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一個大陸學生對六四事件的看法兼談兩岸關系
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sours
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(我是大陸學生,二十年前的那次事件我無法經歷! 我承認大陸在封殺這個事件,也不做討論!但在成長過程中,從老師,長輩們口中多多少少了解了這些事件的皮毛,到了大學之後,開始接觸各方面信息,無論是官方的說法還是那些當事人以及西方社會的說法,基本上知道了各方的觀點主張!!

了解了之後,朋友們之間會有偶爾的討論,加之我對這方面稍有興趣,也曾思考過。

我認為,最終會由我們80年左右之後出生的這代人為這件事做出評價,我們有這個資格原因如下,
1.我們二三十年後將成為中國大陸的主人,那時中國將融入世界主流,必須對這件事做出結論!

2.事件發生時我們還是孩子,沒有記憶! 之後中共政府對此事件封殺,沒有進行討論,我們沒有受政府過多的影響!!

3.當時西方社會掌握了全部話語權,外國人,包括臺灣人對此事偏見尤深,根本不能客觀看待此事!

所以比起大陸的老一輩,比起受西方宣傳而偏見尤深的西方以及臺灣人來說,我們將是最客觀的!我們沒有受中共以及西方的宣傳影響!!)


一 :個人對這個事件的的了解及看法!!

一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

一九八九年,作為青年人、知識分子的大學生,首先敏銳地感受到社會矛盾的壓力,在各種不同的、甚至截然相反的思潮的影響下,特別是修正主義思潮、資產階級自由化思潮的影響下,他們奮起投入學潮,希望為中國找到一條強國的『新路』。

一九八九年,資產階級自由化勢力急速膨脹,操縱極少數學生中的自由化分子,妄圖利用學潮,逼迫領導層,加速私有化的進程,並實行資產階級的『民主化』。

一九八九年,黨的領導層在各種社會矛盾的沖突面前、在各種政治勢力的搏斗面前,處於十分被動的地位,左右為難,舉棋不定,先右後『左』(形『左』實右),使整個國家的形勢處於嚴重的政治危機之中。

一九八九年,嚴重的政治危機,通過采用軍事手段『解決』了。它的『效果』一直延續到今天。

事件過程有四個階段:

1.從八九年初問題開始出現,黨內高層忙於尋覓解決危機之道,自由化勢力急於制造自由化輿論。

2.以胡耀邦逝世為導火線,爆發了新的學潮。四月十五日,胡耀邦逝世,四月十八日,凌晨,北京大學、中國人民大學的部分學生開始上街游行,王丹等人在天安門廣場紀念碑前演講

3.五月十七日,鄧小平、陳雲、李先念、彭真、王震、鄧穎超、聶榮臻、徐向前、楊尚昆等人開會,都覺得無路可退,退就是社會制度的顛覆。黨的領導人感到有『垮臺』的危機,這在建國以來的歷史上,恐怕是第一次!中央決定采取戒嚴措施,敵對勢力實行拖延策略。

4.六月三日至四日,戒嚴部隊進駐執勤位置,極少數暴亂分子煽動暴亂。


可以看出,到五月份,問題開始變化,歐美勢力開始全面介入,包括香港臺灣的社會,媒體也附和西方!!

在有象征意義的天安門廣場進行示威,這就不是簡單的游行問題了,而是關系到中國社會主義制度,中國社會穩定的嚴重的政治事件!!

六月三日晚十時 各路戒嚴部隊先後開進市區。在部隊開進和執行軍務中,一伙暴徒大搞打砸搶燒殺,焚毀大批軍車,搶走槍支彈藥,用暴力手段打傷和綁架解放軍戰士和公安乾警,部隊采取果斷措施,嚴懲一小撮反革命暴徒。
『采取果斷措施』,就是開槍。這對付那些反革命暴徒是完全應該的。可是,當時有一些群眾聽信謠傳,以為部隊進城就是要鎮壓群眾,也參與了攔截部隊的活動。還有一些群眾是圍觀的。這些情況在當時的形勢下,部隊指戰員是沒有辦法分清的。這就難免造成群眾的傷亡。

六月四日,凌晨四時半,戒嚴部隊、武警部隊開始對天安門廣場清場。五時半,完成清場任務。

這就是六四事件!!


我同時承認兩點:

第一,這件事中共手段過於粗暴,有很多無辜學生傷亡 !!
 
第二,這件事有西方勢力在背後的大力支持,以顛覆中共政權!!!

中共宣傳會忽略第一點,可以理解!!專制政府麼!!

西方包括港臺宣傳則完全不提第二點,西方掌握世界話語權,西方的宣傳當時已經完全主導了世界的輿論!!


面對這件事情,以鄧小平,陳雲為首的中國實際領導人這麼辦??  學生們在無意中,西方勢力有意挖出的一個陷阱擺在面前,倒退就意味著中國要想東歐國家一樣走向"民主自由"!!這是中國需要的麼??

中共政府理虧,但其處境必須這麼做!!他們只有動用國家機器進行鎮壓,恢復社會穩定!!

看看今年的拉薩事件,就可以想象到二十年前的西方媒體會有多強勢!!

看到有坦克,就說是坦克碾壓學生,殊不知沒有坦克這種重型裝備,軍隊根本無法進入市區!

學生有傷亡我認為是無法避免的!! 但是西方所說的什麼坦克碾壓等等,過於誇大其詞!! 因為中國政府只想平息此事,嚇嚇而已,沒必要也不會有什麼大開殺戒!!

世界上只有巴基斯坦和古巴同情中共的處境,連盟友金日成都選擇沈默!! 現在大陸青年人對巴基斯坦最友好,大概有此因素!!

二:中國之所以沒有像蘇聯,東歐那樣巨變,我認為原因有以下幾點:

1.期望進行政治改革的只是當時的以大學生為代表的少數年輕人,後來有部分同情學生處境的群眾,但遠不是中國的主流民意,甚至絕大多數普通老百姓根本都不知道他們在做什麼!!

2.以鄧小平為首的中共八老是中國的實際領導人,他們是和毛澤東同時代的人,是開國元老!在黨內以及民間有絕對的威信!!有很強的黨性, 國家遇到危難時,立場迅速保持一致!!趙紫陽等地位根本無法與他們相比!!
(中共八老一般指鄧小平、陳雲、李先念、彭真、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、王震)

3.中國幾千年歷史上都沒有過民主的洗禮, 就一個孫中山開創的中華民國以及三民主義,也被袁世凱,蔣介石他們搞的亂七八糟!! 在中國走民主路線沒有民意基礎!!!


因此,在沒有民意基礎,只靠當時虛無的政治熱情以及對西方民主的盲目崇拜的大學生借助悼念胡耀邦而進行的一場政治示威活動!!  

西方社會借此良機,必然大力支持這次示威活動!! 以推翻一個共產黨執政的大國,因此中共所說的『有人企圖利用』絕非虛言!!!

照著鄧小平的觀點就是『穩定壓倒一切』 ,『中國不能亂』

三:天佑中華!!!

若是中國真的走向所謂的『民主自由』  中國社會會走向何方?? 我不敢想象!!

就是你們臺灣人所自豪的民主也是在經濟發達的九十年代後纔開始的!! 
而當時的中國大陸經濟是何等落後,國情是多麼復雜!!

一人一票的選舉???
言論自由??
開放黨禁??
政治上要輪流執政?? 
搞議會制??


中國人口分布嚴重不均!!
各地經濟發展水平相差巨大!!
農村人口佔大多數!!

沒有經過民主洗禮的大陸人民命運如何??
是不是要忍受數十年的混亂政局??

危機四伏的中國是不是又要開始步入分裂,進行無休止的內戰??

十多億的中華兒女能不能吃飽飯??? 

你們西方人,還有亦步亦趨的臺灣人能幫助十多億的大陸人??

...........

天佑中華!!!

中華民族沒有進入另一個百年恥辱!!! 


我認為,一個穩定的國家,一個專制的政府,一個以經濟發展為中心的國策,是非常適合此時的中國大陸的!!

今天,

我們雖然沒有東歐國家的民主,

但我們大陸十三億老百姓至少現在吃得飽,穿得暖!!

我們雖然沒有菲律賓人的自由,

但我們的姐姐,母親們卻不需要大量到國外做傭人!!

我們雖然沒有印度人的人權,

但我們經濟實力卻是印度的三倍以上!!

人口自然增長率卻不及印度的二分之一!!

我們雖然沒有日本國家富裕,

但是我們卻是聯合國五大國,核武器大國,航天大國!!

......


四:對臺灣人的話

馬英九每年都會紀念六四,並以此抨擊大陸中共政府!!

但我認為在客觀上,中共的執政是臺灣之福,因為現在的中共都是社會的精英分子,精英執政能相對理性地對待臺灣問題!!

民主的臺灣以統獨議題來劃分藍綠陣營!!

同樣,民主的大陸也當然會首先關注統獨問題,因為它最能煽動民意,而大陸民間的民族主義是臺灣絕對不願意看到的!! 
從我身邊就可以感覺到,普通的民眾,遠比既得利益集團的精英們更主張早日解決臺灣問題!!

所有大陸人都有一個共識:分離的臺灣是中國崛起路途上最大,最根本的障礙!!

臺灣問題長時間無法解決,大陸民意已經接近頂點!!

有幸現在馬英九執政,主張與中共接觸,是明智之舉,連戰,吳伯雄的相繼來訪以大大抵消了大陸民間的怒氣!!

若是馬英九任內在兩岸問題上有所停滯,或是倒退,大陸主張與臺灣接觸的人將徹底失去話語權!!臺海將再次陷入戰爭邊緣!!

臺海戰爭的受害者是臺灣百姓,而不是大陸百姓,這點臺灣人應該清楚!!

就算美國乾預,最大的可能也僅僅是朝鮮戰爭的模式,美國是決不可能攻擊大陸本土的,因為攻擊大陸本土就是全面作戰,兩個核大國是不可能進行全面戰爭的,這是共識!!同樣,大陸最多攻擊關島基地,所以戰場只會在臺灣的土地上,這只能是臺灣同胞的災難!!

只要馬英九奉行逐漸接觸的政策並逐漸邁進,臺海就沒有戰爭! 大陸精英們並不急著統一!!

我希望臺灣的同胞不要將六四事件像西方國家那樣過多解讀

西方國家是外國,他們有他們的國家利益,他們當然希望有更多的籌碼在與中國的交往中獲得利益,大陸的老百姓會討厭,但也能理解!! 因為我們對外國也是同樣的政策,就像朝鮮半島問題一樣,我們當然不希望他們統一,這樣兩邊都能獲得利益,也最符合我們的國家安全!!

而大陸的老百姓認為臺灣是自己的領土,現在最多是兄弟不和!!若是臺灣的百姓,或是馬英九之類得過分高調解讀六四等事件,只會讓大陸民間的怨氣再起!!我認為這不是好事!!


五:64事件是個悲劇!!

是一群年輕人,以為是為了中國的未來進行斗爭,其實是空有政治熱情!

今天的中國年輕人理智了很多,我們也感謝那些前輩們,他們讓我們有更多的時間去比較,去思考!!

中國大陸的經濟在突飛猛進,政治改革也在慢步前進, 雖然有些慢,但是為了走的穩些也是可以諒解的!!

中國大陸的經濟水平還是很低,我們還需要很長一段時間去發展,

當我們經濟發展到足以經得起政治波動的時候!!

當大陸的公民社會有充分的發展的時候!!

當大陸公民素質有很大的進步的時候!!

當國內的分裂勢力不足以威脅到我們的領土完整的時候!!

當國家的軍事實力使任何外國勢力都不敢渾水摸魚的時候!!

那時

中國的老百姓享有的各種權利絕不在西方之下!!

中華民族的復興纔能真正實現!!


在這些沒有達到之前,我們可以忍受,可以等待!!

因為我們知道,沒有成熟的苹果是澀的!!

六四的前輩們就是吃了一個遠沒有成熟的苹果!!


在正確的時間做正確的事情是我們渴望追求的!!

他們在錯誤的時間去做一個正確的事情,只會是個悲劇!!

我可以理解他們,我同情他們,也感謝他們!!!

但他們確實太天真了,

以為光憑借熱情就可以創造一個新世界!!

以為現代的中國還會有由下而上的革命!!

但我必須要說:前輩們, 你們做錯了!!


一個簡單的情形:

對一群沒法吃飽飯,衣衫襤褸的人說:『我帶你去聽音樂會吧』

結果東歐,非洲,南美,東南亞等很多國家都忘記了自己的身份,去聽那根本無法理解的音樂,到頭來聽不懂不說,自己還是沒法吃飽飯,還是衣衫襤褸!!


我們

不要過多的關注那些虛無縹緲的東西,如『共產主義』

也更不需要關注那些形式上的東西,如『政黨輪替』 『民主的燈塔』


兩千六百多年前,輔佐齊桓公成為春秋第一霸主的大政治家管仲就說過

『民以食為天』 

『倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱』


我認為我們應該謹記先祖們的忠告!!

向六四事件的無辜死傷者致哀!!!!!!!!

『以上內容只代表個人觀點,並不代表大陸年輕人,我是工科生,不做專業研究,匆匆寫就,沒做過多修飾,邏輯混亂,請多諒解,歡迎交流,謝絕人身攻擊!!』


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辩证看问题。
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whyisveryme
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我是在89年出生的大陆人,当时我的二姨在北京大学上大四,我老姨在黑龙江上大一,我妈妈在大学当老师。

64风波时,我家里人有明显的政治分歧。我二姨支持民主改革,但是我妈和我爸还有我的姥姥姥爷支持共产党。后来事情的发展超出了我家里人的想象。

   64风波不仅仅是在北京,其他大城市也发生了,哈尔滨就是。我老姨发现那里闹事不是以和平的方式而是开始有暴力活动,就告诉了家里,然后我姥姥姥爷就禁止我二姨去参加北京的游行。恰恰就有政府镇压,我二姨就躲过一劫。但是天安门的一幕给了她很深的印象。我问过我二姨,你怎么看待那次事件,她说民运本身是对的,但是有了政治的参与,就变得肮脏了,那些民运的领导一个都没死,死的只有学生………………

    妈的,我最看不起那些站着说话不腰疼的狗屎了,民主运动民主运动,饭都吃不饱您给我动弹动弹!

     当时我们家里算是穷人,过年才敢吃一次肉,我姥姥姥爷就说,饭还吃不饱搞什么运动?我想这就是当时底层人民的一般想法,民主运动远远没有邓小平的共同富裕来的划算。现在你去问问中国的农民什么是民主他可能会知道,你去问问80年代的农民,他可能会问:‘民主?那个能吃吗?’

    是,共产党专权,共产党腐败,但是共产党能让吃不饱的填饱肚子,该干的实事他干了,西方人能来帮中国富裕还是帮中国强大?他们只会追求自己的国家利益,像100年前一样把中国搞垮!!!!!!

    所以说不要搞不切实际的说教,民主是建立在人民生活富裕的前提上,政治书上说的好:实践是检验真理的唯一标准。在中国,实践就是让人民生活好,有良好的教育,安全的环境。这些,民运能给我们吗?

    还有, 执政不公现象到处都有,为什么单单选共产党来说事呢?

      司马昭之心!!!!!!!!!!



本文於 修改第 1 次
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你根本没接触过64!你参加过吗?
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whyisveryme
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六四根本就是颠覆国家,学生根本就是被利用的。老美在用中国人颠覆中国的政权啊!你个白痴!
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在共同的立场上,才能谋求共识。
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lifetruth
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在同一立场上,同一命运共同体下,才有可能就同一事实做出相近的价值判断。
脱离了共同体,在抽象的前提下,讲客观理性不是天真即是无耻。
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凶手经常如是说
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hyfcapital
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一个凶手经常说,我不想杀人是他逼我的。这就是你的逻辑。

新加坡的专制统治有其特殊性,因为小管理层级少,同时被外部制约很大所以不至于向内地那样腐败。但是民主的趋势,未来新加坡同样不能躲过。

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你们病的不轻
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hyfcapital
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如果一个人和你的观点不同就诅咒对方去死。你的精神状态已经是一种病态了。
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并非不可避免
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流浪的老貓
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文章推薦人 (1)

riquelme

可以強力架走,驅散,甚至使用棍棒等手段以暴力平息,但是開槍射殺絕對是過度,是政府難辭其咎的。雖然與當時大陸沒有抗暴警察有關,但是高層保守派殺雞儆猴的想法是不能忽略的。

把專制講成是對大陸最合適的政體,也值得商榷,因為像新加坡這種一黨政體,威權政治得以成功,是因為有完善的監督體系,中國大陸的體制,現在還離完美很遠。我不贊成激進變革,但是要讓人看到變化,至少在輿論控制上,能顯露出對自己的國民更有信心。那么多大陸留學生,今年都舉著國旗在世界各國站了出來就是明證,他們用的也是沒有屏蔽的網路,也可以讀懂外國媒體。

西方的媒體的確在一直利用中國的各種問題做文章,大陸的年輕人在今年特別的感受到西方的全面擠壓,從而產生抗拒心理是可以理解的。但是西媒的偏頗,不是忽略自身問題的理由。可以不理他們,或是想辦法改善宣傳,儘量給世界一個客觀的形象。所謂客觀,就是不能爲了打擊一個極端,就走向另一個極端。

問題還是要一點點解決,支持政府的同時也要有監督和建議,政府中有勉力謀國者,也有腐化無能者。政府體制有優勢,也有缺點,簡單的一并支持,只會掩蓋和包庇,無助於促使其進步。

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幽默
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方天画戟
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你根本不能直接回答我的问题。有那个国家的军队会被所谓的暴徒随便杀死?一方只有石块,一方武装到了牙齿?

=================================

暴徒殺軍人是很多人目睹的,燒焦的尸體是有掛出來的

從你這句話就知道你根本沒經歷過六四,你又憑什么來糾正別人?

基本的價值觀?何為基本的價值觀?選擇性失明就是基本的價值觀?

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fayona
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這是我在一個加拿大網站轉載的網友發言,同學們不妨看看, 第 15 帖 | 發布時g:2008年05月28日 13:46 | 在線狀態:離線 | ID:944321

一個較完整的有關64的紀錄片
64快到了,估計得沒錯,果然有什麽人要出來紀念一番。如果那些是反華組織的人要故意攪一下,也拿他們沒辦法。但對一些還不知當時情況跟著起哄的人,最好先看看我下面推薦的紀錄片,再做決定是不是要參加什麽紀念活動。是想紀念這個變了性質的學生運動,還是想紀念那些被依法懲辦的打砸燒殺的暴力分子。去看看這個記錄片吧,聽聽這個高自聯最高領導柴玲當時對記者描述的心聲,你就知道她有多虛僞,居然想用學生的死亡和鮮血去換取她的政治資本。任何國家都是有法律的,爭取民主和自由不是違法的理由。那些盲目追捧學生運動的人應該清醒一下。

有些人推薦YOUTUBE上的一些視頻。我也上去看過,只能說那些影片剪輯得精彩,更象是在演戲。從這次西藏暴亂,各西方媒體的報道大家應該很清楚看到他們新聞制作的風格和水平。youtube 上幾乎所有的有關64的視頻,基本上是坦克,拿槍行進的士兵,燃燒的汽車,滿臉是血、被擡到醫院的人,混亂的人群。。。這些鏡頭交替出現在屏幕上。再加上“大屠殺“這樣的標題,裏面傳出的槍聲和悲滄的音樂。無疑吸引了很多人,也被看到的場面所深深震撼。不亞于好萊塢電影公映前的宣傳短片。但是,那些准備跟著民運、藏獨和輪子們起哄的人,你們看過軍車被燒的場面嗎,看到過軍人被燒死後,仍有人去割破他的肚子,讓腸子流出來的鏡頭嗎?你看過有人將一個好心的老太太擋在前面,向軍人推進的鏡頭嗎?你知道軍隊在單行穿過擁擠的人群的時候,有多少被人拽出隊列而被殺害?你見過有人背著沖鋒槍在大街上行走或騎自行車的景象嗎?這些在西方的媒體上是不會播出的。一個人阻擋坦克前進的”壯舉“被頻頻出現在西方媒體,一直到最近西藏暴亂的新聞裏還在使用。你不覺得這些視頻和媒體有很強的政治傾向嗎?他們不是以公正的態度去評論在中國發生的任何事情,他們巴不得中國越亂越好,他們能把發生在中國的毫不相幹的不同時期發生的事情都攪在一起,給人以一個陰暗,暴力,混亂的中國的印象。

我推薦一個紀錄片,也在YOUTEBE上: http://www.youtube.com/view_play_li...000377A1&page=1。很長,很多集。這個紀錄片是由西方媒體制作的,一部較完整,公正的,有關64整個過程的紀錄片。基本上都在陳述經過,沒有過多評論。那個西方記者采訪了當時的高治聯學生領導,還包括很多前前後後發生的事情的錄像。YOUTUBE上不少其他視頻都是從中取出來的。這個記錄片對大家了解當時的情況非常有幫助。至少可以比較清楚知道64到底發生了什麽。

上面的鏈接可能在我拷貝的時候出點問題,重新發:

紀錄片天安門 六四事件 Tiananmen Square protests Part.1of20
http://www.youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA

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文章缺乏条理
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yuxi0379
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虽然看不懂写的什么但是好像比较赞同,64事件的结局谁也不愿意看到,但是没办法的事情,邓总也不会如此,中国当时刚从文革中缓过神儿来,经不起再折腾,再乱起来苦的最终是老百姓。大陆没有民主,但是我们包容,平和,不断向前。台湾口口声声宣扬民主,自由却充斥着狭隘的意识形态还有暴力,结果在原地打了10年转。西方好的东西不学,无耻的东西倒学的不少,尤其是阿扁和那个王定宇,少廉寡耻
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自己琢磨
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fayona
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我已經回答你的問題了,如果你不弱智應該看得懂。再說一遍,五月二十日最早進京戒嚴的部隊根本沒有武器。補充一下,那些被殺的軍人大部分是被“工自聯”的人殺的,那個“工自聯”就是在學潮之際成立的非法組織,由一幫流氓地痞組成,和真正的工人沒有什么關系。對于六四的態度你看看我第一個回貼就知道,我并不贊成鄧的某些做法,所以我也沒必要為中共說話,但經歷過的事實我不想歪曲。這個論壇也不止這一篇有關六四的文章,你可以多看看。
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