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一個大陸學生對六四事件的看法兼談兩岸關系
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sours
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大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
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(我是大陸學生,二十年前的那次事件我無法經歷! 我承認大陸在封殺這個事件,也不做討論!但在成長過程中,從老師,長輩們口中多多少少了解了這些事件的皮毛,到了大學之後,開始接觸各方面信息,無論是官方的說法還是那些當事人以及西方社會的說法,基本上知道了各方的觀點主張!!

了解了之後,朋友們之間會有偶爾的討論,加之我對這方面稍有興趣,也曾思考過。

我認為,最終會由我們80年左右之後出生的這代人為這件事做出評價,我們有這個資格原因如下,
1.我們二三十年後將成為中國大陸的主人,那時中國將融入世界主流,必須對這件事做出結論!

2.事件發生時我們還是孩子,沒有記憶! 之後中共政府對此事件封殺,沒有進行討論,我們沒有受政府過多的影響!!

3.當時西方社會掌握了全部話語權,外國人,包括臺灣人對此事偏見尤深,根本不能客觀看待此事!

所以比起大陸的老一輩,比起受西方宣傳而偏見尤深的西方以及臺灣人來說,我們將是最客觀的!我們沒有受中共以及西方的宣傳影響!!)


一 :個人對這個事件的的了解及看法!!

一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

一九八九年,作為青年人、知識分子的大學生,首先敏銳地感受到社會矛盾的壓力,在各種不同的、甚至截然相反的思潮的影響下,特別是修正主義思潮、資產階級自由化思潮的影響下,他們奮起投入學潮,希望為中國找到一條強國的『新路』。

一九八九年,資產階級自由化勢力急速膨脹,操縱極少數學生中的自由化分子,妄圖利用學潮,逼迫領導層,加速私有化的進程,並實行資產階級的『民主化』。

一九八九年,黨的領導層在各種社會矛盾的沖突面前、在各種政治勢力的搏斗面前,處於十分被動的地位,左右為難,舉棋不定,先右後『左』(形『左』實右),使整個國家的形勢處於嚴重的政治危機之中。

一九八九年,嚴重的政治危機,通過采用軍事手段『解決』了。它的『效果』一直延續到今天。

事件過程有四個階段:

1.從八九年初問題開始出現,黨內高層忙於尋覓解決危機之道,自由化勢力急於制造自由化輿論。

2.以胡耀邦逝世為導火線,爆發了新的學潮。四月十五日,胡耀邦逝世,四月十八日,凌晨,北京大學、中國人民大學的部分學生開始上街游行,王丹等人在天安門廣場紀念碑前演講

3.五月十七日,鄧小平、陳雲、李先念、彭真、王震、鄧穎超、聶榮臻、徐向前、楊尚昆等人開會,都覺得無路可退,退就是社會制度的顛覆。黨的領導人感到有『垮臺』的危機,這在建國以來的歷史上,恐怕是第一次!中央決定采取戒嚴措施,敵對勢力實行拖延策略。

4.六月三日至四日,戒嚴部隊進駐執勤位置,極少數暴亂分子煽動暴亂。


可以看出,到五月份,問題開始變化,歐美勢力開始全面介入,包括香港臺灣的社會,媒體也附和西方!!

在有象征意義的天安門廣場進行示威,這就不是簡單的游行問題了,而是關系到中國社會主義制度,中國社會穩定的嚴重的政治事件!!

六月三日晚十時 各路戒嚴部隊先後開進市區。在部隊開進和執行軍務中,一伙暴徒大搞打砸搶燒殺,焚毀大批軍車,搶走槍支彈藥,用暴力手段打傷和綁架解放軍戰士和公安乾警,部隊采取果斷措施,嚴懲一小撮反革命暴徒。
『采取果斷措施』,就是開槍。這對付那些反革命暴徒是完全應該的。可是,當時有一些群眾聽信謠傳,以為部隊進城就是要鎮壓群眾,也參與了攔截部隊的活動。還有一些群眾是圍觀的。這些情況在當時的形勢下,部隊指戰員是沒有辦法分清的。這就難免造成群眾的傷亡。

六月四日,凌晨四時半,戒嚴部隊、武警部隊開始對天安門廣場清場。五時半,完成清場任務。

這就是六四事件!!


我同時承認兩點:

第一,這件事中共手段過於粗暴,有很多無辜學生傷亡 !!
 
第二,這件事有西方勢力在背後的大力支持,以顛覆中共政權!!!

中共宣傳會忽略第一點,可以理解!!專制政府麼!!

西方包括港臺宣傳則完全不提第二點,西方掌握世界話語權,西方的宣傳當時已經完全主導了世界的輿論!!


面對這件事情,以鄧小平,陳雲為首的中國實際領導人這麼辦??  學生們在無意中,西方勢力有意挖出的一個陷阱擺在面前,倒退就意味著中國要想東歐國家一樣走向"民主自由"!!這是中國需要的麼??

中共政府理虧,但其處境必須這麼做!!他們只有動用國家機器進行鎮壓,恢復社會穩定!!

看看今年的拉薩事件,就可以想象到二十年前的西方媒體會有多強勢!!

看到有坦克,就說是坦克碾壓學生,殊不知沒有坦克這種重型裝備,軍隊根本無法進入市區!

學生有傷亡我認為是無法避免的!! 但是西方所說的什麼坦克碾壓等等,過於誇大其詞!! 因為中國政府只想平息此事,嚇嚇而已,沒必要也不會有什麼大開殺戒!!

世界上只有巴基斯坦和古巴同情中共的處境,連盟友金日成都選擇沈默!! 現在大陸青年人對巴基斯坦最友好,大概有此因素!!

二:中國之所以沒有像蘇聯,東歐那樣巨變,我認為原因有以下幾點:

1.期望進行政治改革的只是當時的以大學生為代表的少數年輕人,後來有部分同情學生處境的群眾,但遠不是中國的主流民意,甚至絕大多數普通老百姓根本都不知道他們在做什麼!!

2.以鄧小平為首的中共八老是中國的實際領導人,他們是和毛澤東同時代的人,是開國元老!在黨內以及民間有絕對的威信!!有很強的黨性, 國家遇到危難時,立場迅速保持一致!!趙紫陽等地位根本無法與他們相比!!
(中共八老一般指鄧小平、陳雲、李先念、彭真、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、王震)

3.中國幾千年歷史上都沒有過民主的洗禮, 就一個孫中山開創的中華民國以及三民主義,也被袁世凱,蔣介石他們搞的亂七八糟!! 在中國走民主路線沒有民意基礎!!!


因此,在沒有民意基礎,只靠當時虛無的政治熱情以及對西方民主的盲目崇拜的大學生借助悼念胡耀邦而進行的一場政治示威活動!!  

西方社會借此良機,必然大力支持這次示威活動!! 以推翻一個共產黨執政的大國,因此中共所說的『有人企圖利用』絕非虛言!!!

照著鄧小平的觀點就是『穩定壓倒一切』 ,『中國不能亂』

三:天佑中華!!!

若是中國真的走向所謂的『民主自由』  中國社會會走向何方?? 我不敢想象!!

就是你們臺灣人所自豪的民主也是在經濟發達的九十年代後纔開始的!! 
而當時的中國大陸經濟是何等落後,國情是多麼復雜!!

一人一票的選舉???
言論自由??
開放黨禁??
政治上要輪流執政?? 
搞議會制??


中國人口分布嚴重不均!!
各地經濟發展水平相差巨大!!
農村人口佔大多數!!

沒有經過民主洗禮的大陸人民命運如何??
是不是要忍受數十年的混亂政局??

危機四伏的中國是不是又要開始步入分裂,進行無休止的內戰??

十多億的中華兒女能不能吃飽飯??? 

你們西方人,還有亦步亦趨的臺灣人能幫助十多億的大陸人??

...........

天佑中華!!!

中華民族沒有進入另一個百年恥辱!!! 


我認為,一個穩定的國家,一個專制的政府,一個以經濟發展為中心的國策,是非常適合此時的中國大陸的!!

今天,

我們雖然沒有東歐國家的民主,

但我們大陸十三億老百姓至少現在吃得飽,穿得暖!!

我們雖然沒有菲律賓人的自由,

但我們的姐姐,母親們卻不需要大量到國外做傭人!!

我們雖然沒有印度人的人權,

但我們經濟實力卻是印度的三倍以上!!

人口自然增長率卻不及印度的二分之一!!

我們雖然沒有日本國家富裕,

但是我們卻是聯合國五大國,核武器大國,航天大國!!

......


四:對臺灣人的話

馬英九每年都會紀念六四,並以此抨擊大陸中共政府!!

但我認為在客觀上,中共的執政是臺灣之福,因為現在的中共都是社會的精英分子,精英執政能相對理性地對待臺灣問題!!

民主的臺灣以統獨議題來劃分藍綠陣營!!

同樣,民主的大陸也當然會首先關注統獨問題,因為它最能煽動民意,而大陸民間的民族主義是臺灣絕對不願意看到的!! 
從我身邊就可以感覺到,普通的民眾,遠比既得利益集團的精英們更主張早日解決臺灣問題!!

所有大陸人都有一個共識:分離的臺灣是中國崛起路途上最大,最根本的障礙!!

臺灣問題長時間無法解決,大陸民意已經接近頂點!!

有幸現在馬英九執政,主張與中共接觸,是明智之舉,連戰,吳伯雄的相繼來訪以大大抵消了大陸民間的怒氣!!

若是馬英九任內在兩岸問題上有所停滯,或是倒退,大陸主張與臺灣接觸的人將徹底失去話語權!!臺海將再次陷入戰爭邊緣!!

臺海戰爭的受害者是臺灣百姓,而不是大陸百姓,這點臺灣人應該清楚!!

就算美國乾預,最大的可能也僅僅是朝鮮戰爭的模式,美國是決不可能攻擊大陸本土的,因為攻擊大陸本土就是全面作戰,兩個核大國是不可能進行全面戰爭的,這是共識!!同樣,大陸最多攻擊關島基地,所以戰場只會在臺灣的土地上,這只能是臺灣同胞的災難!!

只要馬英九奉行逐漸接觸的政策並逐漸邁進,臺海就沒有戰爭! 大陸精英們並不急著統一!!

我希望臺灣的同胞不要將六四事件像西方國家那樣過多解讀

西方國家是外國,他們有他們的國家利益,他們當然希望有更多的籌碼在與中國的交往中獲得利益,大陸的老百姓會討厭,但也能理解!! 因為我們對外國也是同樣的政策,就像朝鮮半島問題一樣,我們當然不希望他們統一,這樣兩邊都能獲得利益,也最符合我們的國家安全!!

而大陸的老百姓認為臺灣是自己的領土,現在最多是兄弟不和!!若是臺灣的百姓,或是馬英九之類得過分高調解讀六四等事件,只會讓大陸民間的怨氣再起!!我認為這不是好事!!


五:64事件是個悲劇!!

是一群年輕人,以為是為了中國的未來進行斗爭,其實是空有政治熱情!

今天的中國年輕人理智了很多,我們也感謝那些前輩們,他們讓我們有更多的時間去比較,去思考!!

中國大陸的經濟在突飛猛進,政治改革也在慢步前進, 雖然有些慢,但是為了走的穩些也是可以諒解的!!

中國大陸的經濟水平還是很低,我們還需要很長一段時間去發展,

當我們經濟發展到足以經得起政治波動的時候!!

當大陸的公民社會有充分的發展的時候!!

當大陸公民素質有很大的進步的時候!!

當國內的分裂勢力不足以威脅到我們的領土完整的時候!!

當國家的軍事實力使任何外國勢力都不敢渾水摸魚的時候!!

那時

中國的老百姓享有的各種權利絕不在西方之下!!

中華民族的復興纔能真正實現!!


在這些沒有達到之前,我們可以忍受,可以等待!!

因為我們知道,沒有成熟的苹果是澀的!!

六四的前輩們就是吃了一個遠沒有成熟的苹果!!


在正確的時間做正確的事情是我們渴望追求的!!

他們在錯誤的時間去做一個正確的事情,只會是個悲劇!!

我可以理解他們,我同情他們,也感謝他們!!!

但他們確實太天真了,

以為光憑借熱情就可以創造一個新世界!!

以為現代的中國還會有由下而上的革命!!

但我必須要說:前輩們, 你們做錯了!!


一個簡單的情形:

對一群沒法吃飽飯,衣衫襤褸的人說:『我帶你去聽音樂會吧』

結果東歐,非洲,南美,東南亞等很多國家都忘記了自己的身份,去聽那根本無法理解的音樂,到頭來聽不懂不說,自己還是沒法吃飽飯,還是衣衫襤褸!!


我們

不要過多的關注那些虛無縹緲的東西,如『共產主義』

也更不需要關注那些形式上的東西,如『政黨輪替』 『民主的燈塔』


兩千六百多年前,輔佐齊桓公成為春秋第一霸主的大政治家管仲就說過

『民以食為天』 

『倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱』


我認為我們應該謹記先祖們的忠告!!

向六四事件的無辜死傷者致哀!!!!!!!!

『以上內容只代表個人觀點,並不代表大陸年輕人,我是工科生,不做專業研究,匆匆寫就,沒做過多修飾,邏輯混亂,請多諒解,歡迎交流,謝絕人身攻擊!!』


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你是不是没有常识啊???
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WNFuture
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elai


你是不是没有常识啊???64前,军人就被某些暴徒杀了。你那些个照片每到64就被人贴上来一次。
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铁证!1
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hyfcapital
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网上的照片,这些人气的我发抖,太没人性了。
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选择性失明?
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hyfcapital
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有集体事件,且爆发冲突自然有伤亡,敢问你只上了张抢救学生的,却不上解放军被打,被烧的图片,是否选择性失明?

还有,什么叫全国人民捐钱给他们?什么时候全国人民捐钱给他们搞民运了?简直胡扯!

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中共自己宣布六四死亡二百余人,大屠杀后不到约一周的时间有几个人在军车中被烧死。(此事蹊跷)这叫选择性失明吗?

你为杀人犯刽子手狡辩,还算是人吗?

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你一回老师告诉你的一回弟弟亲历的,没有廉耻!十分*耻!
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hyfcapital
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你一回老师告诉你的一回弟弟亲历的,没有廉耻!十分*耻!

对于那么多的死难者,你们没有一毫愧疚吗?

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請不要誤導別人
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fayona
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riquelme

順便說一聲,我的弟弟是當時的特種部隊,參加過88年亞運會的表演,他們軍營就在天安門廣場旁邊,當時他們部隊沒有參予鎮壓暴亂,是由鄧的嫡系完成使命的,但當時他們連有兩個戰士因為在北京當兵時間較長,對於廣場附近的道路比較了解,進入廣場的坦克並不是那些大家在電視裏看到的那些,外圍的快到廣場了也根本無法開進去的,幫助鄧當時還是保持極大克制的,而是其他的部隊由我弟弟連裏的那兩個戰士帶路繞進去的,因此這兩個人榮立了一等功,據我弟弟後來告訴我,在當年的四月份,這些部隊就佈置好了,看似波瀾壯闊,但鄧早就勝券在握,趙完全不可能有成功的可能的。

其實在5月的8號(9號,具體記不清了)就已經勝負一定,那天趙在會見戈爾巴喬夫是說了一句“其實我們的政策還是由鄧說了算的”,趙大勢已去,就是這句話把最後的運動搞變味了,趙由於在上層鬥爭的失利,為了挽回自己的失利,不惜利用學生運動的力量來挽回不可能的勝利,方勵之、王丹、伍爾開西之流哪一個不是上層權利和美國的代言人???方勵之之後為什麼可以滯留在美國大使館半年之久,美國人在保護誰的人權?那些無辜的學生的?還是混在學生裏面的權貴們?聽起來很可笑吧,所謂民主運動純粹是自欺欺人的把戲。現在你們應該清楚了,恐怕最反對所謂普世價值、民主化的人恐怕還是我們這些親歷者了。

當年我的堂弟在38A當兵,原本是要參加89年閱兵的,但后來閱兵計劃取消,他們來北京戒嚴了。當時來北京戒嚴的有38A、27A、54A、63A,請問這里哪個是鄧的嫡系?六月三日晚進入天安門廣場的有38A三個步兵師和坦克師以及27A一部。在那次平息暴亂中只有38A是成建制進入廣場的。

請問88年在哪里舉辦過亞運會?

當時會見戈爾巴喬夫的是鄧而不是趙紫陽,戈爾巴喬夫訪華時趙紫陽已經失勢,趙紫陽曾經在五月份在接見亞洲開發銀行大會與會者時說過“我們在大事上還要和他請示,最終由他決定”。“趙由於在上層鬥爭的失利,為了挽回自己的失利,不惜利用學生運動的力量來挽回不可能的勝利”請問一個中共總書記,曾經為改革開放制定過方針的人會有這么幼稚的想法?一個20歲當縣委書記、26歲當地委書記、32歲當省委書記的人,做過近40年封疆大吏并做個總理的人會這么弱智?要靠那些愚蠢的學生幫他奪權?

我對鄧當年出兵鎮壓并不反對,不然后來的中國不一定亂成什么樣子,但有些做的過頭了。對學生開槍北洋政府干過,老蔣干過,就是當年的“四五”天安門事件也沒有開槍。但他矮子就對學生開槍了。后來為了讓美國撤銷對華制裁居然放跑了方勵之?

趙紫陽在那件事也欠考慮,如果他自己承担责任(当然不是他的主要责任),可能更得人心;那样的全国人民一致、自发支持,民心可用!完全可以委曲求全、然后架空矮子。

矮子選了一個連中央委員都不是的人乘火箭升上來做總書記和軍委主席。那是黨和人民的軍隊啊,不是禦林軍!要知道,多少人打著“輪椅”和矮子的名義縱橫江湖,腐敗由此無恥公開化。30年教育是失敗的!那個江鴻章又有河作為?他的一時沖動讓俄羅斯占領中國國土合法化,中國也永遠失去了索回的權利,他還搞了一個咸淡無味的“三個代表”。真正的CP都知道CP代表著什么。
  我們的民族失去了一個機會,一個追求民主的最好的時機!現在吏治腐敗,社會只求發財拜金,官員屍位素餐,精英肥腸滿腦,人民生活改善緩慢,就差不多在火山口了!
  當年,把方勵之之流和廣大學生分離開來,只鎮壓“工自聯”那些流氓,人民的積極性會很好的促進改革;畢竟,立論點引導在于理論家不在于學生!可恨的是在發財爲綱、貓論和摸論的“理論指導”下,對政治體制改革根本就沒有准備。
  反對全盤/西化是對的,錯在連人民關心政治、關心改革的積極性也一並扼殺了。惡果是嚴重的。今天形勢如此嚴峻複雜,既得利益者階層盤根錯節,貪官朝殺而暮生,相當部分群體生活水平沒有或幾乎沒有改善,改革之難,難于上青天----比上月亮難多了!
  不以道德和才能評價。一個人在曆史上只有一筆,這一筆完了不退出,就會是敗筆;政治家至少應該有這樣的政治智慧和胸襟;可惜啊!
  可惜。多磨難的祖國!

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所謂精英就是垃圾
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fayona
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elai

人不能这么无耻!当时在校大学生都被视为社会精英,根本不用去抢,全国人民捐了很多钱给他们用抢东西?做5毛不觉得可耻吗?

當時是不用搶,但那絕不是全國人民給捐的,而是香港之聯會和CIA給捐的。

當年我差一年就畢業了,我沒有區參加廣場的行動因為家人反對學校也無法上課所以就在家里。我有同學去了,但可以說我天天都去廣場看望我的同學們,他們對外是會所絕食,實際上晚上都會吃飯。當時北京就是無政府狀態,那個被暴徒打死的解放軍士兵又被燒焦,我是親眼看見掛在阜成門橋頭的。如果政府不進行鎮壓是無法想象的。

那些所謂的“精英”,如柴玲、無二凱西、方勵之直流簡直就是一群垃圾。

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胡扯+选择性失明!
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苍穹之下
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elai

全国人民捐了很多钱给他们用抢东西?做5毛不觉得可耻吗?

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阁下亲历过?还是听没亲历过的人道听途说的?

上次我就在朋友那儿看了6.4的图片,属于网友自己收藏的,通过P2P共享,不过可惜朋友还没拷给我就删除了,原本想传到天下来让大伙看看。要是大家看了那些照片,绝对不会认为那些学生可怜!

有集体事件,且爆发冲突自然有伤亡,敢问你只上了张抢救学生的,却不上解放军被打,被烧的图片,是否选择性失明?

还有,什么叫全国人民捐钱给他们?什么时候全国人民捐钱给他们搞民运了?简直胡扯!

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人不能这么无耻
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hyfcapital
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99年我那时候我高二。

我们的中文老师,就是北京师范大学毕业的!当时正是89年的时候,他那时候正念大学。他参与整个事件。

99年正好十年他和我们一堂课仔细谈了他的看法!

那时候他们宿舍里6个人都去参加了,每天就去打砸抢!中午他们是有饭发的!一开始他们是有自己的想法和理念的,但是最后都变味了,他们自己也不知道他们是干什么的了!最后他们发现自己不能控制和不合自己的理念的时候,就不去参加了,他说幸亏他们后来没去才保住他们的命!但是后来他们都被处分了!不过他说他可以肯定是有人资助和在背后故意操弄的!

最后他总结的说,一开始在赵紫阳死亡的事件时候,他们当时真的是有理想和看法的,又在年少的时候参加有人组织的运动中,但是随着事情的发展和有人故意引导下,变成了事变,这和他们的理念和初衷都是背道而驰!那是在我们年少的时候犯的错误,要一辈子慢慢忏悔!

ps:我们这个中文老师其实挺酷的,是个大烟枪,上课前绝不进教室,但是来的很早,就在我们门口阳台上抽烟!上课就带一课本,别的啥都不带,有的时候空手都来,从来不笑,整个人很忧郁,但是上课从古到今侃侃而谈!绝对是个牛人!

     也许是89事件带给他们太多的影响了!

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人不能这么无耻!当时在校大学生都被视为社会精英,根本不用去抢,全国人民捐了很多钱给他们用抢东西?做5毛不觉得可耻吗?

上一张当时的抢救伤亡学生的图片

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溫家寶談六四
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dsjdsj
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紮卡利亞:我將利用你的善意問你一個問題,這個問題世界上許多人都想瞭解。這是一張你1989年在天安門廣場上的一張非常有名的照片。從你在1989年處理那個問題的經驗中,你學到了什麼經驗教訓? 

 

溫家寶:我認為在經濟改革取得進步的同時,我們也需要促進政治改革,因為我們的發展在本質上是綜合性的,我們的改革也必須是全面的。我想你的問題的核心是關於中國的民主發展。我認為當談及中國的民主發展是,我們要在三個方面去獲得進步。 

第一,我們需要逐步改善民主選舉制度,這樣國家的權利就會真正屬於人民,國家權利將會用之於民。第二,我們需要改進法律體系,依法治國,按照法律法規建設國家,同時我們需要考慮一個獨立和公正的司法體系。第三,政府必須面對人民的密切關注,這將提醒我們要我們增加政府事務的透明度,特別對政府來說,也必須接受新聞媒體和其他政黨的監督。談到中國的民主發展,還有另一個重要的方面,我們需要考慮到中國的國家情況,我們需要採用一套體系適合中國特色,我們需要一種漸進的方法。

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趙紫陽那時還沒死 !
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lakhunhk
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>>>一开始在赵紫阳死亡的事件时候
你是想說 "一開始是悼念胡耀邦過世 " 吧 ?
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