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市長:YST  副市長: 貓靈子
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天外有天,人外有人(下)
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onlyloveChina
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bonfo
校長
炎黃子孫

 

天外有天,人外有人(下)

“一個中國”的基礎到底是什麼?

YST的《「一個中國」的基礎是甚麼?》完全是篇謬文!齊天已經毋庸置疑地駁斥完,現在要正本清源地講清楚“一個中國”的基礎到底是什麼?

1972年中美《上海公報》美方的聲明是:美國認識到,在台灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。

按照YST認為“中華民國”現實存在的邏輯,也按照美國一貫遏阻中國統一和崛起的政策,美國政府當初何不聲明:“美國認識到,在台灣海峽兩邊的中華人民共和國和“中華民國”都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。”?要知道美國政府當時並沒有與北京政府建交,更沒有承認中華人民共和國,依然承認所謂“中華民國”和“國民政府”啊。

胡錦濤的表述是:世界上只有一個中國,大陸和台灣同屬於一個中國,中國的主權和領土完整不容拆分。

難道胡的表述是:“世界上只有一個中國,大陸“中華人民共和國”和台灣“中華民國”同屬於一個中國,中國的主權和領土完整不容拆分。”嗎?

YST一方面承認並批評台灣媒體對大陸報道不實,一方面還要偏聽偏信。如果放在心裏也就算了,居然在台灣媒體扭曲報道和海外媒體不實評論的基礎上,進一步添油加醋,慌稱“即使胡錦濤也沒有否認中華民國的存在,胡錦濤也不希望中華民國發生動亂。”我看到這裏哈哈大笑,原來YST市長曾經是胡辦的“機要秘書”,16大後作為重點培養對象,下放到天下縱橫談鍛鍊,以備將來堪大任。可惜這個“機要秘書”一開口就露餡了,連胡錦濤同志的出生地都搞不清楚,真是貽笑大方。

YST相當狡猾,因為胡錦濤出生的時候中國叫中華民國,就狡辯胡錦濤沒有否認“中華民國”現在還存在。按照這個邏輯,偽滿州國的遺老遺少是不是可以這麼胡扯,“因為國父和兩蔣出生的時候中國叫清,他們在1911後依然不否認‘滿州國’還繼續存在”?估計YST馬上暴跳如雷,立即搬出“正統”,指責這幫人胡扯八道!

齊天痛恨美國政府在台灣問題上的所作所為,但齊天承認美國政府和中國政府都是世界上的頂級政府!細看當年《上海公報》美方的聲明和現在胡的表述,你越看越能體會出兩個政府的高妙,雙方都把原則問題中的爭議和分歧掩蓋的天衣無縫,在臺面上任誰都挑不出兩段白紙黑字的一點瑕疵。雙方都給本方和對方留下了足夠的餘地,將博弈的鬥而不破、點到為止發揮到及至。

按照美國政府在《上海公報》中的聲明,美國政府確實可以哄騙台灣“中華人民共和國不等於整個中國,台灣是中國的一部分,但不是中華人民共和國的一部分”,北京對華盛頓的哄騙行徑也有火發不出。但美國政府在處理國際事務中,絕對不會傻到認為中華人民共和國不等於整個中國。相反,美國政府會100%務實的與中華人民共和國這個中國商量很多重大國際事務如何處理,儘管當中他只考慮他自己的國家利益。

反過來,中國政府也有臺階下,要美國這個強龍承認“中華人民共和國等於整個中國,台灣是中華人民共和國的一部分”,台灣這窩地頭蛇就乖乖就範嗎?難道美國會真心承認並協助中國統一嗎?美國還不是照舊在背後阻攔中國統一,大陸和台灣還不是照舊處於分裂?與其糾纏於越說越混沌的口水戰,不如實實在在的把自己建設強大。況且如果“中華人民共和國不等於整個中國”,那中華人民共和國如何代表全中國在聯合國行使常任理事權?這種哄騙行徑經得起推敲、符合現實嗎?沒有哪個國家與中國處理雙邊或者國際事務時,不認為中華人民共和國不等於整個中國,包含美國。中華人民共和國也不會絲毫介意人家背後質疑自己不等於整個中國,因為中華人民共和國無比自信!

不管當年美國政府在《上海公報》中的聲明,還是如今胡錦濤的表述,都在打太極玩模糊。而YST的愚蠢在於非要把這層模糊的窗戶紙捅破,並且捅得稀碎。

齊天的原文是站得住腳的,永遠!齊天反過來質問YST,“難道國民黨贏得台灣民意代表的選舉,就可以說開創‘中華民國’民主憲政的新格局嗎?”現在是2008年,不是1949年以前。

齊天在原文中論述國家認同,並沒有超出《上海公報》和胡的表述。齊天不但沒有,甚至理解和同情台灣統派在捍衛“中華民國”中遭到臺獨勢力的打壓。(需要不需要別人同情是一回事,人家同情是另外一碼事,不需要別人同情固然是好樣的,但是批評別人表示同情就很沒有禮貌。)齊天只是指出,在台灣內部,你們捍衛“中華民國”確實在堅持“一個中國”,但是放到兩岸和國際的層面,實質上幫助獨臺的長期化,也等於幫助臺獨爭取時間待變,這是不以你們意志為轉移的。就好比中共(和他領導的政府)一再宣稱台灣問題是中國內政,外國不得干涉,但是美國就一直在干涉,這也不以中共(和他領導的政府)的意志為轉移。

齊天原文確實指出,台灣統派的國家認同有問題,但沒有要求你們必須認同中華人民共和國,絕對沒有!齊天只是明確指出,兩岸的中國人只要在國家認同上堅持“一個中國”不動搖即可。並且進一步指出,國號問題是將來兩岸談判的問題,且只是一個嚴肅但很小的問題。齊天甚至說“如果市長認為大陸與台灣合在一起叫‘中華民國’的話,齊天尊重市長的個人政治情感。”

不要說齊天不需要搬出《上海公報》和胡的表述,只要講道理的人也從齊天的原文中未找到一點瑕疵,當然這個人不講道理、心態不正常除外。

YST這類統派就屬於不講道理、心態不正常的人,自己動不動就掉入“本位思考”的窠臼,還非要以小人之心度君子之腹,簡直是不識好歹、不可理喻!齊天一看到“中華民國”就緊張?真是笑話!齊天乃泱泱大國的優秀青年,需要緊張不存在的“中華民國”?簡直無稽之談!

“一個中國”的基礎到底是什麼?

按照《上海公報》中美國的聲明,“一個中國”的基礎就是:所有中國人都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。

按照中國政府和胡主席的表述,“一個中國”的基礎就是:只有一個中國,大陸和台灣同屬於一個中國。

簡直明了地講,“一個中國”的基礎就是:大陸和台灣同屬於一個中國。

如果只是觀點不同,YST大可以發文章闡明自己的觀點,何必一而再、再而三的給齊天扣屎盆子?YST覺得這是有教養的人可以說出口的詞彙嗎?恐怕YST與外國人交流,絕對不會如此放肆無理,哪怕交流的對象YST認為很沒禮貌,市長也會“懷柔”到底。YST這類統派,你們口口聲聲要大陸朋友以平等的心態對待台灣人,但是你們自己卻抱著高人一等的心態對待大陸朋友!一聽到不同意見,馬上就火冒三丈,用盡惡毒的言辭對待大陸朋友善意且平和的觀點。

齊天給足了YST臉面,一再解釋,甚至談了自己的家世,YST不但囂張霸道的態度如故,這次竟變本加厲的繼續侮辱傷害齊天的人格,齊天出離得憤怒!!!

但齊天是泱泱大國的優秀青年,不會因為出離憤怒而失去理智,更不會有樣學樣反過來侮辱傷害YST的人格,齊天只會用事實、講道理的方式駁倒你。是的,齊天痛恨“窩裏鬥”,但YST既在國家認同這樣重大原則問題上認識不清而胡言亂語,又一再不顧及同胞的血脈情而非要撕破臉,這已經不屬於“窩裏鬥”範圍了,齊天必須以最嚴厲的口吻痛斥之。

如果YST不服氣,請寫文章徹底反駁《搭橋之旅——宋楚瑜的“滑鐵盧”》,你的原文《“扁宋會”的來龍去脈》不就是反駁大陸網友而寫的嗎?YST大可以再寫一篇反駁齊天嘛。不要寫不出來又窩火,逮到齊天回復的瑕疵就發洩私憤亮黃牌,什麼是小鼻子小眼睛的作派?這就是,有本事拿出無可挑剔的雄論給齊天亮黃牌!齊天的搭橋之旅——宋楚瑜的“滑鐵盧”》站得住腳,永遠!

如果YST還不服氣,請寫文章徹底反駁《中華思維:爭是不爭,不爭是爭。夫唯不爭,故天下莫能與之爭!》,只要YST有本事反駁,齊天有本事隨後寫篇文章站在西化思維的角度,教教YST怎麼用西化手段奴役東南亞。同樣是西化思維,齊天不但絕對比市長的《中國在東南亞的戰略形勢》和《中國的崛起與東南亞》寫得震撼,而且會讓市長絕對想象不到,更會讓西方人驚歎!因為齊天是泱泱大國的優秀青年,不會單單學習本國的傳統優秀文化思維,也會認真學習、借鑒近現代西方文化思維。齊天就是寫“壞”文章,都會比你高明,因為各自所處的環境導致心中的天下格局不同。所以齊天稍微用西化“實力”邏輯盯一盯市長,市長馬上就受不了,直喊厭煩。

事實上,齊天之所以寫了幾篇文章批駁YST,一是YST是個很值得尊敬的統派,二是希望幫助YST去掉不可取的觀點,能夠帶動更多的台灣人添加統派,起碼鞏固住已經很少的台灣統派。齊天下筆很柔軟,並沒有任何惡言,齊天的文章都在,都是證據。齊天可以任天下的朋友拿放大鏡挑刺,因為齊天胸懷坦蕩,光明正大!

面對齊天的善意文章,YST自始自終都懷恨在心,但也沒有能力反駁,頂多蒼白無力的指摘齊天“推論邏輯比較鬆散,說服力不夠”,試圖通過這樣模稜兩可的辯白為自己挽回顏面。市長也是“聰明”的人,因為齊天的中華思維……》主題寫得太高深,市長在寫《漫談巴基斯坦與地緣政治》時,既不敢再兜售荒唐的西化思維觀點,竟破天荒的謙稱“希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充。”齊天雖只讀過市長幾年來的部分文章,但齊天敢斷定,市長如此謙遜的原因就是因為齊天。YST對齊天的斷定是沒有辦法否認的,不相信的朋友可以一一檢測市長幾年來所有文章。哪一篇文章市長不是用一種絕對正確的霸氣口吻抒寫的?何曾出現過希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充。”的語句?齊天之前,又有哪一個朋友能蓋過市長?頂多偶然指出YST把地名、人名寫錯了小瑕疵。

所以,YST不僅要感謝齊天,並且更應該向齊天誠懇地道歉!因為市長在人格上一再侮辱傷害齊天,不能因為你是台灣統派,齊天就放過你。齊天才是做人講原則的人,你是統派與你在人格上一再侮辱齊天是兩碼事!YST誠懇道歉是對自己最好的提高和解脫。不道歉,不管市長刪不刪本文,這篇文章都將在市長腦中揮之不去,因為齊天知道起碼當前YST還是尖刻之人。

很遺憾,YST既已不顧同胞的血脈情誼而撕破臉,齊天就讓市長在自己的天下享受唯我獨尊的驕傲吧,這篇文章是齊天在天下最後一篇文章。

齊天最後正告天下的我們大陸朋友:應該團結台灣同胞,尤其統派同胞,他們確實不容易。但不能因為害怕引起不團結,對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就。對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就,就是對祖國利益的傷害,也是對他們自身利益的傷害。

再見了,“天下縱橫談”。但齊天不會與同胞們說再見,齊天將在“海峽守望者”城市繼續寫文章與各位交流。



本文於 修改第 2 次
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台湾这块土壤,哪里能培养出真正的统派?
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wwhust
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以前的统派就是反共大陆派,现在反攻不成了,就成了乌龟缩脑派,还有嘴炮派。本质上还是独派。

YST市长在台湾人里已经是异数了。

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難得一見的述理好文
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炎黃子孫
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校長

如果闢開「齊天」的少年氣盛,不知謙虛外,他的這篇《天外有天,人外有人(下)》寫得真好,是一篇難得一見的述理好文。 如果真如他所說,這是他在【天下縱橫談】的最後一篇寫作,我認為這將是我們大家的一個損失。
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不要惹我罵你.
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szjw0327
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台灣臺獨意識的萌芽,不止是光看你那日文版的回憶錄,心領了,臺獨意識的形成可遠朔自明末清初年代,起初也不是出於政治意識,而是閩南人的族群意識,這些討論網上很多,我也懶得去一一摘錄.一個台灣醫生從當時國民黨軍隊接受台灣時的片面印象,就好像今天台灣旅客去大陸內地觀光所聞所見後一樣,"對大陸也是如何的由期待祖國回歸,到完全失望的過程",你的單方面說法,我只能說遺憾,這些都是狹隘的,偏頗的見解,我無意為1945年的國民黨下註解,但請不要忽略了,1945年--那是個什麼年代,是二戰結束的那一年,其他的我也不想多說了.

臺獨的理想,我這人有更多的多元化思想,只是很抱歉,土地(領土)是最主要的因素,撇開土地因素,台灣人想怎樣獨立都行,臺獨人士去非洲或新幾內亞找塊地獨立,也得要原始部落土番同意是不?要不,去南太平洋找個無人島也可以,立馬獨立,要想在台灣這塊屬中國領土一部分的土地上搞獨立,那就不是嘴裏喊喊,搖搖筆桿那麼簡單了.
至於你那朋友啥的啥的後面,我就不知你是何居心了,想我干譙你是不?還是要我用三字經罵你是不?
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建議你讀讀1945年的台灣詩歌 報章
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slowlight
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乱石

如果你不懂日文 我有翻譯軟體 可以幫你翻譯

台大醫院黃稱奇醫師回憶錄[撐旗的時代]也可以幫助你瞭解:

"台灣人是如何的由期待回歸祖國 到完全失望的過程"

我有朋友也是主張台獨的 他們不是洪水猛獸

現在大陸當台商(協會副會長) 但是卻改變了台獨想法

在大陸投資化纖廠 早已累積超過十億台幣

如果你在大陸混不下去 不妨去找他談談

昨天中天電視報導陳誠在台灣

先實施戒嚴 然後進行土地改革

南部大地主邱永漢拒絕交出土地 陳誠是如何以槍枝 性命要脅邱永漢

讓邱永漢嚇得連夜逃往日本 抗日的台中霧峰大地主林獻堂也因此去了日本

228與戒嚴 讓台灣地主佃農 噤若寒蟬  不敢吭聲 乖乖接受陳誠條件

這些逃往美日的地主與他們的子弟 就是海外台獨的起源

你知道這點嗎?

至於228時的台灣託管論調 不過是美國在台北副領事George Kerr 搞的把戲



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又沒被蔣介石白色恐怖關過七年 哪能跟陳映真比 !
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slowlight
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不過在下的確喜歡閱讀 賴和 陳映真 的小說 文章 與 詩歌

讓我瞭解了台灣本土的草根力量

( 雖然在下是個 "純種外省" (北方山東 南方江蘇 混種) 第三代  )

千萬別認為"本省人"都是主張獨立的 (除了鐵桿深綠)

只要閱讀1945年 台灣光復時的詩歌文章

就會知道台灣人當時是如何歡欣鼓舞的慶祝回歸祖國

幸好我會說台語 一點原住民語 和客家話  透過參與山地偏遠義務服務工作

能跟台灣最底層的民眾 完全溝通 瞭解了一點他們的想法

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糾正你幾點謬誤
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szjw0327
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1.我說過大陸獨派嗎?我只說過激進中國統派,就是激進派(死硬派)的意思.統派?統戰?抱歉,我老漢國學底子不好,分不清這兩個差別,你說是就是,我沒興趣.
2.統獨不是民進黨搞出來的玩意,早在當年黨外時代,228後就有臺獨地下組織了.
3."竟然有一堆所謂的"統派" 隨之起舞",你是指我嗎?在台灣島內統獨之爭早在1989天安門事件前就存在了,有獨自有統,正常的很,說實在的,天下本無事,庸人自擾之,台灣島內統獨之爭的認識,你真的很嫩.

我老漢並不是雞蛋裏挑骨頭,沒事盡找碴的人,只是拜託別亂拗亂掰就好了,順便給你提個醒,是"海峽中間一言堂",不是統派一言堂.

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陈映真
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乱石
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光速MM的思想似乎跟陈映真先生很接近啊。
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忙中偷闲来
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ydzm
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炎黃子孫
校長

齐天说的有理,不在乎狂不狂,傲不傲。为齐天放言此为最后一文而可惜......然该说已说,多说也无益,且无意。仔细想来,台湾同胞之所以如此不了解大陆,是大陆被妖魔化了,我没听过台湾人称大陆人是同胞的,而大陆人总是说台湾人是我们的同胞,难不成是一厢情愿?前段时间有个真相网友让我异常气愤,搞臭毛泽东,又要搞臭周恩来......毛泽东是有错,但是被妖魔化了。别的不说,单说“毛派”,在大陆人听来,这绝对是个新名词。

希望两岸增进了解,以解开误解。中华民国真的是早就消失了,别执迷不悟了,袁世凯窃取后,中华民国就变了样子,蒋介石那时候的中华民国就是在大树下乘凉。

而台独?可能吗?

阻碍统一的终将是罪人。

进来台湾阻碍中华崛起日益显著。


今日学校放寒假,忙中偷闲来天下。看了齐天天外天,明日起囊独回家。

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兩岸問題 不是統獨(意識形態)問題 而是左右(經濟分配)問題
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slowlight
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乱石

台灣人不是笨蛋 他們看的很清楚大陸內部的貧富懸殊問題

單單一個天門市城管們(領有國家機器牌照 的流氓)_

集體活活打死一個見義勇為的共產黨員 (想幫助小攤販 舉報城管惡行)

就讓台灣人寒心大半 (228 幽靈再現)

中國大陸領導階層不面對貧富懸殊問題

卻想以防左思想 從上層建築搞甚麼兩岸上層建築和談

(各取所須 相互取暖 進行交易) (例如 胡連會 胡宋會)

用來安撫內部壓力維繫政權 根本是本末倒置 也像抽鴉片 焚琴煮鶴

中國大陸不解決貧富懸殊問題 統一之路 只會越來越遠

只有從下層經濟結構去解決 讓經濟發展所得 分配公平合理 才能拉近兩岸

經濟發展目的是提供草根多數最大利益 自然能擴大群眾基礎 邁向統一

幾何之內無君王之路 捨本(經濟基礎)逐末(意識形態)

顯然 死讀書 讀死書 沒三小路用 !



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啥米?! 中國還沒統一 "統派"就已經成為一言堂啦?!
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slowlight
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[統戰]跟[統派]是兩碼子事!!

台灣統派? 大陸統派? 台灣獨派? 大陸獨派?

請問大陸獨派想向誰獨立?

統獨是民進黨搞出來的玩意

竟然有一堆所謂的"統派" 隨之起舞 真可笑!!

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