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一個大陸學生對六四事件的看法兼談兩岸關系
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sours
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(我是大陸學生,二十年前的那次事件我無法經歷! 我承認大陸在封殺這個事件,也不做討論!但在成長過程中,從老師,長輩們口中多多少少了解了這些事件的皮毛,到了大學之後,開始接觸各方面信息,無論是官方的說法還是那些當事人以及西方社會的說法,基本上知道了各方的觀點主張!!

了解了之後,朋友們之間會有偶爾的討論,加之我對這方面稍有興趣,也曾思考過。

我認為,最終會由我們80年左右之後出生的這代人為這件事做出評價,我們有這個資格原因如下,
1.我們二三十年後將成為中國大陸的主人,那時中國將融入世界主流,必須對這件事做出結論!

2.事件發生時我們還是孩子,沒有記憶! 之後中共政府對此事件封殺,沒有進行討論,我們沒有受政府過多的影響!!

3.當時西方社會掌握了全部話語權,外國人,包括臺灣人對此事偏見尤深,根本不能客觀看待此事!

所以比起大陸的老一輩,比起受西方宣傳而偏見尤深的西方以及臺灣人來說,我們將是最客觀的!我們沒有受中共以及西方的宣傳影響!!)


一 :個人對這個事件的的了解及看法!!

一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

一九八九年,作為青年人、知識分子的大學生,首先敏銳地感受到社會矛盾的壓力,在各種不同的、甚至截然相反的思潮的影響下,特別是修正主義思潮、資產階級自由化思潮的影響下,他們奮起投入學潮,希望為中國找到一條強國的『新路』。

一九八九年,資產階級自由化勢力急速膨脹,操縱極少數學生中的自由化分子,妄圖利用學潮,逼迫領導層,加速私有化的進程,並實行資產階級的『民主化』。

一九八九年,黨的領導層在各種社會矛盾的沖突面前、在各種政治勢力的搏斗面前,處於十分被動的地位,左右為難,舉棋不定,先右後『左』(形『左』實右),使整個國家的形勢處於嚴重的政治危機之中。

一九八九年,嚴重的政治危機,通過采用軍事手段『解決』了。它的『效果』一直延續到今天。

事件過程有四個階段:

1.從八九年初問題開始出現,黨內高層忙於尋覓解決危機之道,自由化勢力急於制造自由化輿論。

2.以胡耀邦逝世為導火線,爆發了新的學潮。四月十五日,胡耀邦逝世,四月十八日,凌晨,北京大學、中國人民大學的部分學生開始上街游行,王丹等人在天安門廣場紀念碑前演講

3.五月十七日,鄧小平、陳雲、李先念、彭真、王震、鄧穎超、聶榮臻、徐向前、楊尚昆等人開會,都覺得無路可退,退就是社會制度的顛覆。黨的領導人感到有『垮臺』的危機,這在建國以來的歷史上,恐怕是第一次!中央決定采取戒嚴措施,敵對勢力實行拖延策略。

4.六月三日至四日,戒嚴部隊進駐執勤位置,極少數暴亂分子煽動暴亂。


可以看出,到五月份,問題開始變化,歐美勢力開始全面介入,包括香港臺灣的社會,媒體也附和西方!!

在有象征意義的天安門廣場進行示威,這就不是簡單的游行問題了,而是關系到中國社會主義制度,中國社會穩定的嚴重的政治事件!!

六月三日晚十時 各路戒嚴部隊先後開進市區。在部隊開進和執行軍務中,一伙暴徒大搞打砸搶燒殺,焚毀大批軍車,搶走槍支彈藥,用暴力手段打傷和綁架解放軍戰士和公安乾警,部隊采取果斷措施,嚴懲一小撮反革命暴徒。
『采取果斷措施』,就是開槍。這對付那些反革命暴徒是完全應該的。可是,當時有一些群眾聽信謠傳,以為部隊進城就是要鎮壓群眾,也參與了攔截部隊的活動。還有一些群眾是圍觀的。這些情況在當時的形勢下,部隊指戰員是沒有辦法分清的。這就難免造成群眾的傷亡。

六月四日,凌晨四時半,戒嚴部隊、武警部隊開始對天安門廣場清場。五時半,完成清場任務。

這就是六四事件!!


我同時承認兩點:

第一,這件事中共手段過於粗暴,有很多無辜學生傷亡 !!
 
第二,這件事有西方勢力在背後的大力支持,以顛覆中共政權!!!

中共宣傳會忽略第一點,可以理解!!專制政府麼!!

西方包括港臺宣傳則完全不提第二點,西方掌握世界話語權,西方的宣傳當時已經完全主導了世界的輿論!!


面對這件事情,以鄧小平,陳雲為首的中國實際領導人這麼辦??  學生們在無意中,西方勢力有意挖出的一個陷阱擺在面前,倒退就意味著中國要想東歐國家一樣走向"民主自由"!!這是中國需要的麼??

中共政府理虧,但其處境必須這麼做!!他們只有動用國家機器進行鎮壓,恢復社會穩定!!

看看今年的拉薩事件,就可以想象到二十年前的西方媒體會有多強勢!!

看到有坦克,就說是坦克碾壓學生,殊不知沒有坦克這種重型裝備,軍隊根本無法進入市區!

學生有傷亡我認為是無法避免的!! 但是西方所說的什麼坦克碾壓等等,過於誇大其詞!! 因為中國政府只想平息此事,嚇嚇而已,沒必要也不會有什麼大開殺戒!!

世界上只有巴基斯坦和古巴同情中共的處境,連盟友金日成都選擇沈默!! 現在大陸青年人對巴基斯坦最友好,大概有此因素!!

二:中國之所以沒有像蘇聯,東歐那樣巨變,我認為原因有以下幾點:

1.期望進行政治改革的只是當時的以大學生為代表的少數年輕人,後來有部分同情學生處境的群眾,但遠不是中國的主流民意,甚至絕大多數普通老百姓根本都不知道他們在做什麼!!

2.以鄧小平為首的中共八老是中國的實際領導人,他們是和毛澤東同時代的人,是開國元老!在黨內以及民間有絕對的威信!!有很強的黨性, 國家遇到危難時,立場迅速保持一致!!趙紫陽等地位根本無法與他們相比!!
(中共八老一般指鄧小平、陳雲、李先念、彭真、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、王震)

3.中國幾千年歷史上都沒有過民主的洗禮, 就一個孫中山開創的中華民國以及三民主義,也被袁世凱,蔣介石他們搞的亂七八糟!! 在中國走民主路線沒有民意基礎!!!


因此,在沒有民意基礎,只靠當時虛無的政治熱情以及對西方民主的盲目崇拜的大學生借助悼念胡耀邦而進行的一場政治示威活動!!  

西方社會借此良機,必然大力支持這次示威活動!! 以推翻一個共產黨執政的大國,因此中共所說的『有人企圖利用』絕非虛言!!!

照著鄧小平的觀點就是『穩定壓倒一切』 ,『中國不能亂』

三:天佑中華!!!

若是中國真的走向所謂的『民主自由』  中國社會會走向何方?? 我不敢想象!!

就是你們臺灣人所自豪的民主也是在經濟發達的九十年代後纔開始的!! 
而當時的中國大陸經濟是何等落後,國情是多麼復雜!!

一人一票的選舉???
言論自由??
開放黨禁??
政治上要輪流執政?? 
搞議會制??


中國人口分布嚴重不均!!
各地經濟發展水平相差巨大!!
農村人口佔大多數!!

沒有經過民主洗禮的大陸人民命運如何??
是不是要忍受數十年的混亂政局??

危機四伏的中國是不是又要開始步入分裂,進行無休止的內戰??

十多億的中華兒女能不能吃飽飯??? 

你們西方人,還有亦步亦趨的臺灣人能幫助十多億的大陸人??

...........

天佑中華!!!

中華民族沒有進入另一個百年恥辱!!! 


我認為,一個穩定的國家,一個專制的政府,一個以經濟發展為中心的國策,是非常適合此時的中國大陸的!!

今天,

我們雖然沒有東歐國家的民主,

但我們大陸十三億老百姓至少現在吃得飽,穿得暖!!

我們雖然沒有菲律賓人的自由,

但我們的姐姐,母親們卻不需要大量到國外做傭人!!

我們雖然沒有印度人的人權,

但我們經濟實力卻是印度的三倍以上!!

人口自然增長率卻不及印度的二分之一!!

我們雖然沒有日本國家富裕,

但是我們卻是聯合國五大國,核武器大國,航天大國!!

......


四:對臺灣人的話

馬英九每年都會紀念六四,並以此抨擊大陸中共政府!!

但我認為在客觀上,中共的執政是臺灣之福,因為現在的中共都是社會的精英分子,精英執政能相對理性地對待臺灣問題!!

民主的臺灣以統獨議題來劃分藍綠陣營!!

同樣,民主的大陸也當然會首先關注統獨問題,因為它最能煽動民意,而大陸民間的民族主義是臺灣絕對不願意看到的!! 
從我身邊就可以感覺到,普通的民眾,遠比既得利益集團的精英們更主張早日解決臺灣問題!!

所有大陸人都有一個共識:分離的臺灣是中國崛起路途上最大,最根本的障礙!!

臺灣問題長時間無法解決,大陸民意已經接近頂點!!

有幸現在馬英九執政,主張與中共接觸,是明智之舉,連戰,吳伯雄的相繼來訪以大大抵消了大陸民間的怒氣!!

若是馬英九任內在兩岸問題上有所停滯,或是倒退,大陸主張與臺灣接觸的人將徹底失去話語權!!臺海將再次陷入戰爭邊緣!!

臺海戰爭的受害者是臺灣百姓,而不是大陸百姓,這點臺灣人應該清楚!!

就算美國乾預,最大的可能也僅僅是朝鮮戰爭的模式,美國是決不可能攻擊大陸本土的,因為攻擊大陸本土就是全面作戰,兩個核大國是不可能進行全面戰爭的,這是共識!!同樣,大陸最多攻擊關島基地,所以戰場只會在臺灣的土地上,這只能是臺灣同胞的災難!!

只要馬英九奉行逐漸接觸的政策並逐漸邁進,臺海就沒有戰爭! 大陸精英們並不急著統一!!

我希望臺灣的同胞不要將六四事件像西方國家那樣過多解讀

西方國家是外國,他們有他們的國家利益,他們當然希望有更多的籌碼在與中國的交往中獲得利益,大陸的老百姓會討厭,但也能理解!! 因為我們對外國也是同樣的政策,就像朝鮮半島問題一樣,我們當然不希望他們統一,這樣兩邊都能獲得利益,也最符合我們的國家安全!!

而大陸的老百姓認為臺灣是自己的領土,現在最多是兄弟不和!!若是臺灣的百姓,或是馬英九之類得過分高調解讀六四等事件,只會讓大陸民間的怨氣再起!!我認為這不是好事!!


五:64事件是個悲劇!!

是一群年輕人,以為是為了中國的未來進行斗爭,其實是空有政治熱情!

今天的中國年輕人理智了很多,我們也感謝那些前輩們,他們讓我們有更多的時間去比較,去思考!!

中國大陸的經濟在突飛猛進,政治改革也在慢步前進, 雖然有些慢,但是為了走的穩些也是可以諒解的!!

中國大陸的經濟水平還是很低,我們還需要很長一段時間去發展,

當我們經濟發展到足以經得起政治波動的時候!!

當大陸的公民社會有充分的發展的時候!!

當大陸公民素質有很大的進步的時候!!

當國內的分裂勢力不足以威脅到我們的領土完整的時候!!

當國家的軍事實力使任何外國勢力都不敢渾水摸魚的時候!!

那時

中國的老百姓享有的各種權利絕不在西方之下!!

中華民族的復興纔能真正實現!!


在這些沒有達到之前,我們可以忍受,可以等待!!

因為我們知道,沒有成熟的苹果是澀的!!

六四的前輩們就是吃了一個遠沒有成熟的苹果!!


在正確的時間做正確的事情是我們渴望追求的!!

他們在錯誤的時間去做一個正確的事情,只會是個悲劇!!

我可以理解他們,我同情他們,也感謝他們!!!

但他們確實太天真了,

以為光憑借熱情就可以創造一個新世界!!

以為現代的中國還會有由下而上的革命!!

但我必須要說:前輩們, 你們做錯了!!


一個簡單的情形:

對一群沒法吃飽飯,衣衫襤褸的人說:『我帶你去聽音樂會吧』

結果東歐,非洲,南美,東南亞等很多國家都忘記了自己的身份,去聽那根本無法理解的音樂,到頭來聽不懂不說,自己還是沒法吃飽飯,還是衣衫襤褸!!


我們

不要過多的關注那些虛無縹緲的東西,如『共產主義』

也更不需要關注那些形式上的東西,如『政黨輪替』 『民主的燈塔』


兩千六百多年前,輔佐齊桓公成為春秋第一霸主的大政治家管仲就說過

『民以食為天』 

『倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱』


我認為我們應該謹記先祖們的忠告!!

向六四事件的無辜死傷者致哀!!!!!!!!

『以上內容只代表個人觀點,並不代表大陸年輕人,我是工科生,不做專業研究,匆匆寫就,沒做過多修飾,邏輯混亂,請多諒解,歡迎交流,謝絕人身攻擊!!』


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非常同意這位大陸學生的觀點
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df41
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一個民族若沒有了激情將沒有未來,但若激情過了頭會連現在也失去,2戰前牛氣沖天的納粹德國/軍國日本及今天的台獨獨台就是典型例子,不成熟不理性的民意是民粹不是民主,差別只在於64時中國整體國力遠不足以支持像當時納粹德國及軍國日本般用民粹手段把國內嚴重矛盾像外部釋放,所以只能在內部爆發,台獨獨台更不消說了,只能把氣出在島內的"外省豬"身上還能幹什麼

本文於 修改第 1 次
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絕大部分中國人認為6.4事件政府只能這麼做。
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xc1911
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我親身經歷過6。4,雖然當時我不在北京,但我所在的城市絕大部分學生都在聲援北京。大家幾乎每天都在上街遊行。還故意堵塞道路。在6。4以前政府一直是很克制,我們都只是被勸阻,絲毫沒有被和暴力相加。我們學校有一百多人去了北京,6。4以後大都陸續回來了,只有兩人據說失蹤沒回來。回來的人對當時情況的描述和LZ說的也比較接近。

但是,當是真的有許多學生不知道自己在做什麼為什麼這麼做。包括我,我們只是覺得不用上課,可以打鬧很刺激。我們真的沒想過對錯與後果。當時我們父母非常當心政府沒辦法改變這種情況,擔心文革又會重演。事實上政府最後也只能這麼解決問題。我身邊的人議論6.4事件都一致認為,政府為了長期的社會穩定也只能這麼做。

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不清楚。
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jim1230
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作為大陸人,真是不清六四事件?美國的六四事件說的一面,大陸政府說的也是一面。對比起來太複雜了。
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好文
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rociichina
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    可恶的金盾,赞LZ一个 6.4的成因太复杂 既是国外势力颠覆也是党内斗争的表现.但是当时的人民应该是闻出了类似文革的味道,所以最后大多数人还是拥护以邓小平为核心的党的
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很明顯
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bstwr
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很明顯你也被洗腦了,挺嚴重的。
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補充一點我個人的經歷,作為補充!
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DopeHades
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本人是1987年畢業的大學生,在運動初期,幾乎只有學生的參與,但後來工人是怎麼大規模參與進去可能很少有人知道,以我的經歷來告訴大家當時的一些情形!我當時是在一家大型國有企業任務,工人大規模參與運動是政權鬥爭的結果。為什麼這麼說呢。工人如果沒有單位的動員是不可能大規模參與的,當時各單位的領導都摸不清運動的結局是什麼,參與和不參與都是個問題,這會決定大部分人在運動退出後的命運,所以在5月初的時候,看似政府不行了,所以各單位都動員了一部分人去聲援學生。本人就是有我們單位的團支書大隊於那年的5月18日去了廣場,向閱兵一揚眉各單位一個方陣從廣場遊行而過,也就是那天是運動的一個分水嶺。當天晚上凌晨也就是19日凌晨在廣播上撥了李鵬總理的講話,把那次運動定性為反革命暴亂。當天晚上我們單位就派了5輛中巴車把我們從西安接回單位(我們單位離西安有80公里)。政府對5月19日前參加的各種活動既往不咎,但此後參與者才會有一些處理。當時稱“兩清",即自清和單位證明清白,也就是在一張表格中聲明自己在5月19日之後本人沒有參加過任何遊行示威活動,有人證明簽字,然後單位也簽字證明就沒的說了。即使在19日之後參與了任何活動只要在過後的聲明中表明你在19日之後沒有參加過任何活動也不會影響自己的問題的,本人有兩位朋友,當時是所謂“工自聯”的小頭頭,是運動中的骨幹分子,有一位是我最好的朋友。政府過後多這些人也是很寬容的,只要他們也填寫一張表格表示擁護點的領導也沒的說,但我的這兩位朋友堅決不填寫,最後政府被迫判他們兩人勞教3年,但我最好的朋友一年半就回原單位任務了,在他被教養之前我和他幾乎每天在一起,曾經和他一下午喝了30多瓶啤酒,最後還是跟蹤我們的人員買單,怎樣送我們回去的都不知道。在他勞教期間我還去那裏看過他,給他送了一袋大米和一些水果,看他去的時候他好像在勞教所裏混得也不錯,所長讓他給所長的兒子輔導高考,就住在勞教所外面,另外一個朋友也和他在同一個勞教所,由於當時社會對他們普遍的同情,連勞教所裏的一些刑事犯對他們也很尊重,在加上另外這個朋友多才多藝,會彈吉他,寫一手漂亮的毛筆字,也為監獄裏的枯燥生活帶去了一些歡樂,儼然成了那裏的老大,後來也減刑兩年後出來了,現在是一家民校的校長,三年前見過一面,談起往事也不勝唏噓。當然,當時廣場確實有人員傷亡,但是不多。他們兩就在現場,並不是外媒所說的那樣,要是血流成河他們是不可能回來的。就像這次西藏一樣。由於封鎖而給西方媒體造成了大做文章的可能,再加上他們的居心叵測!

順便說一聲,我的弟弟是當時的特種部隊,參加過88年亞運會的表演,他們軍營就在天安門廣場旁邊,當時他們部隊沒有參予鎮壓暴亂,是由鄧的嫡系完成使命的,但當時他們連有兩個戰士因為在北京當兵時間較長,對於廣場附近的道路比較了解,進入廣場的坦克並不是那些大家在電視裏看到的那些,外圍的快到廣場了也根本無法開進去的,幫助鄧當時還是保持極大克制的,而是其他的部隊由我弟弟連裏的那兩個戰士帶路繞進去的,因此這兩個人榮立了一等功,據我弟弟後來告訴我,在當年的四月份,這些部隊就佈置好了,看似波瀾壯闊,但鄧早就勝券在握,趙完全不可能有成功的可能的。

其實在5月的8號(9號,具體記不清了)就已經勝負一定,那天趙在會見戈爾巴喬夫是說了一句“其實我們的政策還是由鄧說了算的”,趙大勢已去,就是這句話把最後的運動搞變味了,趙由於在上層鬥爭的失利,為了挽回自己的失利,不惜利用學生運動的力量來挽回不可能的勝利,方勵之、王丹、伍爾開西之流哪一個不是上層權利和美國的代言人???方勵之之後為什麼可以滯留在美國大使館半年之久,美國人在保護誰的人權?那些無辜的學生的?還是混在學生裏面的權貴們?聽起來很可笑吧,所謂民主運動純粹是自欺欺人的把戲。現在你們應該清楚了,恐怕最反對所謂普世價值、民主化的人恐怕還是我們這些親歷者了。
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用开放的心态看待两岸
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glia
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只希望两岸不要被意识形态一叶障目了。眼光要放的长远点。推荐看看《乐田演义》。
        台湾是很有特色的地方。可是不要忘了,即使在大陆,不同地区的文化也很不相同。我从家乡福建到北京就觉得从气候饮食,语言文化,思维方式,性格特点都很不同。更觉得大陆教科书忽视了地方文化,乡土文化的教育。我为我是福建人而骄傲,认为福建的特色文化被边缘化,可能也看不惯其他地区中国人的种种方式,不满政府的某些作为,但我仍然是中国人。
       台湾人自然有独特之处,但恕我直言,台湾并非特别到与大陆成为两个国家的程度,且不提闽南与台湾本省人千丝万缕的联系,台湾的政体,也离不开曾经统治大陆的中华民国的框架。台湾本身就是中华的一部分。是台湾人,也是中国人。
我不支持武力统一,但希望对岸同胞能用理智冷静的心态看这个问题。三十年河东,三十年河西,不要早早闭上眼睛,堵上耳朵,洗脑一说在世界各地都可以发生,并不嫌弃所谓的民主制度,也不专爱所谓的独裁国家。

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很明顯
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cct711201
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(典型的洗脑症状,日本没有进联合国,不代表其国际声望不高,日本和德国这两个二战的战败国,是目前世界上最值得信任的国家!至于核武器,有核能为何不用来发电?拿着老百姓的税款,维护一堆可以摧毁百姓家园的武器?航天就别扯了,科技上中国有多少吹出来的,各行各业的人心里都清楚!

另外给你补充点知识,日本不是国家富裕,是百姓富裕!中国是国家富裕,富得让美国都汗颜,但是百姓呢?自己掂量吧。)

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這是一個從日本人角度看世界,很明顯,如果不是日本人就是日本留在台灣的餘孽!

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這裡不是日本皇民撒野的地方
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cscp
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這種日本皇民式的台獨份子在此撒野,看了真是難過!

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本質是什麼
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lsy8885
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6‧4問題的本質在於:

我們該用發展解決問題,還是讓問題終結掉我們的發展?
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