網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區生活 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
魚翅
 瀏覽4,200|回應20推薦8

UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (8)

egjc888
sunism
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
ThanksYST(台灣省)
Xuser
YST
齋貓
卜算子





一頭牛可以提供兩百公斤以上的肉。最好的牛排一磅可以賣十幾塊美元,牛內臟跟牛毛、牛蹄子能賣給飼料廠就不錯了。牧場花成本養牛,得到兩、三百公斤牛肉,上肉下肉都有,為什麼牛排、牛油、牛蹄子不能賣同樣的價格?

價格是市場決定的。這麼簡單的道理,還要我繼續說嗎?

印度教不准吃牛肉。印度人會養牛,宰殺後把最貴的牛排外銷到美國,剩下的部份丟掉嗎?

==========

我不覺得吃魚翅有什麼問題。只要連鯊魚肉一起吃,就不算浪費。台灣人吃鯊魚,中國應該也有很多人吃鯊魚。中國人捕鯊魚會把魚鰭割掉,然後丟到海裡嗎?如果我沒猜錯,會把魚鰭割掉,然後丟到海裡的,全都是其他國家的漁民。不怪他們浪費,為什麼要怪中國人?

把魚鰭割掉,剩下的丟到海裡,當然不是好事。但是歐美人殺一堆動物,就只為了得到毛皮,不是一樣犯賤嗎?這就像是住在公寓裡,自己開轟趴吵死人不在乎,反而抗議鄰居電視聲音太大。

出口魚翅的國家包括西班牙、日本、美國。這些國家可以禁止漁民捕鯊,可以鼓勵人民吃鯊魚肉,也可以補貼運鯊魚肉到中國的運費。怪中國人吃魚翅是什麼意思?更不要說很多先進國家照樣也吃鯊魚肝油。難道吃鯊魚肝油的就會連肉一起吃掉?

大多數國家的人都吃雞、豬、牛。看看誰吃內臟比較多。美國清理乾淨的雞胸肉通常可以賣 $3 / lb(行情變化很大,這是我的印象價位),雞大腿能賣 $1 / lb 就不錯(我以前看過 Wal*Mart 賣 10 lb 一大包 $5)。如果美國沒有窮人,是不是大家都只吃雞胸肉,大腿送去當飼料?

到底誰比較浪費?

中國人該開始反擊抹黑。如果鮪魚罐頭只要貼上 "Dolphin Friendly" 就能繼續吃,為什麼魚翅不能?

==========

In Mexico, 'People Do Really Want to Stay': Chicken Farmers Fear U.S. Exports Will Send More Workers North for Jobs

By Peter S. Goodman
Washington Post Foreign Service
Sunday, January 7, 2007; A01

... Americans prefer breast meat, while Mexicans opt for dark. So U.S. poultry producers can sell leg quarters -- dark meat -- in Mexico at low prices and still make money. From January 2005 to January 2006, even though a 59 percent tariff applied to some chicken imports, the wholesale price of chicken leg quarters sold in Mexico City plunged by nearly one-fourth, according to the U.S. Department of Agriculture. Next year, as NAFTA's final provisions kick in, the door opens to unlimited imports.

"The price will fall," Garcia said. "It could drop by half."
所謂的 leg quarter 就是整隻雞大腿。一般美國人非常嫌棄雞大腿。因為腿肉比較黑,腿肉不是白肉。美國人嫌棄到可以花高價只買雞胸,剩下的大量大腿以極低價傾銷墨西哥,把墨西哥的養雞業打死。失業的工人去那裡?當然是去美國養雞場殺雞。

這樣做跟把雞殺死,翅膀跟胸割下來,剩下的丟掉有什麼差別?如果墨西哥人也不吃雞腿,誰會吃雞腿?提示:雞腿跟火雞腿一直是台灣跟美國貿易談判的題目之一。

我敢說在 1980 年代以前,美國人絕不可能挑嘴到這個程度。以前的美國人也很省的。

難道美國人富裕以後就不玩以鄰為壑的遊戲?

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
一個小疑問
    回應給: Damn M(transpen) 推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

會不會是美國人比較聰明(重實利),所以當1987年規章修改時,美國人1988就申請了專利?

如果是1987年之前就申請的,會更可議更黑暗吧?


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2827143
大人的世界是很黑暗的
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦2


transpen
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
齋貓

我對於保護瀕臨絕種動物一事沒有太多異見,今天如果有某個民族愛吃或愛捕殺大貓熊,我想中國人民也可能支持用核彈去人道毀滅這一個民族。

不過TED是另一個故事,且別說現在海龜有多「endangered」了,先看看WTO panel report

 

Pursuant to the United States Endangered Species Act (ESA) of 1973, all sea turtles that occur in US waters are listed as endangered or threatened species.  In 1987, the United States issued regulations pursuant to the ESA that required all United States shrimp trawlers to use Turtle Excluder Devices ("TEDs") or tow-time restrictions in specified areas where there was a significant mortality of sea turtles associated with shrimp harvesting. Developed over the past two decades in the southeast shrimp fisheries of the United States, TEDs are considered to be an effective way in which to exclude by-catch during shrimp trawling.  The 1987 Regulations became fully effective in 1990 and were modified to require the use of TEDs at all times and in all areas where shrimp trawling interacts in a significant way with sea turtles.

 

接下來再看看這麼神奇的專利是什麼時候申請,又是什麼時候核准的:

http://www.patentstorm.us/patents/4739574-description.html

 

我想你還是不要太天真了,大人的世界是很黑暗的。這一種NTB是歐美國家這三十年來最重要的「發明」,而他們都有一個共通的公式:

1.      訴求一個不能拒絕的道德理想

2.      把這個道德理想跟某種進入障礙連結(早期是專利,近期是商標或證明標章)

3.      利用此一進入障礙排除競爭對手

 

今天小弟有點忙,有空再討論Body shop 的成功範例。說實在,我對這些人的敬意多於敵意,如果有機會,我也想加入達賴集團。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2827090
重視環保適量取用
推薦1


黑雨
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

riquelme

我覺的環保流氓在強力推銷TED這方面挺好啊.英美國家就是寧願浪費錢,保護生命,這至少是一種進步.就好像他們願意花大錢搞民主選舉,也比花人頭搞革命好多了.這總比一堆海龜莫名其妙掛點要好,因為海龜已是面臨絕種的動物.

可美國自己都不肯遵守京都議定書的環保決議,相比之下又太虛假.難怪許多人不服氣.

外國人玩打獵遊戲取動物毛皮,是有著季節限制的,不是隨便亂宰.在許多保護動物的政策上,他們的確做的比我們好,而且是帶頭在做的.對於鯊魚面臨的大量消失問題,根本就應該搞配額制,就像捕鯨那樣.而且不准只取魚鰭,應整體利用.若抓到就罰到你脫褲子為止.

世上吃魚翅吃最兇的,大概是中港台三地.說完全不能吃,似乎也沒這必要,可吃多了又搞得鯊魚快死光光(現在大家都有錢,都吃得起魚翅.大家應該都聽過拿魚翅湯漱口的笑話),也不需要這麼搞.

保護鯊魚,從中國政府開始做起,實施管理制度,控制好每年撈捕及進口的數量.這下子還輪得到外國人插嘴嗎?

人類老是花錢在自己的享受上面,這回花點錢保護動物,委屈一下自己的嘴巴,也該是時候了.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2826928
環保流氓與工業界的完美配合演出
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 推薦2


transpen
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

齋貓
UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

Turtle-shrimp Tuna-dolphin同屬WTO爭端解決裡的經典案例DS58,不過shrimp case 的苦主是馬來西亞(其實我認為是美國),而非泰國。

(以下屬陰謀論)

shrimp case的動機並不是貿易保護,畢竟在美國社會,吃蝦子的需求遠大過對於捕蝦產業的保護。shrimp case本質上是環保流氓與工業界的完美配合演出:基本上TED這種東西一點也不需要什麼創意就可以「發明」出來,問題是在過去,人類社會根本沒有這種需求。漁夫幾千年來撒網捕魚,本來就是打起來什麼吃什麼,而這麼做也是最符合環保要求的。但是偏偏優勢的文化輸出國家,喜歡指導別人吃什麼比較高尚,吃什麼比較下流,於是TED就因運而生,如果哪天有人偏愛水母,自然就會有JED的發明出現。

TED是一種廉價的發明,但是要行銷這種垃圾廢物可一點都不廉價,所以環保流氓這時就派上了用場:他們可以提出一百個一千個理由,強迫所有漁夫都要購買TED,否則他們就要如何如何。這時,發明TED的這家企業自然就可以作收權利金、大發利市。更狠一點,就利用環保流氓,鼓動政府去對壓迫其他國家也要買TED,否則就禁止進口。而在shrimp case,可能是環保流氓做的太過火了,也可能是馬哈地太過強硬,不吃這一套,所以一路打到WTO DSB AB,最後美國輸了,這下美國政府變成冤大頭,必須要替所有漁夫支付權利金給發明TED的這家企業。當然,你也可以說是全美國所有納稅人必須繳保護費給環保流氓與工業界。

 

看完shrimp case我們可以發現,這一套模式可以完全套用在近期的反中國貨運動上,只需要把「環保團體」用「人權團體」替換就好了。而事實上,他們通常也是同一夥人。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2826744
T.E.D.
    回應給: ant(antttts) 推薦1


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

齋貓

瀕臨絕種動物的貿易在國際間是用 CITES 規範。保護名單內的鯊魚依照保護等級禁止交易,能夠公開進出口的鯊魚自然不在 CITES 名單內。現在獵捕最多的大青鲨(Prionace glauca)保育等級是 Near Threatened。也就是說還沒達到 CITES 的保護等級。



國際公約是最低標準。國內法絕對可以超過國際公約的標準。Finning 是非常惡性的捕魚方法,絕對可以用動物保護法(殘忍),或是生態保育法規,或是漁業技術法規禁止。就是看歐美人願意怎樣管理自己的漁民。

如果美國跟歐洲這麼不喜歡中國人吃魚翅,他們可以禁止美國跟歐洲捕捉鯊魚。現在至少有美國、西班牙、日本三個主要工業化國家大量出口魚翅到中國。美國跟西班牙的人不吃鯊魚肉,鯊魚的屍體直接丟到水裡。這是西方國家絕對可以禁止自己的漁民捕捉鯊魚。

至於中國漁船跟其他小國家買鯊魚,美國總有方法可以控制那些小國家。就是看美國要不要做。

至於中國,我也覺得該解決這個問題。但是解決的方法一定要有大國風範。

首先只要來源沒問題,吃魚翅無罪。如果鯊魚肉有人吃,魚翅不過是種虛榮的浪費。吃魚翅本身不犯法。

至於國外的魚翅來源,中國有權要求用符合人道,並且不浪費的方式取得。簡單講:如果你不吃鯊魚肉,中國就不准進口你們的純魚翅。

類似的保護問題不是沒有先例。泰國撈捕海蝦出口到美國,但是拖網漁船會連海龜一起抓走。美國找藉口實施保護主義,就用海龜當藉口禁止進口(細節我忘記了)。後來泰國告到 WTO,美國敗訴。現在美國出錢讓泰國的捕蝦漁船裝 T.E.D.。

http://ecoworld.com/articles/images/SeaTurtle_TED.jpg

以上是印象。如果跟實情有出入,揍我就是。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
如何禁止
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 推薦2


ant
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

YST
齋貓

曾看過一個節目﹐介紹一些太平洋小島。

島上人從不吃沙魚﹐但近幾年來開始捕沙魚﹐因為中國漁船會來收購。

如何禁﹖我認為懲罰捕魚的人﹐不如懲罰吃的人。沒人吃了﹐就沒人會去補。不准補但準吃﹐永遠有漏洞。小島的人﹐不該為中國人愛吃而受罰。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2826595
鯊魚肉其實不適合食用
推薦2


huaxiyuyin
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

YST
ant

鯊魚因爲結構原始的緣故,沒有排尿系統,尿液都是通過皮膚滲透出体外,血液中尿素濃度很高,如果不作處理的話,是有毒的,特別是深海鯊的肉,殺人效果比得上鶴頂紅了。

魚翅從食用的角度,重金屬含量很高,想死得快,吃魚翅真是好辦法。

不過英美人浪費得資源的本事……中國人還是有差距的,咱們有良心,這方面還是別學他們了,保護好地球生態吧。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2826541
還在賣嗎?
推薦1


黑雨
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ant

可是雞可以人工養殖,但鯊魚不是快死光光了嗎?就為了那幾片魚翅,把鰭割了就丟海裏,這實在不是個好主意,應該多鼓勵仿魚翅,做功德.

鯊魚這種物種,大概無法人工養殖吧.記得在台灣時,鯊魚肉炒芹菜是很好吃的一道菜色,聽說現在已經禁賣鯊魚肉.

那麼台灣現在也不能賣魚翅才對吧?


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2826538
炫耀消費
    回應給: ant(antttts) 推薦1


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

齋貓

在我看來,如果人吃鯊魚肉,吃魚翅就沒有本質錯誤。不過魚翅的本質大概就是炫耀。問題出在這個地方。

在社會生物學裡有種炫耀的概念。例如瞪羚遇到獅子會跳。這就是告訴獅子你要追就追跳不高的那隻。其他動物也會炫耀,例如告訴交配的對象我不但可以逃過追捕,還能維持羽毛亮麗。

我不吃魚翅。但是就我所知,魚翅根本沒什麼味道。魚翅不但很難發,還只能靠吸收老母雞+火腿的味道。所以魚翅代表的是你有錢可以買很多雞跟火腿,煮湯以後就丟掉。魚翅其實跟切掉邊的白土司麵包一樣。

最高級的俄羅斯鱘魚魚子醬怎麼吃?就是拿小湯匙挖一點魚子醬,放在法國麵包上啊。人擺闊的邏輯其實都是一樣的。就是他媽的犯賤。

鯊魚跟雞有兩個很大的區別:鯊魚是自然界的食物鏈頂層掠食者,雞是人工飼養的。所以濫捕鯊魚跟浪費雞差別很大。浪費雞最多不過就是害墨西哥養雞業崩盤罷了。兩件事相同的問題在於西方人太挑食:又要吃雞,又不肯吃雞腿;又要賺中國錢,又不肯吃鯊魚肉。如果鯊魚肉的市場是內銷,他們大可照國內的需求捕捉鯊魚,然後把魚翅當成副產品賣到中國。

不論如何,大部分的 finning 問題是出在美國跟歐洲自己管不動漁業。如果他們能好好管理漁業,中國漁船敢在美國沿海抓他們的鯊魚嗎?他們自己不管自己的漁業(只寬鬆立法,禁止漁船帶回的魚翅重量超過淨魚肉的 5% 以上),反而把中國人當成妖怪。

要消弭炫耀性消費很難。我猜即使是在西藏農奴時代,能吃達賴喇嘛大便的農人也比吃不起的高一截。歐洲人怎樣幹掉天堂鳥,中國人就怎樣幹掉鯊魚。

把山挖空就為了得到幾顆鑽石,最後留下一堆爛泥,難道不是同樣的邏輯?

==========

鯊魚沒有膘。鯊魚保留大量消化氨基酸代謝的尿酸在血液裡,因此魚肉的比重比水重。鯊魚是靠肝臟裡的大量油脂調節比重。總之鯊魚實在不好吃。

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
不同意
推薦3


ant
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

riquelme
YST
齋貓

我一直很希望中國人少吃魚翅。一方面潛水是我的嗜好﹐每次看到有關沙魚數量減少的消息讓我擔憂海洋生態平衡﹐另方面﹐我真搞不懂沙魚鰭到底是如何好吃﹐如何有營養是其他食物無法代替的。

我同意美國人大概是最浪費的人類﹐但不代表其他生活在地球的人就可以一起浪費。

我了解一些食物在中國是傳統美食﹐但美食也需依環境而改變。我討厭看到有關把熊在籠裡﹐殘忍專取膽汁的新聞。我看到廣東人喜好吃貓頭鷹感到無奈﹐看到其他地區仍以為吃蛇進補。大陸幾年前水災引起的鼠患﹐難道還不能解釋人們為了吃﹐破壞了大自然的平衡嗎﹖為什麼﹐中國人老要吃些稀奇古怪的﹐越稀少的越要吃﹖

令方面﹐每次看到有人說吃狗肉殘忍就覺得好笑。我跟外國朋友明白的要說我小時候吃過狗肉﹐而且大概是肉類最美味的。我解釋﹐中國人自古就沒把狗當成家裡一份子﹐當然吃狗肉很自然。但中國人務農需要牛耕田﹐牛反而成家裡的幫手﹐很多人不吃牛肉。外國人吃牛肉還要帶血﹐對中國人來說也很惡心。狗肉﹐為什麼不能吃﹖

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2826459
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁