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天外有天,人外有人(下)
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onlyloveChina
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bonfo
校長
炎黃子孫

 

天外有天,人外有人(下)

“一個中國”的基礎到底是什麼?

YST的《「一個中國」的基礎是甚麼?》完全是篇謬文!齊天已經毋庸置疑地駁斥完,現在要正本清源地講清楚“一個中國”的基礎到底是什麼?

1972年中美《上海公報》美方的聲明是:美國認識到,在台灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。

按照YST認為“中華民國”現實存在的邏輯,也按照美國一貫遏阻中國統一和崛起的政策,美國政府當初何不聲明:“美國認識到,在台灣海峽兩邊的中華人民共和國和“中華民國”都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。”?要知道美國政府當時並沒有與北京政府建交,更沒有承認中華人民共和國,依然承認所謂“中華民國”和“國民政府”啊。

胡錦濤的表述是:世界上只有一個中國,大陸和台灣同屬於一個中國,中國的主權和領土完整不容拆分。

難道胡的表述是:“世界上只有一個中國,大陸“中華人民共和國”和台灣“中華民國”同屬於一個中國,中國的主權和領土完整不容拆分。”嗎?

YST一方面承認並批評台灣媒體對大陸報道不實,一方面還要偏聽偏信。如果放在心裏也就算了,居然在台灣媒體扭曲報道和海外媒體不實評論的基礎上,進一步添油加醋,慌稱“即使胡錦濤也沒有否認中華民國的存在,胡錦濤也不希望中華民國發生動亂。”我看到這裏哈哈大笑,原來YST市長曾經是胡辦的“機要秘書”,16大後作為重點培養對象,下放到天下縱橫談鍛鍊,以備將來堪大任。可惜這個“機要秘書”一開口就露餡了,連胡錦濤同志的出生地都搞不清楚,真是貽笑大方。

YST相當狡猾,因為胡錦濤出生的時候中國叫中華民國,就狡辯胡錦濤沒有否認“中華民國”現在還存在。按照這個邏輯,偽滿州國的遺老遺少是不是可以這麼胡扯,“因為國父和兩蔣出生的時候中國叫清,他們在1911後依然不否認‘滿州國’還繼續存在”?估計YST馬上暴跳如雷,立即搬出“正統”,指責這幫人胡扯八道!

齊天痛恨美國政府在台灣問題上的所作所為,但齊天承認美國政府和中國政府都是世界上的頂級政府!細看當年《上海公報》美方的聲明和現在胡的表述,你越看越能體會出兩個政府的高妙,雙方都把原則問題中的爭議和分歧掩蓋的天衣無縫,在臺面上任誰都挑不出兩段白紙黑字的一點瑕疵。雙方都給本方和對方留下了足夠的餘地,將博弈的鬥而不破、點到為止發揮到及至。

按照美國政府在《上海公報》中的聲明,美國政府確實可以哄騙台灣“中華人民共和國不等於整個中國,台灣是中國的一部分,但不是中華人民共和國的一部分”,北京對華盛頓的哄騙行徑也有火發不出。但美國政府在處理國際事務中,絕對不會傻到認為中華人民共和國不等於整個中國。相反,美國政府會100%務實的與中華人民共和國這個中國商量很多重大國際事務如何處理,儘管當中他只考慮他自己的國家利益。

反過來,中國政府也有臺階下,要美國這個強龍承認“中華人民共和國等於整個中國,台灣是中華人民共和國的一部分”,台灣這窩地頭蛇就乖乖就範嗎?難道美國會真心承認並協助中國統一嗎?美國還不是照舊在背後阻攔中國統一,大陸和台灣還不是照舊處於分裂?與其糾纏於越說越混沌的口水戰,不如實實在在的把自己建設強大。況且如果“中華人民共和國不等於整個中國”,那中華人民共和國如何代表全中國在聯合國行使常任理事權?這種哄騙行徑經得起推敲、符合現實嗎?沒有哪個國家與中國處理雙邊或者國際事務時,不認為中華人民共和國不等於整個中國,包含美國。中華人民共和國也不會絲毫介意人家背後質疑自己不等於整個中國,因為中華人民共和國無比自信!

不管當年美國政府在《上海公報》中的聲明,還是如今胡錦濤的表述,都在打太極玩模糊。而YST的愚蠢在於非要把這層模糊的窗戶紙捅破,並且捅得稀碎。

齊天的原文是站得住腳的,永遠!齊天反過來質問YST,“難道國民黨贏得台灣民意代表的選舉,就可以說開創‘中華民國’民主憲政的新格局嗎?”現在是2008年,不是1949年以前。

齊天在原文中論述國家認同,並沒有超出《上海公報》和胡的表述。齊天不但沒有,甚至理解和同情台灣統派在捍衛“中華民國”中遭到臺獨勢力的打壓。(需要不需要別人同情是一回事,人家同情是另外一碼事,不需要別人同情固然是好樣的,但是批評別人表示同情就很沒有禮貌。)齊天只是指出,在台灣內部,你們捍衛“中華民國”確實在堅持“一個中國”,但是放到兩岸和國際的層面,實質上幫助獨臺的長期化,也等於幫助臺獨爭取時間待變,這是不以你們意志為轉移的。就好比中共(和他領導的政府)一再宣稱台灣問題是中國內政,外國不得干涉,但是美國就一直在干涉,這也不以中共(和他領導的政府)的意志為轉移。

齊天原文確實指出,台灣統派的國家認同有問題,但沒有要求你們必須認同中華人民共和國,絕對沒有!齊天只是明確指出,兩岸的中國人只要在國家認同上堅持“一個中國”不動搖即可。並且進一步指出,國號問題是將來兩岸談判的問題,且只是一個嚴肅但很小的問題。齊天甚至說“如果市長認為大陸與台灣合在一起叫‘中華民國’的話,齊天尊重市長的個人政治情感。”

不要說齊天不需要搬出《上海公報》和胡的表述,只要講道理的人也從齊天的原文中未找到一點瑕疵,當然這個人不講道理、心態不正常除外。

YST這類統派就屬於不講道理、心態不正常的人,自己動不動就掉入“本位思考”的窠臼,還非要以小人之心度君子之腹,簡直是不識好歹、不可理喻!齊天一看到“中華民國”就緊張?真是笑話!齊天乃泱泱大國的優秀青年,需要緊張不存在的“中華民國”?簡直無稽之談!

“一個中國”的基礎到底是什麼?

按照《上海公報》中美國的聲明,“一個中國”的基礎就是:所有中國人都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。

按照中國政府和胡主席的表述,“一個中國”的基礎就是:只有一個中國,大陸和台灣同屬於一個中國。

簡直明了地講,“一個中國”的基礎就是:大陸和台灣同屬於一個中國。

如果只是觀點不同,YST大可以發文章闡明自己的觀點,何必一而再、再而三的給齊天扣屎盆子?YST覺得這是有教養的人可以說出口的詞彙嗎?恐怕YST與外國人交流,絕對不會如此放肆無理,哪怕交流的對象YST認為很沒禮貌,市長也會“懷柔”到底。YST這類統派,你們口口聲聲要大陸朋友以平等的心態對待台灣人,但是你們自己卻抱著高人一等的心態對待大陸朋友!一聽到不同意見,馬上就火冒三丈,用盡惡毒的言辭對待大陸朋友善意且平和的觀點。

齊天給足了YST臉面,一再解釋,甚至談了自己的家世,YST不但囂張霸道的態度如故,這次竟變本加厲的繼續侮辱傷害齊天的人格,齊天出離得憤怒!!!

但齊天是泱泱大國的優秀青年,不會因為出離憤怒而失去理智,更不會有樣學樣反過來侮辱傷害YST的人格,齊天只會用事實、講道理的方式駁倒你。是的,齊天痛恨“窩裏鬥”,但YST既在國家認同這樣重大原則問題上認識不清而胡言亂語,又一再不顧及同胞的血脈情而非要撕破臉,這已經不屬於“窩裏鬥”範圍了,齊天必須以最嚴厲的口吻痛斥之。

如果YST不服氣,請寫文章徹底反駁《搭橋之旅——宋楚瑜的“滑鐵盧”》,你的原文《“扁宋會”的來龍去脈》不就是反駁大陸網友而寫的嗎?YST大可以再寫一篇反駁齊天嘛。不要寫不出來又窩火,逮到齊天回復的瑕疵就發洩私憤亮黃牌,什麼是小鼻子小眼睛的作派?這就是,有本事拿出無可挑剔的雄論給齊天亮黃牌!齊天的搭橋之旅——宋楚瑜的“滑鐵盧”》站得住腳,永遠!

如果YST還不服氣,請寫文章徹底反駁《中華思維:爭是不爭,不爭是爭。夫唯不爭,故天下莫能與之爭!》,只要YST有本事反駁,齊天有本事隨後寫篇文章站在西化思維的角度,教教YST怎麼用西化手段奴役東南亞。同樣是西化思維,齊天不但絕對比市長的《中國在東南亞的戰略形勢》和《中國的崛起與東南亞》寫得震撼,而且會讓市長絕對想象不到,更會讓西方人驚歎!因為齊天是泱泱大國的優秀青年,不會單單學習本國的傳統優秀文化思維,也會認真學習、借鑒近現代西方文化思維。齊天就是寫“壞”文章,都會比你高明,因為各自所處的環境導致心中的天下格局不同。所以齊天稍微用西化“實力”邏輯盯一盯市長,市長馬上就受不了,直喊厭煩。

事實上,齊天之所以寫了幾篇文章批駁YST,一是YST是個很值得尊敬的統派,二是希望幫助YST去掉不可取的觀點,能夠帶動更多的台灣人添加統派,起碼鞏固住已經很少的台灣統派。齊天下筆很柔軟,並沒有任何惡言,齊天的文章都在,都是證據。齊天可以任天下的朋友拿放大鏡挑刺,因為齊天胸懷坦蕩,光明正大!

面對齊天的善意文章,YST自始自終都懷恨在心,但也沒有能力反駁,頂多蒼白無力的指摘齊天“推論邏輯比較鬆散,說服力不夠”,試圖通過這樣模稜兩可的辯白為自己挽回顏面。市長也是“聰明”的人,因為齊天的中華思維……》主題寫得太高深,市長在寫《漫談巴基斯坦與地緣政治》時,既不敢再兜售荒唐的西化思維觀點,竟破天荒的謙稱“希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充。”齊天雖只讀過市長幾年來的部分文章,但齊天敢斷定,市長如此謙遜的原因就是因為齊天。YST對齊天的斷定是沒有辦法否認的,不相信的朋友可以一一檢測市長幾年來所有文章。哪一篇文章市長不是用一種絕對正確的霸氣口吻抒寫的?何曾出現過希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充。”的語句?齊天之前,又有哪一個朋友能蓋過市長?頂多偶然指出YST把地名、人名寫錯了小瑕疵。

所以,YST不僅要感謝齊天,並且更應該向齊天誠懇地道歉!因為市長在人格上一再侮辱傷害齊天,不能因為你是台灣統派,齊天就放過你。齊天才是做人講原則的人,你是統派與你在人格上一再侮辱齊天是兩碼事!YST誠懇道歉是對自己最好的提高和解脫。不道歉,不管市長刪不刪本文,這篇文章都將在市長腦中揮之不去,因為齊天知道起碼當前YST還是尖刻之人。

很遺憾,YST既已不顧同胞的血脈情誼而撕破臉,齊天就讓市長在自己的天下享受唯我獨尊的驕傲吧,這篇文章是齊天在天下最後一篇文章。

齊天最後正告天下的我們大陸朋友:應該團結台灣同胞,尤其統派同胞,他們確實不容易。但不能因為害怕引起不團結,對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就。對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就,就是對祖國利益的傷害,也是對他們自身利益的傷害。

再見了,“天下縱橫談”。但齊天不會與同胞們說再見,齊天將在“海峽守望者”城市繼續寫文章與各位交流。



本文於 修改第 2 次
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像你這種激進中國統派,還是少發言點
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szjw0327
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文章推薦人 (1)

愛台也愛中

我以台灣統派的身份來看待:"一個中國"的看法
從滿清末年扯到1949年,從北洋政府扯到當今國際法,上海公報,台灣關係法,這麼一大段有的沒的,有啥意義?評史最好是百年以後,論今20-30年就夠了,扯上百年,啥也談不攏,評古,等幾代人都入古了,後代自有公評,還是論今吧?也許對未來還有點幫助.

中國的難題中國人面對,所以我個人最痛恨把中國自家的問題,拿到世界國際來討論,不是義和團心態,而是民族尊嚴自尊心的表現,也許有點昧於國際事實,但這種用心是想呼喚中國人的自強自重,不要給外國人擺弄中國人的機會.

小平提的一國兩制,92的"一中個表",胡宋會的兩岸一中,到今天的"一個中國,啥問題都可以談",其實這些談法都離不開"一個中國",而盡量去避免挑起兩岸政治體制的核心問題,也就是一個中國內"中華人民共和國",與"中華民國"這些敏感字眼.
一國兩制: 一國就是一個中國內有兩個制度,這兩個制度指的是不是暗指的就是"中華人民共和國與中華民國"兩個制度??
一中個表: 一中就是一個中國,只是兩岸各自表述,大陸,台灣,中華人民共和國與中華民國各自稱呼??
兩岸一中: 還是指一個中國,只是以"兩岸"來統稱,不分中華人民共和國與中華民國.
一個中國,啥問題都可以談: 還是一中,一個中國下,兩邊國旗國號都都可以談.
所以說,一個中國是兩岸必然的共識,一邊一國論(一中一臺),兩國論(中華民國獨立於中國外),這些都是一個中國的前提下必然淘汰的說法,就是說,兩岸必須承認同屬一個中國,只能構築一個中國,台灣是中國版圖的一部分,(反中國分裂),兩岸有這種共識才有和平,反之就只能以武力來解決.
以上說法,大陸網友和台灣統派都有這種共識.當然台灣獨臺派(模糊焦點,逃避主題),臺獨派(自說自話)就不提它們了.

問題就在於"中華人民共和國與中華民國"的現狀是什麼?我們從中華人民共和國的改革開放談起,就以1989,天安門到今天,這20年來談,不要扯太遠,扯越遠就越扯不清了.

1989,起中國政局才是真正走向世界,對內經濟改革開放,對外積極參與國際合作,自此翻天覆地的變革,讓20年後的今天,看到了一個全新的中國崛起,這點我們台灣人必須接受這個事實,20年來中國大陸的種種表現,在世界國際間,已完全可以代表"中國",這不只是法理,國際規則單方面的解釋,而是中國政局擺脫了意識治國,內鬥內耗裏走出來,憑真正實力代表中國站上國際強國之林,所以,我們必須承認共產黨執政的中華人民共和國是足以代表"中國",不論實質上或心態上中華民國"應該完全退出"代表中國的迷思,不論幾十年前如何如何,在今天,所有中華民國的國民都要有這正確的認識.

那"在台灣的中華民國"在上述的共識裏,又該如何的重新"調整,轉換"呢?

近10幾年來,自李登輝阿扁的臺獨猖獗,中華民國獨臺派重返執政,坦白說,我這中華民國大統派,對"捍衛中華民國"也早已不看好,並非我喪失理想,政治是現實的,個人理想僅是個人理想,徒呼奈何??只能朝中國統派投誠了..

對齊天網友的"嚴肅"提出中華民國已不存在說法,我只覺得無聊,拿一堆論述來證實自己的說法,說穿了只是書讀多了,成了書呆子,就算你找了一百條理論,歷史,法條,說的口沫橫飛,咱們不是在品三國,不是在上政治課,歷史課,我們是在談兩岸人民的感情,重點在政治倫理,政治智慧,中華人民共和國是正統?中華民國49年就滅亡?只有書獃子才會認真討論這問題,抱歉,不知道這"書獃子"三字會不會被齊天網友認為我在扣他"帽子"?

學政治,學法律,學歷史,不是僅學條條框框,希望齊天網友再多體會一些倫理,情感,智慧這些,這些會幫助你更上層樓..
小平,江,胡都是有智慧的人,他們知道如何避開最核心的問題,發揮中國老祖宗的智慧,大家都不要用中華人民共和國,中華民國這些敏感字眼,這些問題存在彼此心理就好,當年共產黨打天下也不過是打國民黨,老蔣..,而不會說解放"中華民國".

真正的台灣統派,也只是將"中華人民共和國,中華民國"字眼在兩岸對話中盡量淡化,最多也只是在台灣島上說說,而齊天網友極力鼓吹"中華民國已滅亡",只是迫使台灣當局更強調中華民國的存在,激發中華民國與中華人民共和國的尖銳矛盾,甚或以台灣國名義和中共對談..對中國的統一,愛之反而害之.

在中國大陸境內生活,我會尊重這個國家,我會承認她,她就是"中華人民共和國",我也會自稱"臺胞","台灣地區居民",聊天網站裏,別人問我是哪兒人,我告訴他們我是台灣人,有些人會告訴我,你是中國台灣人,我笑著說,那是不是湖南人也得自稱我是中國湖南人,我是中國東北人?對方無言.....在台灣境內,我說我是台灣人,外省人,沒人會問你是不是中華民國人..在國外朋友面前,我說我是,Chinese,或ROC,或 from TAIWAN,也沒有人有意見..
齊天網友在市長一篇有關台灣境內的選舉結果對國民黨的發言(還是在台灣境內網站),就那麼四個"中華民國"字,就發了那麼多的批評,我只能說齊天兄,想象一下走出你的書房,來台灣玩玩,你就知道什麼叫入境隨俗,什麼叫做人民情感了.
========
你說:但不能因為害怕引起不團結,對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就。對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就,就是對祖國利益的傷害,也是對他們自身利益的傷害。
======================
你真的是太主觀了,也真是小題大作了,在臺海兩岸和平對談過程中,像你這種激進中國統派,還是少發言點.

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你太狂了
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zqs07
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有点看不过去,为何要用批判方式呢?论坛本来就是共同交流、学习的地方,你却把它当成了战场
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你就是一只骄傲的小公鸡
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乱石
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文章推薦人 (3)

riquelme
愛台也愛中
炎黃子孫

毛主席说过,虚心使人进步,骄傲使人落后。看看你的文章吧,老子天下第一,自高自大,目中无人。YST的谦虚之语,你都能归到自己的高明上。再兼言语傲慢无礼之极,你哪里有一点点泱泱大国国民的气度?
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还是题外话。
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saxphonewang
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呵呵,其实俺比你更极端。有人说你左,那我就是极左。也可以说是左棍。

但是我很讨厌你的怒目金刚式的发言。感觉是虚火。

且听雷锋叔叔怎么说——

对待同志要象春天般的温暖

对待工作要象夏天一样的热情

对待困难要象秋风扫落叶一样

对待敌人要象严冬一样残酷无情

我感觉你的虚火应该找对对象比如台独份子,独台份子。而不是YST市长。

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题外话
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saxphonewang
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齐天不是文中写道 “最后一篇文章”了吗?请恪守自已的诺言。要么就修改一下。

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中华民国法统
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25777167
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中华民国的法统,在台湾应该是正统得不能再正统了,但却给中华民国的总统糟塌得不成体统。

很可怜的!

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这确实是大字报
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乱石
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气势汹汹,兴师问罪,大有炸平庐山,停止地球转动之势。

齐天你想一想,你这种态度,哪里能体现出你口口声声的“中华文化”的传统美德?你这根本不是什么坚持原则,而是彻头彻尾的极左思维。毛主席说“打倒国民党反动派”,为什么50年代就跟蒋介石商议和谈?毛主席说“打倒美帝国主义”,为什么把最反共的尼克松请到北京?你是不是也发表文章批评毛主席不讲原则?
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請“齊天”學習談判技巧
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f200540
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與齊天同為“80後”,很敬佩“齊天”的學識和膽識,但本人不支持齊天本文就“一個中國”的話題與YST產生的論爭。

首先,“一個中國”這個大原則是將來時,不是過去時。要爭論“一個中國”的過去式含義,必然引起爭論。對於歷史的認知,取決於各人的教育和歷史感情。你怎能強迫他人認同你的歷史認知與政治感情呢?

我覺得在坐上談判桌前,各說各話很正常,“中華人民共和國”與“中華民國”是兄弟也好,是父子也好,只要走下談判桌時,雙方都說“我們都是一個中國下的子民,我們的奮鬥目標是為了全中國人、所有中華民族子民的福祉”,這就夠了!

因此,本人建議“齊天”網友再學習談判與辯論的技巧。

其次,對於“一個中國”的認知,根本沒有必要將“中華人民共和國”與“中華民國”扯進去,如果扯進去,就是無解的!談不清楚!只要給出這樣的假設,假如:將來大陸和台灣都叫“中國”,就兩個字的國號,或者複雜一點,叫“中華民族國”,其它政體、國體、首都、國旗、國徽、行政區劃、政治制度,以後慢慢談。“不爭論”、“團結一致向前看”,為了“和平統一”與“中華崛起”。滿足這個假設,有兩岸和平統一的可能嗎?

有,就是符合“一個中國”原則;沒有,就是扯皮!

什麼“中華民國已滅亡”,“大陸要實現先民主、普選”,這些都是政客叫囂的無聊語言,為的是政黨和個人的私利,沒有將中華民族的利益考量進去,所以沒有任何意義。齊天與YST進行的“一個中國”論爭,也屬於同類,只不過是民間性質!

因此,你們兩位的格局還是太小,有點妄稱“天下”眼光!



本文於 修改第 1 次

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可笑
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炮弹归来
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我只代表我自己,有什麼說的不對儘管指出來好了。
一上來就試圖指我為某些勢力的代言人,把我汙名化,你不覺得自己很可笑嗎?
這個棧的老會員都知道我到底是什麼立場,用不著你挑撥離間
我本來時間就不夠,還要在這裏多事,是我自己糊塗,我不再發言成了吧?
您愛給誰代言給誰代言去吧。

本文於 修改第 1 次
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你是中國共產黨中央黨校的代言人嗎?
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slowlight
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你還是在替林保華 曹長青 代言?
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