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市長:YST  副市長: 貓靈子
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文章論述的風格與邏輯
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YST
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Aryling
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WANHE
達卡
龍公主 歌劇卡門演出之二
rookielin
乱石
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riquelme

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市長從「齊天」的第一篇文章(要求市長為毛澤東道歉)就嗅出麻煩,因為他是一個大陸極左派的青年,但是作為市長不能沒有容人之量,因此只好慎重觀察。後來的發展果然是麻煩不斷,「齊天」不斷用激烈的言詞挑戰本市的尺度,今天市長必須做一個了斷。

 

市長經營這個城市是業餘的,實在太累了。尤其 YST心裏正在記掛和思考別的事情,實在想得過且過。但是思考再三最後覺得「齊天」的胡鬧行為必須嚴肅處理,原因是「齊天」是個不知好歹、貪得無厭、得了便宜還賣乖的難纏人物。你若是饒了他,他反而自鳴得意倒打你一耙,非常令人討厭。中國人說窮寇莫追,又說得饒人處且饒人,但是 YST再三考慮之下認為「齊天」個性卑劣,饒他不得,需要給予適當教訓。

 

「齊天」的可惡之處是把他自己的話塞在別人嘴裏,然後在自己的臉上貼金,糟蹋別人來抬高自己。我們舉例來說明。

 

YST 寫「漫談巴基斯坦與地緣政治」是經過深思熟慮的。這是一個比較冷門的話題,台灣人除了美國與日本對其他國家興趣並不大,何況是貧窮落後的巴基斯坦。貝.布托被刺以後台灣有很多報導,包括網友的評論,但是這些報導和評論多半流於形式和膚淺,譬如在民主、人權、恐怖分子、和人民福祉....等等問題上大作文章。

 

YST 決定從地緣政治的觀點上來分析巴基斯坦的內政和國際情勢,這是一個新的角度,不太為人所知,至少台灣的讀者並不清楚。但是我不是研究南亞的學者,巴基斯坦的民族和宗教非常複雜,民族和部落如果沒有幾千個也有幾百個,其中的利益糾葛和歷史恩怨不是我能瞭解的,我沒有時間、也沒有意願去瞭解。但是網路上處處有高人,我真心希望有讀者在這方面能作出補充。

 

這篇文章 YST花了一個星期才寫完,牽涉的範圍之廣讀者只要從子標題上就看得很清楚了,每一個子標題都可以寫一篇文章。YST 把巴基斯坦國內外非常複雜的政治情勢做了非常廣泛但非常精要的敘述和分析,讀者只要花十分鐘的時間就能全盤吸收和瞭解,這就是 YST默默付出的社會服務。讀者能夠快速瞭解,因為 YST做了大量整理的工作,這其中的辛苦多數人看不出來。

 

【天下】是一個交流性質的政治論壇,重點就在交流。YST 每寫一篇文章就希望能夠引起共鳴,也引發其他人加入討論貢獻他們的知識,這就是拋磚引玉。

 

「齊天」說:「市長也是“聰明”的人,因為齊天的【中華思維....】主題寫的太高深,市長在寫【漫談巴基斯坦與地緣政治】時,既不敢再兜售荒唐的西化思維觀點,竟破天荒的謙稱“希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充”齊天雖然只讀過市長幾年來的部分文章,但齊天敢斷定,市長如此謙遜的原因就是因為齊天。」

 

拋磚引玉是交流性質的政治論壇最基本的宗旨,跟「齊天」有什麼關係?

【天下】知識性的踴躍討論已經有四年了,「齊天」在哪裏?

「齊天」的說法是個笑話,他如此“敢斷定”真是膽大包天,天下還有甚麼事他不敢斷定的?

「齊天」可惡的個性、胡亂附會為自己臉上貼金的卑劣行為在上面這段話表露無遺。

說實話,「齊天」牽強附會、扭曲事實、投機取巧、糟蹋別人來處處為自己臉上貼金的作法與個性和陳水扁頗為相似。可惡之人都有相似之處。

 

【天下縱橫談】之所以能成為「網路城邦」政治論壇的第一大城就是因為立場堅定、言之有物、邏輯嚴密、有知識性、經得起時間的考驗。這些是本市文章的特色,也是【天下】吸引各路精英的風水所在。

 

「齊天」的文風是極左的、批判的、挑釁的、尖銳的、和極度排他的,這些都在破壞【天下】的風水。「齊天」是交流式的論壇最不受歡迎的人物。

 

如果「齊天」的知識夠廣博、文章結構夠嚴謹,這些缺點都可以被掩藏,至少可以被忍受,因為讀者可以從知識上獲得補償而原諒他其他的缺點。譬如原子彈的主要發明人歐本海默(J. Robert Oppenheimer, 1904-1967)就是一個非常粗魯的人,他經常在別人演講的時候打斷別人的演說、指出別人的錯誤,然後走到台上發表他的看法,即使對他的指導教授波爾(Max Born)也是如此。這種行為是非常粗魯的,不過因為他的學問好,有獨到的見解,別人可以從他獲得知識,所以大家也就不去計較了。

 

但是如果一個學識普通的人也像歐本海默這麼粗魯就不會被原諒了。人的狂妄必須和他的本事相陪襯。若是根本沒有學識又狂妄自大就非常令人討厭,「齊天」就屬於這類。

 

「齊天」的知識是狹窄又淺薄的,尤其邏輯結構非常鬆散使他的思想混亂、文章處處是破綻。邏輯結構是觀察一個人後天的訓練最關鍵的地方。邏輯嚴密的程度可以判斷他的基礎訓練;邏輯複雜的程度可以判斷他的教育水平。林濁水的文章一文不值就是這個道理,他的基礎訓練太差。「台獨理論大師」的封號完全是台獨人士的炒作,有名無實。「齊天」的文章沒有價值,也是同樣道理。每篇文章市長不能不看,每次看後一無所獲。

 

邏輯鬆散是議論文章的第一大忌,一篇文章如果邏輯鬆散就失去可信度,成為自說自話,讀這種文章完全是浪費時間。讀者看了一堆強烈的字眼和驚人的結論,但是感覺莫名其妙。在無法獲得知識的情形下,「齊天」的文章只剩下作者的無知和狂妄自大。

 

強烈的字眼和驚人的結論若是沒有足夠的支撐點必然會傷到作者。

 

YST 隨便舉兩個例子說明「齊天」的文章邏輯鬆散。

 

在「天外有天,人外有人(上)」,「齊天」說:

「中共打敗國民黨,創建中華人民共和國,成立北京中央人民政府,就已經完全消滅了中華民國!中共沒有把蔣介石為首的國民黨反動集團徹底消滅乾淨,而蔣介石為首的國民黨反動集團逃到台灣繼續打著作廢的“中華民國”國號是真的。」

 

首先,「中共打敗國民黨」、「創建中華人民共和國」、與「完全消滅了中華民國」是三件獨立事件,相互之間沒有必然關係。學理工的人一眼就看出來三者之間沒有 correlation,這是基礎訓練,幾乎是條件反射。

譬如「中共打敗國民黨」並不必然導致(imply)「創建中華人民共和國」,「創建中華人民共和國」也並不必然導致(imply)「中共打敗國民黨」。

同樣地,「中共打敗國民黨」並不必然導致「完全消滅了中華民國」,「創建中華人民共和國」也並不必然導致「完全消滅了中華民國」。

我就根本看不出來,文章中「完全消滅了中華民國」這個結論是怎麼得到的?

這是什麼邏輯?作者思考如此混亂,文章怎麼可能有說服力?

如果中共科學家也用這種邏輯送人上太空的話,楊立偉的生命能有保障嗎?

YST 批評「齊天」的文章邏輯鬆散實在是太客氣了,這應該叫邏輯錯亂。

 

其次,「齊天」又接著說:「中共沒有把蔣介石為首的國民黨反動集團徹底消滅乾淨,而蔣介石為首的國民黨反動集團逃到台灣繼續打著作廢的“中華民國”國號是真的。」

這實在太可笑了,前一句還號稱「完全消滅了中華民國」,後一句就說:「蔣介石為首的國民黨反動集團逃到台灣繼續打著作廢的“中華民國”國號是真的。」

這兩件事邏輯上是完全相反的,一定是一真一假。到底那一件是真的?

 

最後,什麼叫做「作廢的“中華民國”國號」?

是誰作廢中華民國?是誰說了算?中共嗎?

請不要忘記五0年代承認中華民國的國家比承認中華人民共和國的國家多。

也請不要忘記中華民國退到台灣後仍然在聯合國擁有安全理事國的席次。

這個“作廢”是聯合國說了算?還是中共說了算?還是一個大陸激進青年「齊天」隨口說了就算?

 

「齊天」的文章是甚麼邏輯?大話一堆,自吹自擂,其實跟林濁水的台獨理論一樣,邏輯錯亂,一文不值。

 

現在讓我們看第二個例子。

 

在「天外有天,人外有人(下)」,「齊天」說:

「如果“中華人民共和國不等於整個中國”,那中華人民共和國如何代表全中國在聯合國行使常任理事權?這種哄騙行徑經得起推敲、符合現實嗎?......中華人民共和國也不會絲毫介意人家背後質疑自己不等於整個中國,因為中華人民共和國無比自信!」

 

首先,「代表整個中國」與「等於整個中國」是兩回事,小學生我不敢說,台灣的初中學生一定分得很清楚。我不敢相信大陸的優秀青年敢在這裏攪混水。

其次,聯合國成立於一九四五年,在一九七一年以前是由中華民國代表全中國,這是歷史事實。也就是說,治權僅限於台澎金馬的中華民國在1949-1971這22年中是代表整個中國行使常任理事國的權力。是誰在哄騙誰?

最後,「齊天」自己不能自圓其說,竟然又說出:「中華人民共和國也不會絲毫介意人家背後質疑自己不等於整個中國」。這不是自打嘴巴嗎?前面的大話都白說了。

 

最可笑的是中華人民共和國認為自己就等於整個中國,所用的理由是:因為中華人民共和國無比自信!

這話真是說得荒唐!這是我最看不起的大陸毛派青年。紅衛兵也只有在中國而且是在六0年代的中國才能用這種邏輯鬥臭人與鬥死人。沒想到二十一世紀中國還有「齊天」這種紅衛兵在國際上如此大放厥詞、丟人現眼。

台獨政府的教育部長杜正勝四年前也無比自信地在全國電視廣播前說:「把地圖轉九十度,台灣就壓在中國的上面!」

大陸毛派青年和台獨狂熱分子有非常相似的行為。他們的論述能服人嗎?這種論述有任何價值嗎?

 

荒唐的邏輯,荒唐的論述,鬼話連篇,這樣的文章,「齊天」在文章中居然大刺刺地說:「齊天的原文是站得住腳的,永遠!」

唉--------!YST 必須長嘆一聲。如果這就是大陸的優秀青年,中國崛起是沒有希望的。

 

一篇文章有沒有人內容,作者有多少知識,是由別人評判的,不是自己吹噓的。我不認為「齊天」是他自吹的泱泱大國的優秀青年。

首先我就看不出「齊天」有什麼泱泱之風,如此浮誇自我的惡行惡狀遠不如台灣小島上的一般百姓來得有器量和有風格。

至於是否優秀,YST 見過很多大陸重點大學的本科畢業生,非常清楚他們的程度。中國大陸很大,「齊天」如果是大學畢業,想來也是野雞大學,沒什麼好吹的。如果「齊天」算優秀,台灣的天才也太多了,哪裏會怕跟大陸競爭。

 

市長太忙又太累,YST 非常願意在忙中抽時間寫東西與讀者分享知識,但是很不願意和任何人打筆戰,這純粹是浪費時間。很不幸,「齊天」的惡行惡狀必須被批判和被禁止,這是市長的責任。不論從任何方面,「齊天」都違反了【天下】的宗旨,更壞了【天下】的風水。雖然「齊天」號稱離開【天下】,此人狡詐多變,市長必須防他回來。

 

【天下】從不刻意爭人氣,更不會用爭論來製造熱鬧博取人氣。市長不歡迎爭鬥,嚴厲禁止挑釁式的攻擊。市長說過很多次,【天下】的精神是和而不同。看到沒有,「和而不同」是和字在先。

 

【天下】想要吸引的是精英知識份子,目的是分享知識,最怕小人來胡攪蠻纏,浪費市民的時間。

市長沒有選擇,「齊天」被列入【天下】的黑名單,不再被允許進入本城。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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市長費心了
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parvati
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YST

為這種水平的人士寫這么長篇的文章。
在大陸的論壇上他自然會跟愛對罵的人士去吵,真正討論問題的人都懶的理他們
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怎麼又是[大]民主?
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hkpt
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談民主可以用上千言萬語, 不知道是由那時開始的?

[民主]一詞你我皆可自己去說, 不管從可處引述, 最終還是歸於學術論述範疇罷,

與其說大民主, 倒不如說以大欺小好了, 那不是一場權力爭鬭嗎?

得來的權, [民]可分享嗎?

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文化大革命不就是大民主式的多數暴力嗎?
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slowlight
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美國文化小革命(麥卡錫主義)不也是利用媒體 煽動群眾從事Witch Hunting

連馬克吐溫的小說 愛因斯坦相對論都被麥卡錫列為禁書 (總共數百本書被禁)

卓別林 歐本海默 錢學森 露西包兒........

數以萬計 被懷疑的左派知識份子遭迫害

應該是:

[ 堅持客觀存在的真理 堅決反對一切形式的Witch Hunting ]

才對吧 !



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最後一句話
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炮弹归来
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Rebec
YST
egjc888

路遙知馬力,日久見人心。孫悟空即使被貶回水簾洞,最終仍是心向取經僧。
不管是布魯諾,還是紅衛兵,他們的正誤都需要時間來證明。
人民的眼睛是雪亮的,要相信人民。
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兩種"叛逆 " 一樣的Witch Hunt 心態
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slowlight
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紅衛兵與麥卡錫與中世紀教會

都是針對人腦袋裡的思想成份作主觀的"追殺綠骨精"

哥白尼

卻是針對客觀存在的宇宙環境

兩種叛逆 對象完全不同



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兩種叛逆
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炮弹归来
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Rebec
egjc888
YST

哥白尼挑戰統治千年的地心說,布魯諾批判經院哲學和神學,最後被宗教裁判所判為“異端”燒死在羅馬鮮花廣場。 這是一種叛逆。
文革中紅衛兵小將揪鬥走白專路線的反動學術權威,是另一種叛逆。

再說的白一點,
比如市長講,中國這麼多的外匯儲備,應該用來發展國防,建設農村。
如果我說,不對!應該用來殖民火星,探索銀河系。這是布魯諾式的叛逆。
如果我說,市長胡說八道!打倒市長!這是紅衛兵式的叛逆。

兩種叛逆的區別為何?不言自明。


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也祝你"阿Q和諧"與"獵綠骨精行動"成功!
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slowlight
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繼續追尋你腦袋裡藏的無數的綠骨精

祝你 向麥卡錫式邏輯思考學習 成功!!

關於1950年代 美國文化小革命: 麥卡錫主義(McCarthyism

前陣子美國好萊鎢拍了部反思"美國文化小革命"的電影:

"Good Night, And Good Luck! "

詳論麥卡錫是如何展開獵巫行動 (Witch Hunting)

http://publish.pots.com.tw/Chinese/CoverStory/2006/05/05/408_4cover/index.html

可以參考一下囉



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祝您成功!
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炮弹归来
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Rebec
egjc888
riquelme

光速老弟,我看倒是您的中文閱讀理解能力,出了大問題。
明明您引用的話裏,楊振寧先生說,只要有相當的聰明、肯努力、還要有天不怕地不怕的精神,就可以做出很重要的事情來.
三者是並列關係,缺一不可。聰明和努力,不用多解釋吧?天不怕地不怕的精神是指什麼,大家見仁見智。我認為是在學術上敢於創新,不盲從權威。您非要理解成互吐口水,互揮拳頭,那您就繼續吧!
祝您成功!
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你是在說楊振寧的邏輯思考很有問題嗎? 還是你自己完全沒有邏輯思考能力?
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slowlight
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   記者:您遊走在中美兩國,受東西方教育,怎樣看中國、美國文化? 

    楊:上星期我在香港向年輕人講話,我推薦他們讀DNA雙螺旋結構發現者沃森(James Watson)的著作《雙螺旋》。我認為這本書可以告訴讀者,為什麼美國今天的科技這麼成功。整本書的弦外之音是你不需要絕頂聰明,也不需要有精湛的學問,只要有相當的聰明、肯努力、還要有天不怕地不怕的精神,就可以做出很重要的事情來. 

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再詳細讀讀楊振寧的訪問談話吧 !

搞理論物理的最喜歡具有 天不怕 地不怕 又努力 的實驗物理學家

因為只有他們能發現新的物理現象 提供理論物理新素材

你也許是中共統戰部來搞和諧的 大概也不須啥邏輯思考能力了

所以才會如何專注在誰是可以拉攏對象 誰是破壞和諧的份子

和諧並不等於真理  而比較像阿Q



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君子和而不同
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炮弹归来
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Rebec
egjc888
齋貓
YST
過路人

光速老弟,您的邏輯思考很成問題,有一些頂尖科學家年輕的時候行為叛逆,並不等於行為叛逆就能成為傑出人才,也不能說所有的頂尖科學家都是不禮貌的。成功的關鍵,還是聰明加勤奮,再大膽的假設,也需要小心求證。

君子和而不同,才有良好的交流環境,才能讓不同的思想者暢所欲言,而不是流於毫無營養的口水戰。提倡團結合作,講文明禮貌有錯嗎?


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