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恭請馬蕭兩位先生回應『海峽兩岸隧道工程計畫』
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現代孔明陶朱公
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大風
落伍者

 

本文榮登馬城熱門議題之一

http://www.ma19.net/blogs/kurich/20080117/11990

恭請馬蕭兩位先生回應『海峽兩岸隧道工程計畫』

既然要推動兩岸共同市場,則兩岸的交通就不能僅僅依賴航空與海運,陸路交通建設也有必要性,可大大提高整個交通網的運行效率,而且可以帶動這些地區的經濟發展。

說到海峽隧道,最著名的當屬英吉利海峽隧道(全長50.5公里)。早在19世紀初,拿破崙時代就已設想修建,在其後的200多年裏,該工程多達26次的“上馬”“下馬”,工程總投資更高達150億美元。它不僅被認為是歐洲最大的建築工程,也是世界上耗資最多的工程之一。

和英吉利海峽隧道相比,臺灣海峽隧道工程規模更大,它是英吉利海峽隧道長度的3倍。但對為什麼要建造這樣一個隧道,兩岸專家的觀點都很一致。

隨著經濟全球化進程的加快,海峽兩岸,特別是閩台間的經貿往來日益頻繁,兩岸經濟具有很強的互補性,迫切需要突破兩岸間的溝通障礙,而其中交通障礙首當其衝。這條通道如果建成,跨越臺灣海峽的陸路交通時間將在海運的約4小時基礎上大大縮短,與海峽隧道配套的鐵路、公路運輸,將比水運快,而且不需要港口轉乘和裝卸。比空運要經濟得多,並且可以全天候運輸,對於颱風頻發的海峽地區來說,這一點尤為重要。同時,海運、空運、隧道運輸構成一個立體的運輸環境,將大大提高整個交通網的運行效率,而且可以帶動這些地區的經濟發展。

經過近10年的論證,北線方案、中線方案、南線方案3個具體方案躍然而出,北線方案隧道線路最短,長約122公里,水深約60多米。南線方案則由福建廈門經金門、澎湖到台南嘉義,跨海總長約207公里,水深60~100米,抗震相對不利。另外,還有福建莆田南日島至臺灣苗粟的中線方案,跨海長度約130公里,水深約70米。

有人估算過,如此浩大的工程,以最短的北線方案,初步估計工程量為英吉利海峽隧道的3倍以上,排除物價因素,造價也將在5000億元人民幣。其中海峽隧道開挖前的勘察調查費用占總造價的5~10%。

推動臺灣海峽隧道最大的問題是兩岸政治環境問題,造成臺灣社會對海峽隧道的關注度不大。目前的研究一直受到缺乏資料,尤其是臺灣方面資料的影響。實地考察還很難進行,更不用說地質勘測了。並且目前臺灣的態度,也直接決定了這項計畫實際上還處於討論可行性研究是否必要的超前期階段。

儘管有困難,但在經濟全球化趨勢的推動下,各城市、各區域、各國間都將建立更為密切的合作關係,越江隧道和海峽隧道具有廣闊的建設前景,而為了提高使用效率,隧道建設向大直徑、長距離發展是必然的趨勢。

目前大陸方面已於2005年年初,於交通部公佈的中遠期(今後20年內)國家高速公路網建設規劃,把北京到臺北的高速公路一線納入其中,而台灣方面馬蕭配成形,臺灣海峽通道建設計劃已經到了該認真考慮與回應的時候了。

以筆者從事工程建設數十年的經驗而言,此計畫絕對值得推動。首先要確認的是隧道直通兩岸於國防上無顧慮,兩岸萬一真的兵戎相見,只要派一個連隊兵力阻在洞口,誰能攻得過來?其次是兩岸可以藉此工程共同合作成立一家JV組合公司,台灣與大陸各佔股份35%,其餘30%開放給歐美日等來共襄盛舉。建設展開後第一個好處是活絡國內低迷的營建市場,並可藉此向國際間宣示:兩岸和平共榮時代來臨了,歡迎外資跟進投資台灣,將台灣建設成『亞太平台』的目標指日可待!


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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你不能重复他说的这句话!
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diwei2007
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ThanksYST(台灣省)

台湾没有技术单独搞这个工程,也没有经验,大陆可以这么说,台湾不可以,你是搞建筑的,你是知道难度的,更何况是地震带建造,钱真的是个问题,台湾和大陆都还没富到流油那种地步,要建是可以的,只是像你这样喊建的,台湾又到底有几人?。



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钱?當然不是问题
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現代孔明陶朱公
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以台灣的财力物力、技术水平,真想造台湾海峡隧道,绝对有这个实力,关键是政治问题!两岸政治问题不解决,这项工程根本就不会实施。
☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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钱?不是问题
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looklook22
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以大陆的财力物力、技术水平,真想造台湾海峡隧道,绝对有这个实力,关键是政治问题!两岸政治问题不解决,这项工程根本就不会实施。

台湾人想占大陆便宜,这很好理解,但是有些便宜是大陆存心让你占的,吃人嘴软,拿人手短,别得了便宜还卖乖,想把好处占尽吃光,这点希望对岸的执政者清醒点。

中国超级工程一览目录

http://blog.sina.com.cn/chinatop10

1、长兴岛造船基地 ——打造世界最大造船基地        工程总投资:     350亿元
2、京沪高速铁路 ——世界最长的高速铁路项目        工程总投资:    2200亿元
3、北京南站——亚洲最大火车站                     工程总投资:      63亿元
4、杭州湾跨海大桥——世界最长的跨海大桥           工程总投资:     160亿元
5、曹妃甸开发区——规模远超三峡工程               工程总投资:    2300亿元
6、苏通长江大桥——世界最长斜拉桥                 工程总投资:    78.9亿元

7、西部大开发 ——规模宏大的系统工程              工程总投资:   8500亿元以上
8、福厦漳龙城际铁路                               工程总投资:     380亿元
9、“五纵七横”国道主干线                         工程总投资:    9000亿元
          ——世界最大规模高速公路项目     

10、中国“八横八纵”大容量光纤通信网              工程总投资:      70亿元

11、“南水北调”工程——世界最大水利工程          工程总投资:    5000亿元
12、首都国际机场T3航站楼 ——世界最大单体建筑     工程总投资:     250亿元
13、湛江东海岛:宝钢千万吨级钢铁基地              工程总投资:     690亿元
14、上海临港新城——世界最大填海造地项目          工程总投资:    1500亿元  
15、上海洋山深水港——打造世界第一大港            工程总投资:     500亿元  
16、中国《中长期铁路网规划》                      工程总投资:     2万亿元
17、川气东送工程                                  工程总投资:     627亿元
18、辽宁红沿河核电站                              工程总投资:     500亿元
19、战略石油储备工程                              工程总投资:    1000亿元
20、武汉火车站——迈向内陆最大铁路枢纽            工程总投资:     140亿元

21、昆明新国际机场——中国第4大航空枢纽机场       工程总投资:     231亿元
22、海南电网跨海工程                              工程总投资:      22亿元
23、天津百万吨乙烯项目                            工程总投资:     268亿元
24、上海光源实验室——中国重大科学工程            工程总投资:      12亿元
25、四川灾后重建                                  工程总投资:   1.2万亿元
26、丝绸之路复兴计划                              工程总投资:   430亿美元
27、中国第二大水电站——溪洛渡水电站              工程总投资:     792亿元

28、中国第三大水电站——向家坝水电站              工程总投资:     434亿元
29、海南文昌航天发射场                            工程总投资:     120亿元
30、大飞机工程落户上海                            工程总投资:  300—500亿

31、散裂中子源项目                                工程总投资:      12亿元
32、世界最大500米口径球面射电望远镜               工程投资额:    6.27亿元
33、沪蓉高速公路(上海至成都)                    工程总投资:    1700亿元
34、宁夏宁东能源化工基地                          工程总投资:    1000亿元
35、港珠澳大桥                                    工程总投资:     700亿元
36、国家环境保护十一五规划                        工程总投资:  1.53万亿元
37、甘肃酒泉——世界最大风力发电基地              工程总投资:    1200亿元
38、武广高速铁路                                  工程总投资:    1168亿元
39、广州新火车站                                  工程总投资:     180亿元
40、《全国民用机场布局规划》                      工程总投资:    4500亿元

41、上海虹桥交通枢纽                              工程总投资:     360亿元
42、哈大高速铁路                                  工程总投资:     923亿元
43、天津海上油田开采装备基地                      工程总投资:     220亿元
44、陕北能源化工基地                              工程总投资:     900亿元

45、中石化伊朗亚达瓦兰油田                        工程总投资:    20亿美元
46、中石油苏丹石油项目                            工程总投资:    70亿美元
47、中石油尼日尔石油项目                          工程总投资:    50亿美元
48、非洲加蓬贝林加铁矿                            工程总投资:    27亿美元
49、中国十一五国家电网建设规划                    工程总投资:   12150亿元
50、十一五西藏公路交通规划                        工程总投资:     430亿元

51、中国承建尼日利亚铁路现代化项目                工程总投资:    83亿美元
52、中国承建利比亚沿海铁路项目                    工程总投资:    26亿美元
53、俄罗斯波罗的海明珠工程                        工程总投资:    13亿美元
54、中国承建阿尔及利亚东西高速公路项目            工程总投资:    70亿美元
55、亚洲公路网——23国联手打造的超级工程          工程总投资:   440亿美元
56、广西钦州千万吨级炼油项目                      工程总投资:     152亿元
57、上海中心大厦——中国第一高楼                  工程总投资:      70亿元
58、四川宣汉普光特大气田                          工程总投资:     700亿元
59、浙江沿海铁路大通道                            工程总投资:     162亿元
60、攀钢集团一万吨钛合金生产线                    工程总投资:      10亿元

61、西电东送工程——世界最大电力项目              工程总投资:  5265亿以上
62、中国载人航天工程                              工程总投资:     300亿元
63、2010年上海世界博览会                          工程总投资:     400亿元
64、广州南沙龙穴造船基地                          工程总投资:      45亿元
65、浙江三门核电项目                              工程总投资:     800亿元
66、广东阳江核电站项目                            工程总投资:    80亿美元
67、山东烟台海阳核电站项目                        工程总投资:     600亿元
68、武汉过江地铁工程                              工程总投资:     149亿元
69、八万吨多向模锻水压机                          工程总投资:   15.17亿元
70、中国可再生能源发展规划                        工程总投资:     2万亿元

71、农村“村村通”工程                            工程总投资:     1万亿元以上
72、农村节水灌溉工程                              工程总投资:     300亿元以上
73、农村电影放映工程                              工程总投资:      10亿元
74、万村千乡市场工程                              工程总投资:     117亿元
75、全国棚户区改造工程                            工程总投资:    2000亿元以上
76、2008—2020年上海轨道交通规划                  工程总投资:    1500亿元以上
77、2008—2020年北京轨道交通规划                  
工程总投资:    1700亿元以上
78、大连石化建成中国最大炼油基地                  
工程总投资:     107亿元
79、崇启大桥                                      
工程总投资:      76亿元
80、成都双流机场扩建工程                         
工程总投资:     127亿元

81、珠三角城际轨道交通网规划                      工程总投资:    1000亿元以上
82、长三角城际轨道交通网规划                      
工程总投资:    1500亿元以上
83、京津冀环渤海城际轨道交通网规划                工程总投资:    1000亿元以上
84、新疆喀什至和田铁路                            工程总投资:      47亿元
85、上海长江隧桥(崇明越江通道)工程              工程总投资:     126亿元
86、锦屏一级、二级水电站                          工程总投资:     468亿元
87、龙滩水电站                                    工程总投资:     243亿元
88、安徽两淮亿吨级煤炭基地                        工程总投资:     700亿元
89、江西百亿斤优质稻谷增产工程                    工程总投资:     318亿元
90、秦岭终南山隧道——我国最长公路隧道            工程总投资:      25亿元

91、中国十二大水电基地发展规划                    工程总投资:     2万亿元以上
92、沪杭磁悬浮项目                                工程总投资:     220亿元
93、振兴东北老工业基地                            工程总投资:    2000亿元以上
94、广州歌剧院——钢结构复杂程度堪比鸟巢          工程总投资:      10亿元
95、上海环球金融中心                              工程总投资:      70亿元
96、南京地铁二号线                                工程总投资:     109亿元
97、菜篮子工程——超级菜市场计划                  工程总投资:     500亿元以上
98、秦山核电二期扩建工程                          工程总投资:     145亿元
99、天荒坪抽水蓄能电站                            工程总投资:     136亿元
100、中央电视台总部大楼                           工程总投资:      50亿元

101、三北防护林体系工程                           工程总投资:     100亿元以上
102、沿海防护林工程                               工程总投资:     200亿元以上
103、天津临港产业区                               工程总投资:    3000亿元以上
104、天津滨海新区                                 工程总投资:     1万亿元以上
105、大推力火箭产业化基地                         工程总投资:      45亿元
106、武汉天兴洲长江大桥                           工程总投资:     110亿元

107、免除全国1.5亿学生学杂费                      工程总投资:     600亿元以上
108、7.2亿农民参加新型合作医疗                    工程总投资:    1000亿元以上

 


待续。。。。。

 

上述工程涉及资金总额超过15万亿元人民币以上

各项工程详细介绍:

 http://blog.sina.com.cn/chinatop10



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海底隧道5000亿RMB,工程太浩大了!
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diwei2007
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即使台湾和大陆统一了,这条海底隧道线也不一定能通过,台湾才2300万人口, 除了福建和台湾同意修建,其他地方肯定反对,其实两岸交流,轮渡和飞机已经差不多啦,如果修建海峡隧道,铁路肯定是高速铁路,试问以后台湾航空业务怎么生存?大陆其他地方还需要大把的钞票,怎么可能花费5000亿RMB在海峡隧道这里,修建成功经济效益也不见得会很好。你说台湾海峡是公海?你叫韩国和日本,美国的军舰开来台湾海峡看看,看看是不是公海,他们敢随便开过来吗?你有没有听说过占山为王的道理啊,台湾海峡就是内海,当然也可以公用,管理的权力当然是中国,别人根本管不了,开来也要中国同意.得了,懒得说这个问题了。放一张中国最新的铁路规划图,这张图是CCTV主播和铁道部官员在电视上向观众讲解的图片。这得需要多少钱?哪还有5000亿来搞这个海底隧道?单线普通铁路,蓝色粗线和红色粗线都是高速铁路,有200KM/H ,250KM/H,350KM/H



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渤海灣
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現代孔明陶朱公
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我認為要講內海

渤海灣才是內海

將台灣海峽定為內海比較有爭議

因為自古以來都是國際航道...類似麻六甲海峽


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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理解你的立场
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hzxs678566
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立场不同,感官就肯定不同。
不过值得疑问的是,地震带适合建设隧道吗?
没和平协议的两岸怎么建设隧道?
还有就是台湾一旦政党轮替,隧道建设还能保证吗?
至于叫外人分利益,还是免了吧,这件事情,光两岸谈判不就足够了吗?何必让利外方呢?
再说了,内海的定义似乎是建立在一个中国的基础上提出的(按民国宪法,大陆也属于民国主权地区,这么算的话,说台湾海峡是内海对两岸比较有利,这样内需也是两岸的,他人休想分利!)
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基礎建設投資最重要的一個原則當然要有利可圖
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現代孔明陶朱公
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站在台灣這一方

當然要對台灣有利啊 這有什麼好大驚小怪的???

如果大陸也願意投資

當然也要覺得有利才會做

在雙方都覺得有利 事情才會成

天底下所有的買賣不都是如此嗎

台灣過去十幾年就是因為沒有掌握住基礎建設一定要有利可圖這個原則

所以弄出一大堆蚊子館 白白浪費的許多人民血汗錢


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆

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你愿意接受你上面的五条么
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苍穹之下
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一. 本案是對岸首先提出的計畫, 所以只要我方同意攜手合作, 對岸必將進行更進一步的工程可行性分析研究, 以及財務可行性分析 籌資初步計畫等等先期作業, 故以上作業我方不需要太費神 ,一切坐等對岸提出報告再作進一步決策即可
二. 本案基本上應採朝開國際標方式, 不可僅由兩岸關起門來幹
三. 國防上應無顧慮
四. 我方要出資多少, 應先保持彈性 ,可攻可守
五. 將來通車後, 我方到岸處應興建入關大廳 ,並且收取過路費, 此為穩賺不賠的收入
六. 此案若推動, 應有利於營造兩岸和解氣氛, 這點最重要,歐美等國際大企業必將亞太營運總部爭相設在台灣,台灣成為亞太營運中心計畫必將水到渠成矣

============================================================

1 哈哈,台湾不需要认证,坐等对岸提出报告,可能吗?你真是台湾人?居然对台湾运作这么不了解?

还有你这种思想就是明显的占大陆便宜,凭什么大陆去规划,然后再主动找你们谈?摆着高高的姿态,让后让大陆低声下气的看你们是否同意,真好笑。对,大陆现在确实有点一厢情愿,甚至放低身价,但请注意,这是有代价的,天下可是没有免费的午餐。

2 还国际招标,哈哈,你看大陆哪项国家级项目让外人插手的?这不怪你,你对台湾都不了解了,这么可能会了解大陆呢?

3 恰恰国防上是有顾虑的,这么大的项目,正如三峡工程,有激光反达导武器在哪儿备战一样。

4 又是典型的想占大陆便宜,大陆就算没有搞台海隧道又如何?台海隧道只会对台湾的利益更大而已。台海隧道跟规划中的中亚铁路,跟北伊(北京伊斯兰堡铁路)比,经济利益差多了,甚至可以说是赔钱的买卖(经济上)。

5 过路费是2边都收的,不单是你们收,还有,将来的维护费用也是一起出,就算亲兄弟还明算账呢?更何况不见得你们都把我们当同胞。

6 这点就更痴人说梦了,欧美的企业为什么非要把总部设在台湾,这么间接的,增加运营成本。即使他们要有所保留,也是将总部设在香港(还可以享受许多优惠),或者刚催直接设在上海,岂不更好。

7 看你年龄也不小了,这么思想还这么不成熟?

voyager_ho网友【我記得2002年的聯合網棧時代,YST和我就進行過這個兩岸隧道的討論。兩岸隧道遠比你想像的復雜,除非臺灣被中國大陸統一,否則不可能開工。
】都说的很清楚了,为什么不自己体会一下,反而一再坚持自己那原本就不正确的观点。换位思考一下,假如你是大陆官方,你愿意接受你上面的五条么?世界上没有稳赚不赔的买卖的,要想得到,首先得付出,而不是想着怎么得到。



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圍堤的施工方式只是我的反諷而已
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現代孔明陶朱公
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因為有人天真到以為台灣海峽是內海

我只好順水推舟說要將內海圍起來

你難道看不出來嗎?

海峽隧道工程我的預測是十年之內必然會開工的

至於理由我不想說



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最后一次回答兩岸隧道
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voyager_ho
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文章推薦人 (1)

zZ

這種圍堤的施工方式一定會帶來臺灣的大禍。

我從你的個人資料猜測你是做土木工程的。你對臺灣高中程度地球科學的了解,我認為是不及格。

這么說不是諷刺你,而是好意提醒你。

因為臺灣是南北親潮和黑潮的交匯地,太平洋的鮪魚很可能就是在臺灣周邊海域產卵繁殖,只是詳細地點目前不確定。

全世界的鮪魚交易金額大約是300億美金,澳大利亞已經成功開發出人工繁殖鮪魚的技術,換句話說,如果臺灣也成功開發出這種技術,再加上臺灣的地理優勢,一年賺日本200億美金純利應該不是太難,這種圍堤等于直接宣告臺灣將來的漁業破產。

你說恭請馬蕭回應,那么站在國家領導人的角度看,漁業補貼和失業救助的龐大開支如果完全抵消兩岸隧道所帶來的經濟利益,這個工程就是一個錯誤,更別提阻擋洋流所帶來的潛在氣候災難。

你所講的公路通行我認為絕對不可行。從臺灣人的人均駕駛素質來看,我們遠不到德國的守法程度。德國高速公路規定所有貨車必須是完全密封的,為的是避免潛在的道路安全事故。臺灣高速公路上到處是青菜綁綁的貨車,在兩岸隧道至少130公里的距離上不出重大事故才怪。別忘了法意邊境隧道發生過的火災事故。兩岸隧道只能是以鐵路為主的運輸方式,從而最大程度的確保安全。

我記得2002年的聯合網棧時代,YST和我就進行過這個兩岸隧道的討論。兩岸隧道遠比你想像的復雜,除非臺灣被中國大陸統一,否則不可能開工。

為什么我這么確定,你自己不妨仔細想想。


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