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天外有天,人外有人(下)
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onlyloveChina
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bonfo
校長
炎黃子孫

 

天外有天,人外有人(下)

“一個中國”的基礎到底是什麼?

YST的《「一個中國」的基礎是甚麼?》完全是篇謬文!齊天已經毋庸置疑地駁斥完,現在要正本清源地講清楚“一個中國”的基礎到底是什麼?

1972年中美《上海公報》美方的聲明是:美國認識到,在台灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。

按照YST認為“中華民國”現實存在的邏輯,也按照美國一貫遏阻中國統一和崛起的政策,美國政府當初何不聲明:“美國認識到,在台灣海峽兩邊的中華人民共和國和“中華民國”都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。”?要知道美國政府當時並沒有與北京政府建交,更沒有承認中華人民共和國,依然承認所謂“中華民國”和“國民政府”啊。

胡錦濤的表述是:世界上只有一個中國,大陸和台灣同屬於一個中國,中國的主權和領土完整不容拆分。

難道胡的表述是:“世界上只有一個中國,大陸“中華人民共和國”和台灣“中華民國”同屬於一個中國,中國的主權和領土完整不容拆分。”嗎?

YST一方面承認並批評台灣媒體對大陸報道不實,一方面還要偏聽偏信。如果放在心裏也就算了,居然在台灣媒體扭曲報道和海外媒體不實評論的基礎上,進一步添油加醋,慌稱“即使胡錦濤也沒有否認中華民國的存在,胡錦濤也不希望中華民國發生動亂。”我看到這裏哈哈大笑,原來YST市長曾經是胡辦的“機要秘書”,16大後作為重點培養對象,下放到天下縱橫談鍛鍊,以備將來堪大任。可惜這個“機要秘書”一開口就露餡了,連胡錦濤同志的出生地都搞不清楚,真是貽笑大方。

YST相當狡猾,因為胡錦濤出生的時候中國叫中華民國,就狡辯胡錦濤沒有否認“中華民國”現在還存在。按照這個邏輯,偽滿州國的遺老遺少是不是可以這麼胡扯,“因為國父和兩蔣出生的時候中國叫清,他們在1911後依然不否認‘滿州國’還繼續存在”?估計YST馬上暴跳如雷,立即搬出“正統”,指責這幫人胡扯八道!

齊天痛恨美國政府在台灣問題上的所作所為,但齊天承認美國政府和中國政府都是世界上的頂級政府!細看當年《上海公報》美方的聲明和現在胡的表述,你越看越能體會出兩個政府的高妙,雙方都把原則問題中的爭議和分歧掩蓋的天衣無縫,在臺面上任誰都挑不出兩段白紙黑字的一點瑕疵。雙方都給本方和對方留下了足夠的餘地,將博弈的鬥而不破、點到為止發揮到及至。

按照美國政府在《上海公報》中的聲明,美國政府確實可以哄騙台灣“中華人民共和國不等於整個中國,台灣是中國的一部分,但不是中華人民共和國的一部分”,北京對華盛頓的哄騙行徑也有火發不出。但美國政府在處理國際事務中,絕對不會傻到認為中華人民共和國不等於整個中國。相反,美國政府會100%務實的與中華人民共和國這個中國商量很多重大國際事務如何處理,儘管當中他只考慮他自己的國家利益。

反過來,中國政府也有臺階下,要美國這個強龍承認“中華人民共和國等於整個中國,台灣是中華人民共和國的一部分”,台灣這窩地頭蛇就乖乖就範嗎?難道美國會真心承認並協助中國統一嗎?美國還不是照舊在背後阻攔中國統一,大陸和台灣還不是照舊處於分裂?與其糾纏於越說越混沌的口水戰,不如實實在在的把自己建設強大。況且如果“中華人民共和國不等於整個中國”,那中華人民共和國如何代表全中國在聯合國行使常任理事權?這種哄騙行徑經得起推敲、符合現實嗎?沒有哪個國家與中國處理雙邊或者國際事務時,不認為中華人民共和國不等於整個中國,包含美國。中華人民共和國也不會絲毫介意人家背後質疑自己不等於整個中國,因為中華人民共和國無比自信!

不管當年美國政府在《上海公報》中的聲明,還是如今胡錦濤的表述,都在打太極玩模糊。而YST的愚蠢在於非要把這層模糊的窗戶紙捅破,並且捅得稀碎。

齊天的原文是站得住腳的,永遠!齊天反過來質問YST,“難道國民黨贏得台灣民意代表的選舉,就可以說開創‘中華民國’民主憲政的新格局嗎?”現在是2008年,不是1949年以前。

齊天在原文中論述國家認同,並沒有超出《上海公報》和胡的表述。齊天不但沒有,甚至理解和同情台灣統派在捍衛“中華民國”中遭到臺獨勢力的打壓。(需要不需要別人同情是一回事,人家同情是另外一碼事,不需要別人同情固然是好樣的,但是批評別人表示同情就很沒有禮貌。)齊天只是指出,在台灣內部,你們捍衛“中華民國”確實在堅持“一個中國”,但是放到兩岸和國際的層面,實質上幫助獨臺的長期化,也等於幫助臺獨爭取時間待變,這是不以你們意志為轉移的。就好比中共(和他領導的政府)一再宣稱台灣問題是中國內政,外國不得干涉,但是美國就一直在干涉,這也不以中共(和他領導的政府)的意志為轉移。

齊天原文確實指出,台灣統派的國家認同有問題,但沒有要求你們必須認同中華人民共和國,絕對沒有!齊天只是明確指出,兩岸的中國人只要在國家認同上堅持“一個中國”不動搖即可。並且進一步指出,國號問題是將來兩岸談判的問題,且只是一個嚴肅但很小的問題。齊天甚至說“如果市長認為大陸與台灣合在一起叫‘中華民國’的話,齊天尊重市長的個人政治情感。”

不要說齊天不需要搬出《上海公報》和胡的表述,只要講道理的人也從齊天的原文中未找到一點瑕疵,當然這個人不講道理、心態不正常除外。

YST這類統派就屬於不講道理、心態不正常的人,自己動不動就掉入“本位思考”的窠臼,還非要以小人之心度君子之腹,簡直是不識好歹、不可理喻!齊天一看到“中華民國”就緊張?真是笑話!齊天乃泱泱大國的優秀青年,需要緊張不存在的“中華民國”?簡直無稽之談!

“一個中國”的基礎到底是什麼?

按照《上海公報》中美國的聲明,“一個中國”的基礎就是:所有中國人都認為只有一個中國,台灣是中國的一部分。

按照中國政府和胡主席的表述,“一個中國”的基礎就是:只有一個中國,大陸和台灣同屬於一個中國。

簡直明了地講,“一個中國”的基礎就是:大陸和台灣同屬於一個中國。

如果只是觀點不同,YST大可以發文章闡明自己的觀點,何必一而再、再而三的給齊天扣屎盆子?YST覺得這是有教養的人可以說出口的詞彙嗎?恐怕YST與外國人交流,絕對不會如此放肆無理,哪怕交流的對象YST認為很沒禮貌,市長也會“懷柔”到底。YST這類統派,你們口口聲聲要大陸朋友以平等的心態對待台灣人,但是你們自己卻抱著高人一等的心態對待大陸朋友!一聽到不同意見,馬上就火冒三丈,用盡惡毒的言辭對待大陸朋友善意且平和的觀點。

齊天給足了YST臉面,一再解釋,甚至談了自己的家世,YST不但囂張霸道的態度如故,這次竟變本加厲的繼續侮辱傷害齊天的人格,齊天出離得憤怒!!!

但齊天是泱泱大國的優秀青年,不會因為出離憤怒而失去理智,更不會有樣學樣反過來侮辱傷害YST的人格,齊天只會用事實、講道理的方式駁倒你。是的,齊天痛恨“窩裏鬥”,但YST既在國家認同這樣重大原則問題上認識不清而胡言亂語,又一再不顧及同胞的血脈情而非要撕破臉,這已經不屬於“窩裏鬥”範圍了,齊天必須以最嚴厲的口吻痛斥之。

如果YST不服氣,請寫文章徹底反駁《搭橋之旅——宋楚瑜的“滑鐵盧”》,你的原文《“扁宋會”的來龍去脈》不就是反駁大陸網友而寫的嗎?YST大可以再寫一篇反駁齊天嘛。不要寫不出來又窩火,逮到齊天回復的瑕疵就發洩私憤亮黃牌,什麼是小鼻子小眼睛的作派?這就是,有本事拿出無可挑剔的雄論給齊天亮黃牌!齊天的搭橋之旅——宋楚瑜的“滑鐵盧”》站得住腳,永遠!

如果YST還不服氣,請寫文章徹底反駁《中華思維:爭是不爭,不爭是爭。夫唯不爭,故天下莫能與之爭!》,只要YST有本事反駁,齊天有本事隨後寫篇文章站在西化思維的角度,教教YST怎麼用西化手段奴役東南亞。同樣是西化思維,齊天不但絕對比市長的《中國在東南亞的戰略形勢》和《中國的崛起與東南亞》寫得震撼,而且會讓市長絕對想象不到,更會讓西方人驚歎!因為齊天是泱泱大國的優秀青年,不會單單學習本國的傳統優秀文化思維,也會認真學習、借鑒近現代西方文化思維。齊天就是寫“壞”文章,都會比你高明,因為各自所處的環境導致心中的天下格局不同。所以齊天稍微用西化“實力”邏輯盯一盯市長,市長馬上就受不了,直喊厭煩。

事實上,齊天之所以寫了幾篇文章批駁YST,一是YST是個很值得尊敬的統派,二是希望幫助YST去掉不可取的觀點,能夠帶動更多的台灣人添加統派,起碼鞏固住已經很少的台灣統派。齊天下筆很柔軟,並沒有任何惡言,齊天的文章都在,都是證據。齊天可以任天下的朋友拿放大鏡挑刺,因為齊天胸懷坦蕩,光明正大!

面對齊天的善意文章,YST自始自終都懷恨在心,但也沒有能力反駁,頂多蒼白無力的指摘齊天“推論邏輯比較鬆散,說服力不夠”,試圖通過這樣模稜兩可的辯白為自己挽回顏面。市長也是“聰明”的人,因為齊天的中華思維……》主題寫得太高深,市長在寫《漫談巴基斯坦與地緣政治》時,既不敢再兜售荒唐的西化思維觀點,竟破天荒的謙稱“希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充。”齊天雖只讀過市長幾年來的部分文章,但齊天敢斷定,市長如此謙遜的原因就是因為齊天。YST對齊天的斷定是沒有辦法否認的,不相信的朋友可以一一檢測市長幾年來所有文章。哪一篇文章市長不是用一種絕對正確的霸氣口吻抒寫的?何曾出現過希望有讀者在不足之處能做出更細緻的補充。”的語句?齊天之前,又有哪一個朋友能蓋過市長?頂多偶然指出YST把地名、人名寫錯了小瑕疵。

所以,YST不僅要感謝齊天,並且更應該向齊天誠懇地道歉!因為市長在人格上一再侮辱傷害齊天,不能因為你是台灣統派,齊天就放過你。齊天才是做人講原則的人,你是統派與你在人格上一再侮辱齊天是兩碼事!YST誠懇道歉是對自己最好的提高和解脫。不道歉,不管市長刪不刪本文,這篇文章都將在市長腦中揮之不去,因為齊天知道起碼當前YST還是尖刻之人。

很遺憾,YST既已不顧同胞的血脈情誼而撕破臉,齊天就讓市長在自己的天下享受唯我獨尊的驕傲吧,這篇文章是齊天在天下最後一篇文章。

齊天最後正告天下的我們大陸朋友:應該團結台灣同胞,尤其統派同胞,他們確實不容易。但不能因為害怕引起不團結,對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就。對他們錯誤的原則觀點姑息、遷就,就是對祖國利益的傷害,也是對他們自身利益的傷害。

再見了,“天下縱橫談”。但齊天不會與同胞們說再見,齊天將在“海峽守望者”城市繼續寫文章與各位交流。



本文於 修改第 2 次
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大清國康乾時期是中國最鼎盛時期之一 大清國首將台灣正式納入版圖
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slowlight
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孫大砲見李鴻章上書救大清國 沒人聽的懂他的廣東腔普通話

才搞暴力革命的 如果李鴻章找人翻譯 耐心聽孫大砲講啥

給他個一官半職 他可能也是個大清國的官

黃帝二十五子 得其姓者十四

未得其姓者十一 流落北方荒漠成為游牧民族 未立文字

相傳這未得其姓的十一子 就是北方游牧民族 (日本韓國也想攀這層關係)

根據中國大陸科學家DNA研究 已經不存在所謂的"漢族"的DNA特徵

中國北方及江蘇浙江兩湖四川 與日本韓國DNA幾乎一致

僅台灣原住民 廣東福建少數民族 帶有較多的東南亞民族DNA

有容乃大 顯然中華民族 已經融合為一 (甚至於與日本韓國融合)

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忆汉唐盛世
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ss22ss0808
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犯汉者,虽远必诛.多么有血性的汉皇朝,一个多么有血性的汉民族.

万商来朝,丝绸之路,西方取经,一个多么包容的唐皇朝.

至今我们自称汉族,汉人,在海外,自称唐人,唐人街.然而传统文化在我们身上还有多少?

满清的奴才文化毒害太深,满清不是外族政权?我奇怪,为什么孙中山说驱除鞑老,恢复中华.

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历史有假如吗
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saxphonewang
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没发生的事用来证明已发生的事。

比如说, ,假如我是你爹才不要你这个歪嘴仔, 这种假如有什么意义?跟你是不是歪嘴仔的实际状况有逻辑上的关系吗?

有的人说中国全靠美国的两颗原子弹才免于灭国,原子弹只是加速了日本的投降,对于实际整体局面并没有主要作用的地位。。

这么会假如,不如假如日本天皇生梅毒突然死翘翘。

一笑。历史有假如吗?

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美國國務院中央發表了: 台灣與中華民國目前都不是國家論
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slowlight
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美國中央:

" 台灣國是因為還沒有出生 也算是 D.O.A.

中華民國是因為 美國台灣關係法說 中華民國不是國家

美國台灣關係法 也定義: 台灣一詞僅限於台灣島與澎湖 不包括 金門 馬祖 "

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東寧王國也能叫台獨? 你別再鬧笑話了 !!
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slowlight
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如果永曆年號的鄭氏政權東寧王國也能被你叫成台獨

那麼新加坡也是從大明國獨立的囉?(鄭和下西洋 開創大量移民東南亞)

大清國是在施琅滅鄭氏王朝後 中國歷代首個在台灣設府的

大明國 與 大元國 只在澎湖設府

"東番"是當時對東瀛島嶼(台灣)的稱呼 基本上是夷人之地(平埔族與高山族)

先搞清楚甚麼是羅漢腳再來發言

依你的解釋 華人開發美國西部大鐵路 埋鍋造飯 沿路設鎮 美國也是台獨

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以前绝对是外族,现在基本上同化了.
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ss22ss0808
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问两个问题:

一,日本大和民族是不是外族

假如抗日战争,日本人战胜并统冶中国,开始中日文并用,之后为了统冶这么多人口,慢慢地转用中文,若干年后,到时日本人叫什么民族?是不是外族?

二,你知不知中国五十六个民族中有俄罗斯族等等,他们是不是外族?

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滿族不是外族
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xaogao2007
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滿族不是外族,是少數民族
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不要让人家笑话
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ss22ss0808
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大家都是有强烈的中华情怀,如果这样都不能相互宽容,怎样去和平统一,不要让台独独台分子笑话我们了,齐天网友,强烈要求你做真汉子,回来天下纵横谈,市长也要以诚待他.
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为何大家不能包容些呢?
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ss22ss0808
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愛台也愛中

老祖宗为何提倡中庸之道呢?大家想想吧.

我来天下纵横谈看了几年了,觉得YST市长很难得,在现今台湾社会还有如此强烈大中华情怀的汉子.然而我也想建议下市长,一个公共论坛不论任何人,不论其意识如何,都应该接受其到来,就算其台独,独台,只要不要搞人身攻击就行.言论就要百花争鸣,我们在大陆受够一言堂的毒害了.何况对付台独,独台,淡绿,深绿,最好先充分了解敌人,分化和联合次要敌人打击主要敌人.YST和齐天都是热爱中华之人,是朋友,是同志,是兄弟,齐天是汉子就应该继续来这个论坛.没必要太偏激.中华民国,中华人民共和国是中国领土上的两个政权,他们分别在不同时期代表中国,中华民国这个政权现今不可否认还存在.请注意,是政权!不是国际意义和认可的完整主权国家.中华民国和中华人民共和国这两个称号都是我们中国人的光荣,是谁恢复中华的,是中华民国.满清是外族政权,不是中华正统(想想吧,假如日本当年征服了我们中国,而且统冶下去,那我们该怎说,有些朋友就好自我麻醉.蒙古和满清都是落后野蛮民族征服了我们,摧残了我们原来领先于全人类的文化,科技,经济,并走向落后,电视里那清宫戏,是奴才的表现,还为他们歌颂德,耻辱呀).而中华人民共和国让我们中国摆脱了任人鱼肉的悲惨境地(自满清至改革开放,这段时间,中国不是发展史,是发瘟史),邓小平让中国有了发展成为真正强国的机会.不要去争论这两个称号吧,不论大陆人,还是台湾人,都不要自认高人一等,大家是一家人.我们作为大陆人,也不应开口张口武统,有必要武统吗?用得着武统吗?用不用这么低B,用经济,用政冶,就搞定台独,发展好自已就扼杀了台独,跑了和尚,跑不了庙,台湾这个地方不会跑到了去太平洋对岸吧!

我们要有充分的自信心!中国一定会成为世界强权,我们就是要做世界强权!我们的奋斗目标就是要成为霸权国家,怎么样,为何你美国才可以?

革命仍未成功,同志仍需努力,到真正强大还要走很长的路啊.

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死潑猴有種永遠別在天下出現
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文章推薦人 (1)

愛台也愛中

齊天這只潑猴,大鬧天宮,惡形惡狀撒了一陣潑,拍拍屁股就快閃了..

我也真覺得納悶這只潑猴是不是真實生活裏犯了傻,受了氣,一時秀鬥,來天下尋站長晦氣..我仔細看了一下..歸納如下..


2008,01/13/16:00
因為01/12立委選舉完,市長髮表"國民黨要把握千載難逢的機會開創中華民國民主憲政的新格局".一文

1.市長髮表這篇文章是針對立委選舉國民黨大勝後,對國民黨的一些諍言及論述,並無任何挑動兩岸政治形式的言論,完全屬於島內發言,對象也是針對台灣島內讀者,所言重點也是島內立委選舉,民主憲政,對民進黨的批判及對國民黨當局的建言.
2.標題上提了一次,內文中提了一次,不過就那麼兩次提到"中華民國"而已,中華民國四字也是順便帶過.
3.市長自然有權發表他對大選的結果,在屬於自己城市的發言權,尤其這個城市屬聯合新聞網也是台灣地區的網站.
4.全台灣,全世界都知道(包含中共黨中央)都知道台灣01/12的立委選舉,從電視轉播,平面,電子,網絡等媒體都有報導,中華民國中央選委會官方網站在大陸都看的到,到處都有"中華民國"這四個字.

結果呢?
1.中共黨中央都沒發表"中華民國已不存在"的言論,要求台灣當局更正,齊天潑猴憑哪門子,來糾正市長的,是得了誰的授權?中共黨中央應該徹底查辦該潑猴是不是刻意挑動兩岸人民仇恨?混餚黨中央政府形象?破壞黨中央政府對臺統戰政策?
2.在台灣島內喊喊中華民國兩句就犯了潑猴大忌了是嗎?如果市長這份稿是發在大陸網站上,惹來一身屎,那還真是市長自找沒趣,活該!
但在台灣的網站對內發文都還招惹潑猴一大把騷尿,那可真是沒天理了.台灣網站每天都有一缸子一褲子的"中華民國",那潑猴的騷尿還真可整天灑不完.
3.市長僅針對台灣立委大選發言,也沒扯到啥中國啥中華民國兩岸政治喊話,這只潑猴不分青紅皂白,胡扯一通,牛頭不對馬嘴,拿著"中華民國"四字濫發言,市長另辟專欄予以反駁,對他算是客氣了..換了大陸網站早把這潑猴屎出去了..
4.市長髮表"一個中國的基礎是什麼?"專文,是市長個人對一個中國的闡述,既非國民黨官方發言人身份,亦非中華民國發言人身份發言,用屁股想都知道,潑猴寫了洋洋灑灑一籮筐,他又是那門子東東?說穿了都是網路上個人言論,每個個人背後或多或少都有支持者罷了.
結果那潑猴越發惱羞成怒,為"民族大義",連起碼的網路文化都沒了,.一陣屎尿噴天後.留下一句"再見了,“天下縱橫談”。但齊天不會與同胞們說再見,齊天將在“海峽守望者”城市繼續寫文章與各位交流。",就這樣揚長而去,再也沒臉在天下混了..

看到這,各位看官們是不是傻了眼??這只膽大包天的潑猴,一開頭就沒頭沒腦的修理市長不能用中華民國四字,還公然在台灣網站上主動叫囂,市長髮文回應後,還來個謾罵污蔑,欺人欺到家了,撒完了潑,還好意思留下一泡騷尿,"在 XXXXX 繼續寫文章與各位交流",我說潑猴啊,你倒是別跑啊,跑了就不是好漢了..是吧?你還要誰看你文章啊,你這猴崽子,就算你拿著聖經傳福音,也沒人會信的.再想想你還是跑了算了,省得別人哪天不經意說了些讓你不中意的話,又得挨你抄家滅門了,我看你祖上八代連你,十成十的紅衛兵的料,算是見識了..
一個人再有料,沒禮數,沒文明,沒教養,都是斯文掃地,褲襠裏那條永遠的尾巴再千年也修不成人形.我贊成這死潑猴有種永遠別在天下出現.

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