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一個大陸學生對六四事件的看法兼談兩岸關系
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sours
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interstone
我愛夏天
易燁煌
平議
人在北美
中華民族的端午節
Newyorker
綠島尋遊記
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
安津

more...

(我是大陸學生,二十年前的那次事件我無法經歷! 我承認大陸在封殺這個事件,也不做討論!但在成長過程中,從老師,長輩們口中多多少少了解了這些事件的皮毛,到了大學之後,開始接觸各方面信息,無論是官方的說法還是那些當事人以及西方社會的說法,基本上知道了各方的觀點主張!!

了解了之後,朋友們之間會有偶爾的討論,加之我對這方面稍有興趣,也曾思考過。

我認為,最終會由我們80年左右之後出生的這代人為這件事做出評價,我們有這個資格原因如下,
1.我們二三十年後將成為中國大陸的主人,那時中國將融入世界主流,必須對這件事做出結論!

2.事件發生時我們還是孩子,沒有記憶! 之後中共政府對此事件封殺,沒有進行討論,我們沒有受政府過多的影響!!

3.當時西方社會掌握了全部話語權,外國人,包括臺灣人對此事偏見尤深,根本不能客觀看待此事!

所以比起大陸的老一輩,比起受西方宣傳而偏見尤深的西方以及臺灣人來說,我們將是最客觀的!我們沒有受中共以及西方的宣傳影響!!)


一 :個人對這個事件的的了解及看法!!

一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

一九八九年,作為青年人、知識分子的大學生,首先敏銳地感受到社會矛盾的壓力,在各種不同的、甚至截然相反的思潮的影響下,特別是修正主義思潮、資產階級自由化思潮的影響下,他們奮起投入學潮,希望為中國找到一條強國的『新路』。

一九八九年,資產階級自由化勢力急速膨脹,操縱極少數學生中的自由化分子,妄圖利用學潮,逼迫領導層,加速私有化的進程,並實行資產階級的『民主化』。

一九八九年,黨的領導層在各種社會矛盾的沖突面前、在各種政治勢力的搏斗面前,處於十分被動的地位,左右為難,舉棋不定,先右後『左』(形『左』實右),使整個國家的形勢處於嚴重的政治危機之中。

一九八九年,嚴重的政治危機,通過采用軍事手段『解決』了。它的『效果』一直延續到今天。

事件過程有四個階段:

1.從八九年初問題開始出現,黨內高層忙於尋覓解決危機之道,自由化勢力急於制造自由化輿論。

2.以胡耀邦逝世為導火線,爆發了新的學潮。四月十五日,胡耀邦逝世,四月十八日,凌晨,北京大學、中國人民大學的部分學生開始上街游行,王丹等人在天安門廣場紀念碑前演講

3.五月十七日,鄧小平、陳雲、李先念、彭真、王震、鄧穎超、聶榮臻、徐向前、楊尚昆等人開會,都覺得無路可退,退就是社會制度的顛覆。黨的領導人感到有『垮臺』的危機,這在建國以來的歷史上,恐怕是第一次!中央決定采取戒嚴措施,敵對勢力實行拖延策略。

4.六月三日至四日,戒嚴部隊進駐執勤位置,極少數暴亂分子煽動暴亂。


可以看出,到五月份,問題開始變化,歐美勢力開始全面介入,包括香港臺灣的社會,媒體也附和西方!!

在有象征意義的天安門廣場進行示威,這就不是簡單的游行問題了,而是關系到中國社會主義制度,中國社會穩定的嚴重的政治事件!!

六月三日晚十時 各路戒嚴部隊先後開進市區。在部隊開進和執行軍務中,一伙暴徒大搞打砸搶燒殺,焚毀大批軍車,搶走槍支彈藥,用暴力手段打傷和綁架解放軍戰士和公安乾警,部隊采取果斷措施,嚴懲一小撮反革命暴徒。
『采取果斷措施』,就是開槍。這對付那些反革命暴徒是完全應該的。可是,當時有一些群眾聽信謠傳,以為部隊進城就是要鎮壓群眾,也參與了攔截部隊的活動。還有一些群眾是圍觀的。這些情況在當時的形勢下,部隊指戰員是沒有辦法分清的。這就難免造成群眾的傷亡。

六月四日,凌晨四時半,戒嚴部隊、武警部隊開始對天安門廣場清場。五時半,完成清場任務。

這就是六四事件!!


我同時承認兩點:

第一,這件事中共手段過於粗暴,有很多無辜學生傷亡 !!
 
第二,這件事有西方勢力在背後的大力支持,以顛覆中共政權!!!

中共宣傳會忽略第一點,可以理解!!專制政府麼!!

西方包括港臺宣傳則完全不提第二點,西方掌握世界話語權,西方的宣傳當時已經完全主導了世界的輿論!!


面對這件事情,以鄧小平,陳雲為首的中國實際領導人這麼辦??  學生們在無意中,西方勢力有意挖出的一個陷阱擺在面前,倒退就意味著中國要想東歐國家一樣走向"民主自由"!!這是中國需要的麼??

中共政府理虧,但其處境必須這麼做!!他們只有動用國家機器進行鎮壓,恢復社會穩定!!

看看今年的拉薩事件,就可以想象到二十年前的西方媒體會有多強勢!!

看到有坦克,就說是坦克碾壓學生,殊不知沒有坦克這種重型裝備,軍隊根本無法進入市區!

學生有傷亡我認為是無法避免的!! 但是西方所說的什麼坦克碾壓等等,過於誇大其詞!! 因為中國政府只想平息此事,嚇嚇而已,沒必要也不會有什麼大開殺戒!!

世界上只有巴基斯坦和古巴同情中共的處境,連盟友金日成都選擇沈默!! 現在大陸青年人對巴基斯坦最友好,大概有此因素!!

二:中國之所以沒有像蘇聯,東歐那樣巨變,我認為原因有以下幾點:

1.期望進行政治改革的只是當時的以大學生為代表的少數年輕人,後來有部分同情學生處境的群眾,但遠不是中國的主流民意,甚至絕大多數普通老百姓根本都不知道他們在做什麼!!

2.以鄧小平為首的中共八老是中國的實際領導人,他們是和毛澤東同時代的人,是開國元老!在黨內以及民間有絕對的威信!!有很強的黨性, 國家遇到危難時,立場迅速保持一致!!趙紫陽等地位根本無法與他們相比!!
(中共八老一般指鄧小平、陳雲、李先念、彭真、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、王震)

3.中國幾千年歷史上都沒有過民主的洗禮, 就一個孫中山開創的中華民國以及三民主義,也被袁世凱,蔣介石他們搞的亂七八糟!! 在中國走民主路線沒有民意基礎!!!


因此,在沒有民意基礎,只靠當時虛無的政治熱情以及對西方民主的盲目崇拜的大學生借助悼念胡耀邦而進行的一場政治示威活動!!  

西方社會借此良機,必然大力支持這次示威活動!! 以推翻一個共產黨執政的大國,因此中共所說的『有人企圖利用』絕非虛言!!!

照著鄧小平的觀點就是『穩定壓倒一切』 ,『中國不能亂』

三:天佑中華!!!

若是中國真的走向所謂的『民主自由』  中國社會會走向何方?? 我不敢想象!!

就是你們臺灣人所自豪的民主也是在經濟發達的九十年代後纔開始的!! 
而當時的中國大陸經濟是何等落後,國情是多麼復雜!!

一人一票的選舉???
言論自由??
開放黨禁??
政治上要輪流執政?? 
搞議會制??


中國人口分布嚴重不均!!
各地經濟發展水平相差巨大!!
農村人口佔大多數!!

沒有經過民主洗禮的大陸人民命運如何??
是不是要忍受數十年的混亂政局??

危機四伏的中國是不是又要開始步入分裂,進行無休止的內戰??

十多億的中華兒女能不能吃飽飯??? 

你們西方人,還有亦步亦趨的臺灣人能幫助十多億的大陸人??

...........

天佑中華!!!

中華民族沒有進入另一個百年恥辱!!! 


我認為,一個穩定的國家,一個專制的政府,一個以經濟發展為中心的國策,是非常適合此時的中國大陸的!!

今天,

我們雖然沒有東歐國家的民主,

但我們大陸十三億老百姓至少現在吃得飽,穿得暖!!

我們雖然沒有菲律賓人的自由,

但我們的姐姐,母親們卻不需要大量到國外做傭人!!

我們雖然沒有印度人的人權,

但我們經濟實力卻是印度的三倍以上!!

人口自然增長率卻不及印度的二分之一!!

我們雖然沒有日本國家富裕,

但是我們卻是聯合國五大國,核武器大國,航天大國!!

......


四:對臺灣人的話

馬英九每年都會紀念六四,並以此抨擊大陸中共政府!!

但我認為在客觀上,中共的執政是臺灣之福,因為現在的中共都是社會的精英分子,精英執政能相對理性地對待臺灣問題!!

民主的臺灣以統獨議題來劃分藍綠陣營!!

同樣,民主的大陸也當然會首先關注統獨問題,因為它最能煽動民意,而大陸民間的民族主義是臺灣絕對不願意看到的!! 
從我身邊就可以感覺到,普通的民眾,遠比既得利益集團的精英們更主張早日解決臺灣問題!!

所有大陸人都有一個共識:分離的臺灣是中國崛起路途上最大,最根本的障礙!!

臺灣問題長時間無法解決,大陸民意已經接近頂點!!

有幸現在馬英九執政,主張與中共接觸,是明智之舉,連戰,吳伯雄的相繼來訪以大大抵消了大陸民間的怒氣!!

若是馬英九任內在兩岸問題上有所停滯,或是倒退,大陸主張與臺灣接觸的人將徹底失去話語權!!臺海將再次陷入戰爭邊緣!!

臺海戰爭的受害者是臺灣百姓,而不是大陸百姓,這點臺灣人應該清楚!!

就算美國乾預,最大的可能也僅僅是朝鮮戰爭的模式,美國是決不可能攻擊大陸本土的,因為攻擊大陸本土就是全面作戰,兩個核大國是不可能進行全面戰爭的,這是共識!!同樣,大陸最多攻擊關島基地,所以戰場只會在臺灣的土地上,這只能是臺灣同胞的災難!!

只要馬英九奉行逐漸接觸的政策並逐漸邁進,臺海就沒有戰爭! 大陸精英們並不急著統一!!

我希望臺灣的同胞不要將六四事件像西方國家那樣過多解讀

西方國家是外國,他們有他們的國家利益,他們當然希望有更多的籌碼在與中國的交往中獲得利益,大陸的老百姓會討厭,但也能理解!! 因為我們對外國也是同樣的政策,就像朝鮮半島問題一樣,我們當然不希望他們統一,這樣兩邊都能獲得利益,也最符合我們的國家安全!!

而大陸的老百姓認為臺灣是自己的領土,現在最多是兄弟不和!!若是臺灣的百姓,或是馬英九之類得過分高調解讀六四等事件,只會讓大陸民間的怨氣再起!!我認為這不是好事!!


五:64事件是個悲劇!!

是一群年輕人,以為是為了中國的未來進行斗爭,其實是空有政治熱情!

今天的中國年輕人理智了很多,我們也感謝那些前輩們,他們讓我們有更多的時間去比較,去思考!!

中國大陸的經濟在突飛猛進,政治改革也在慢步前進, 雖然有些慢,但是為了走的穩些也是可以諒解的!!

中國大陸的經濟水平還是很低,我們還需要很長一段時間去發展,

當我們經濟發展到足以經得起政治波動的時候!!

當大陸的公民社會有充分的發展的時候!!

當大陸公民素質有很大的進步的時候!!

當國內的分裂勢力不足以威脅到我們的領土完整的時候!!

當國家的軍事實力使任何外國勢力都不敢渾水摸魚的時候!!

那時

中國的老百姓享有的各種權利絕不在西方之下!!

中華民族的復興纔能真正實現!!


在這些沒有達到之前,我們可以忍受,可以等待!!

因為我們知道,沒有成熟的苹果是澀的!!

六四的前輩們就是吃了一個遠沒有成熟的苹果!!


在正確的時間做正確的事情是我們渴望追求的!!

他們在錯誤的時間去做一個正確的事情,只會是個悲劇!!

我可以理解他們,我同情他們,也感謝他們!!!

但他們確實太天真了,

以為光憑借熱情就可以創造一個新世界!!

以為現代的中國還會有由下而上的革命!!

但我必須要說:前輩們, 你們做錯了!!


一個簡單的情形:

對一群沒法吃飽飯,衣衫襤褸的人說:『我帶你去聽音樂會吧』

結果東歐,非洲,南美,東南亞等很多國家都忘記了自己的身份,去聽那根本無法理解的音樂,到頭來聽不懂不說,自己還是沒法吃飽飯,還是衣衫襤褸!!


我們

不要過多的關注那些虛無縹緲的東西,如『共產主義』

也更不需要關注那些形式上的東西,如『政黨輪替』 『民主的燈塔』


兩千六百多年前,輔佐齊桓公成為春秋第一霸主的大政治家管仲就說過

『民以食為天』 

『倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱』


我認為我們應該謹記先祖們的忠告!!

向六四事件的無辜死傷者致哀!!!!!!!!

『以上內容只代表個人觀點,並不代表大陸年輕人,我是工科生,不做專業研究,匆匆寫就,沒做過多修飾,邏輯混亂,請多諒解,歡迎交流,謝絕人身攻擊!!』


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大風波與小風波
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SeasonsYK
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本來想寫一些回應,想想又不想打太多字。

關於六四事件,還有許多你們所不知道的地方。有興趣的話,看看以下這個資料網頁吧。

http://sites.google.com/site/sixfourevent/

推薦看鄧小平在89年6月9日的講話,以及國際角度看六四事件兩篇。

廣場上是和平撤退,學生有傷亡,但遠不及解放軍及暴徒的傷亡人數。軍隊做了最大的忍讓,可以說你無法想像當時那些十幾歲的軍人,是置於怎樣的境地。暴徒並非手無寸鐵,六月三日已有人一車車地派發武器,還有扔在坦克上的燃燒彈,以及暴徒活活將一車熄火軍車中兩個軍人打死時,有人運來一車磚頭.....

鄧小平以大風波及小風波形容,是必然發生。難得的是那種混亂情況下,他可以冷靜地看清楚事情本質,並在六四後下定決心將以前積壓的問題加快速度去解決,選了接班人,並在八九年十一月辭掉軍委主席.....

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美国之阴为啥失宠
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dc33
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当年64西方媒体和政府怎么在背后推手造谣就不说了,后来某年一次美国之阴说我家乡农民为了抗暴起义被共党残酷镇压,被打死打伤多少多少......

不过不幸那次事件正好我在场:不过是上百个农民坐着拖拉机在市政府门口上访提意见,要求解决问题,等我从中午从商场采购完成出来,已经基本被劝退解散的差不多了。

不过隔天我还是在美国之阴的短波里得知很多农民兄弟“被牺牲”了

一次两次骗人可以,但是长时间欺骗大多数人是很困难的,不要变得比我们的中宣部还低能好不好?


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最后和你争论一次
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blackmatrix
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你在哪里翻阅的资料说78年的中国是世界第4工业大国?
如果是这样中国岂不是早就成为发达经济体了?
如果是这样的话,我们还搞什么改革开放?
我们还像日本学习重工业做什么?
这么简单的逻辑社会上居然有一大堆人感到迷茫,天天歌颂毛泽东统治下的中国有多么繁荣昌盛,有没有搞错啊?
这位先生,事实是,当年中国的工业水平落后了西方40年,落后了被我们一直不放在眼中的南朝鲜20年。这才是事实!
我们不能只看着邓稼先和钱学森的科研成果,另一方面忽视由于当时政府的原因,我国的工业一直受“内忧外患”的困扰,不止是工业,当时的中国是饿死了几千万人的,这是中共官方承认了的。
第四工业大国,第四吹牛大国还差不多,我不知道有多少人为那段时期(大跃进+文革)唱赞歌的,我不知道有多少人支持把知识分子打成“臭老九”的,我同学的爷爷,一个大学教授,航空方面的专家,就因为曾经是KMT就被CCP逼得来跳楼啊,那个时候有多少知识分子是死于这帮无耻人之手的啊?还第四工业大国,你们啊!让人无语~
如果一开始听刘少奇和邓小平的话,中国的工业水平迈入前8倒还有可能。
第四工业大国,醒醒吧!
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49年和78年能比么
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JENNY123456789
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易燁煌

49年建国时,中国是一个一穷二白的,到处匪患,特务的农业国家,到78年时,中国已是一个有着世上廉洁吏治,世界第四大工业国,还是核大国。

这三十年的成果,前面很多的网友都说到了,拜托你在发言之前还是看一点历史书吧

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有点问题
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blackmatrix
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一九八九年,『改革開放』十年來形成的各種社會矛盾,特別是極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾,集中地爆發出來了。

其实89事件,并非是由于改革开放矛盾的爆发,更非你所言的“極少數人堅持要走資本主義道路和絕大多數人堅持要走社會主義道路的矛盾”。

看看PRC建国后的建设情况和人民生活水准情况,请问,78年和49年有区别吗?中国真正的发展是从11届3中全后后。understand?搞清楚这个,你就不难理解民众,特别是思想激进的学生为何对政府不满了。

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您的身份?
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nn2046
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刚才看您评论以为您的定位充其量也就“项羽”当个茶余饭后的英雄.但后看了您的品论,呦,不得了 竟还有刘备的样子,算是小看了你一点!可惜你永远都不知道为什么当不了你的祖宗—刘邦!

(刚看你品论就想回你的可弄半天太麻烦,懒的在回,可后在看你品论,想给你回个话吧“你孙猴子在厉害也逃不出如来佛呀”!)

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一群叛乱份子
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jian1986
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易燁煌

这种热血青年最容易被鼓动了.换成我也一样/这样的动乱已经危险国家安全.

那个时候还能谈吗?谈个屁啊.要是我管你是谁/老邓来谈照样灭了你/

楼主说共产党有点用法不当了.那你说怎么办.明知道不能妥协的情况下你说有什么办法.搞不好紫禁城都被他们给拆了...

反华的这些垃圾每年都拿6  4来说事...  烦不烦啊  

搞不出什么新花样了吗

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舆论
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czj8423477
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至少在这件事情上面来讲,舆论永远同情弱者,从心理上来讲,越封闭越会使人感到好奇,而了解真相后人的好感与反感都会成倍增加。我个人观点,闭谈此事件只会增加我的厌恶,但可以理解当局现在的作为。

同时,希望用时间来淡化人们的观感是否有效,我不知道,但那些经历过,或者在此之前岁月受过深深伤害的人,却是一种极不人道的行为,压制人民愤怒的权力,我想起我的一个亲戚,四十多年了,对一个老人来讲依旧刻苦铭心,回忆起来依旧是心酸与眼泪;她现在依旧说跟党走好,但我知道这不是他所想,人可以不屈不挠,但在国家政治现实面前,却不得不俯首听命。

现代的社会无法剥夺人的权利,但作为对历史的尊重,我们有必要尊重他们的回忆,如果中国将来真的能崛起,至少不能忘记这些声音,不能忘记中国是在血泪之中崛起。

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Anti-CNN
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易燁煌
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邀聯網的朋友到《《→《Anti-CNN》←》》看看吧

因應今年3.14的西藏暴亂﹠隨後的西方媒體“cnn”亂報而成立的網站
總體水平不錯…有不少值得一看的文章

例如:
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=126241&extra=&page=1
《抓住刘晓波的黑手》
文中提到了劉某人當年幹的事…
後面的回應也有一篇妙文…說到台灣的台獨怎麼看向他們要錢的“海外民運”
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当时本可以避免流血的~
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scorpion81pho
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易燁煌

当时, 中共内部有人向学生领袖们透风,表示要镇压了,要他们赶紧组织学生撤离, 避免流血。

结果这些学生领袖自己跑了, 却没有通知其他学生, 理由之一据说是如果一起撤离, 他们可能就跑不掉了。

不管怎么说, 当时的主要学生领袖居然全部提前撤离, 并跑到国外, 这点上看肯定是有蹊跷的。

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