才何新对外发表了一篇著名讲话通讯,说的非常深刻,建议80后们可以找来翻翻。

现在看来,历史老人的伟力真的是让人敬畏不已。他将中国拨了一下,避免了落入所谓西方民主的陷阱,真的是中国之幸。至于为什么中国不能够实行西方的议会民主制度,请参见今天我在咱们这个城帮发的帖子《民主是个好东西?》。现在的年轻人基本被洗脑了,好象中国不走西方的议会民主制度,就是落后、愚昧的标志,羞于见人似的。早晚走上西方的民主制度,才算迈向现代文明社会,向西方取的真经?。

人还是需要独立思考,千万不能人云亦云,否则很容易掉入别人为我们设置的陷阱。民主是社会管理的一个手段,绝不是一个社会追求的目标。中国实行的民主集中制度,在与国外的民主制度竞争当中,取得的成绩足可傲人。30年的改革开放,走完了别人100年的现代之路,难道还不能引发各位思考吗?为什么身处西方的专家学者对中国社会发展的预测一再失败、落空?因为站在他们的社会制度上根本不可能推导出这样的社会发展的硕果。想都不要想。邓小平一声“不争论”,剥夺了多少人的言论自由?但他的一声“不争论”消弭了多少无谓的争论与空耗?印度算是一个民主制度国家吧?他们的政治家的时间是怎么分配的?1/3时间拼选举,1/3时间议会辩论,1/3时间准备下一场选举。他们有多少时间花在对国家的整体规划和落实上呢?没有时间。当印度人花5年时间讨论是否该修建一座机场时,中国人用5天时间讨论决定,5天时间财政拨款,3个月时间设计,1年时间施工,1天时间举办竣工典礼。看看印度政治家的来华访问心得吧。一个国家的兴建,不是靠个人小打小闹的点滴积累完成的,那样的速度是蜗牛的速度。今日之中国,举全国之力,全民族的智慧,建设一个强大的国家。我们每个国民,虽不能利益均沾,但国家强大所织就的保护网,可以让我们的子孙从容不迫、安居乐业。



本文於 修改第 1 次
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~
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woming2020
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西方近代的民主緣起於法國

英國和歐洲各國後來才重視人權和民主起來以前完全是封建專制

至於甚麼希臘一種性別的民主啦, 以色列人的悲情啦和英美那麼一 丁點兒的歷史淵源也沒有

那英美有啥好盛氣凌人的?

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所以說六四是二手或三手式的民主運動連法國巴士底監獄的救援當局不喜的異議份子行動推翻政府, 英國工人/農人的爭權行動進而進入政府和美國軍事的獨立革命等都比不上

所以是註定失敗的

也難怪自喻為大時代熱血精英代表的共產黨要用軍隊鎮壓

要不然可能的話上斷頭台的就是另一批人了

-----------------------------

所以爭真民主是要流血的

不然的話多少帶點封建專制遺毒

大家可以在各地對照一下

台灣的民主是從蔣經國的開放黨禁開始 (之前也有幾次增額代表的選舉/地方自治的選舉(但層級不高))



本文於 修改第 8 次
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难得的中肯的见解
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bester210
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我看了些台湾的论坛,里面有不少的人都拿六四事件来讨论大陆的不民主。

可是,他们能了解当时大陆实际的情况吗?在西方媒体主导的民主逻辑思维里来思考中国的问题是极端片面的。

近乎一面倒的媒体评价。西藏事件明眼人会看的清楚的。

现在大陆也都可以说很多问题了,没有那么多的限制。编的教科书也没有教导我们八国联军曾入侵过中国中国就要报复。

对于外国的评价有时我甚至觉得是过于媚外了。

我说这个是想说大陆现在的自由程度已不是十几年前或几十年前所能比的。

西方怕不同的意识形态,骨子里的,以为别的意识形态就是独裁,不能民主。这恐怕有点失民主的风度吧。



本文於 修改第 1 次
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深表贊同
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hubeiren
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六四事件使中國本該進行的社會主義民主化改革夭折,保守派上臺,鄧公死後,後人領導人無絕對威信控制全局,繼而奉行發展經濟為核心,穩定大於一切的僵化政策,在其它的問題上停止不前,如果當年一號人物是朱镕基,今天的中國也許走得是類似新加坡的道路
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真相
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firsson
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很多事情已经成了悬念
很多亲历者彼此之间的说法都有矛盾
毕竟当时范围太大
亲历也只能看到自己眼前的事情
没看到的也未必相信别人的说法
这也就是为什么之后很多人还在彼此争论的原因

过去了就过去了
真正的意义是我们能从中学到什么
避免以后的民主进程中再发生这种悲剧

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我看
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mstrubin498
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齋貓

3年前我家人去派出所办理我的无犯罪证明(国外办结婚用),因为人户分离(我家搬迁了,户口在原地),民警推托不受理。我家人去了几次均不得要领,于是在北京市公安局的网页上查找有关信息,找不到就在热线上将情况简单介绍留言,没想到晚上5点左右,我哥哥就接到市局的电话,且告知已将这件事转给我们所在分局,他应该在2个工作日内接到电话,后来果真如此,当然事情最后得到解决。

看到今天的中国,进步的不只是经济,各方面的制度都在进步,我真的很高兴,虽然像那个民警那样素质低的人还是很多,但在制度下,他们也不能很嚣张了,要知道1992年我办出国手续时是怎样被这些小人刁难,送礼还加上陪笑脸呢。

我从来支持知识分子对政府的批评,这是知识分子的职责,更是国家前进的动力。但只有真诚出于爱的批评才能有用吧。

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六四的现实意义
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firsson
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在今天的角度看19年前的那场运动
它给中国大陆民主改革的影响是负面大于正面的
如果当时学生懂得妥协而不把改革派赵紫阳等人逼下台的话
今天大陆的民主进程绝对不会是现在这个样子
六四民运的直接后果就是----
改革派下台, 保守派上台
正在酝酿中的政体改革中止
中央政府控制言论,控制新闻(六四前的新闻,言论比现在要自由)
大陆的民主之路还很长啊
找到适合中华民族的民主制度
说不定还要经过很多曲折之路
但是我们要有信心
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当事人记起的一些往事
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mstrubin498
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看到这篇文章,还真记起一些往事:有一天去上课发现教室里没人,很纳闷,等了好久才知道大家都去游行了,于是我们少数几个不住校的学生第一次知道了这件事,后来慢慢就没人上课,我们就去天安门广场自己学校的营地找同学。。。。(回忆一)

我家住东直门,六四之前有军队乘军车进驻。记得我们还把解放军哥哥带回家,送他们胶卷--他们以为是来北京旅游的还带了相机,他们身上没有枪只有相机。。。。不过开始乱起来后听说不少解放军被打,据说武器是后面的部队带去的,所以第一批的士兵很倒霉。。。。(回忆二)

当时很多老百姓支持学生游行,送了很多东西给广场的学生,第一批抵京的部队是没带枪的,而且我们院里的邻居还做了粥给他们。

也许有一天会有人把真相写出来?!

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要從今天的角度看六四
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rightsizing
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文章推薦人 (1)

咯天肚

我們不能駐足在十九年前。十九年前揮軍入城也許是一件不得已的事。十九年前學運的領導人也許是目空一切。可是十九年來,中國有沒有設立一個民意上傳的管道?如果有,今天我們就不必在這裡竊竊私語。十九年來,中國有沒有建立一套互相監督、彼此制衡的政府機制?十九年後,我們不能把目光停留在天安門廣場前,或是在人民大會堂裡面。中國是個大國,難道我們要再等十九年?

本文於 修改第 1 次
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