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思想謬誤
2007/11/19 09:21 瀏覽1,820|回應10推薦1

UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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齋貓

這幾年我慢慢體會到,民主之所以無法實現,是因為很多人具有同樣的思想謬誤。不只是笨蛋有思想謬誤,就連很用功的人也會掉進同樣的謬誤裡。這些謬誤幾乎大家都有。但是只要政客意識到這種謬誤的存在,例如靠嘗試錯誤不小心吃到甜頭,就會一直用到底,一直騙到底。我先舉個例子︰
窮人不生孩子,窮人就會消失?不會!社會依然會產生窮人,中產階級會統統往下掉。最簡單的例子,讓現在製造業工廠的工人們都不生孩子,你試試看。十幾年后,社會上就會缺乏勞動力,然後成本上漲,結果大批企業就會破產,結果,昔日的中產階級和企業主們,變成了新的窮人,然後呢?讓他們也不要再生孩子了?
這是很典型的偏袒窮人錯誤。有人先假設窮人的人權是生孩子,然後就設想窮人不能生小孩會是怎樣的社會。我先舉另一個錯誤當對照好了︰
標準的宗教邏輯︰如果大家心存善念,常常念佛,...,犯罪率就會降低。
這個邏輯錯在什麼地方?另一個例子︰
如果大家都買很大的花園別墅,還有溫水游泳池,...,生活就會跟天堂一樣。
神棍在放屁,因為神棍推銷的道德,很多人根本不可能做到。這就像是叫每個人都買別墅,享受優質生活一樣,是完全不可能當成解決方案的。要降低犯罪率,提高國民所得,絕不能把神棍的鬼話當成政策執行。

但是不生太多小孩呢?事實是,這是個人可以執行的,而且也有立竿見影的成效。如果社會上只有 1% 的人吃齋念佛,絕對不會有 2% 的犯罪率降低。但是任何窮人開始不生小孩,或是只生一個小孩,馬上就會得到回報。至少可支配所得增加(假設不亂花錢),或是生活享樂增加(假設會亂花錢),或者是獨生子女得到的資源增加。這是可以做到的,不需要別人配合,也可以得到正向回饋。

萬一大家都不生呢?在經濟提升的時候,這是不可能發生的。即使是真的沒人願意生,大不了二十年後開放移民就是了。世界上那麼多亂繁殖的國家,總可以找到很多受過好教育,卻苦無工作機會的人吧?

窮人最大的問題,真的就是他們太會繁殖。好比我今天用 NT$90 / hr 雇用一個小孩替我煎漢堡。如果減薪到 NT$80 / hr 呢?照樣有人來報到。因為煎漢堡那個等級的人口確實生產過剩,市場真的供過於求。不管是什麼社會,都只能面對這樣殘酷的經濟事實。

如果窮人都不繁殖,人口大量減少呢?那就是人力會漲價啊。到那個時候,政府會制定最高工資以滿足雇主嗎?當然不會。那最低工資有什麼意義?雇主倒什麼楣要解決窮人不戴保險套的問題?

什麼是思想謬誤?思想謬誤就是幾乎所有人遇到這類問題的時候,該選○都會選成╳,該選╳都會選成○。心存善念不是解答,自己不生小孩確實是解答。政客會給你們問題,給你們選項,就代表他們已經算準你們會掉進陷阱裡面,他們要你們自己害死自己。唯一的生路就是給他們絕對錯誤的答案。

生小孩不是人權。生第二個小孩,絕對是剝奪第一個小孩的權利(除非有足夠的資源可以分配)。不生小孩,社會也不會垮掉,因為總有人會生。政客不會教你們這些,因為政客絕不會好心到教育你們對抗社會。

生小孩真的不是人權。很多生一大堆小孩的,不過是無法對社會說不而已。

還有中國過去五十年的瘋狂人口成長,除了小孩不會死以外,老頭死不了才是真正的重要原因。如果今天的人平均壽命跟一百年前一樣,搞不好一半的人活不到五十歲。現在中國的人口會顯著減少,因為很多人會早死。生育率只是問題的一半,另一半可能更重要。
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嘴巴長在你身上
    回應給: 光速歸零 質能怎麼互換(slowlight) 2007/11/20 06:32 推薦0


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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隨你講啊。反正嘴巴長在你身上,你要怎樣玩弄標準我都管不著。我只是想知道,如果你開個公司,要雇用一百個人,有經理、店員、送貨的 ... 各種高高低低的職位都有。紅衫軍來一百位,我用目測法在鄉下隨意揀選的「垃圾人口」來一百位,兩者都不是的人又來一百位,看看你會雇用多少紅衫軍,多少「垃圾人口」,多少其他人。

什麼衡量人不能有標準,什麼人人平等,等到用你的錢的時候,這些全都是屁話。
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城市流氓無產階級的操作型定義
    回應給: transpen(transpen) 2007/11/20 01:14 推薦0


slowlight
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依照[青桻俠]的定義: 紅衫軍豈不是最典型的城市流氓無產階級

台大醫院急診室現在還偶而可以看到他們的身影

護士要幫他們抽痰時 還聽的到大陸鄉音濃重的咒罵聲: 陳水扁 王八旦

更多是在中風病房 不能講話了 還能比著 [倒扁手勢] 真不簡單呀!!

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<试论流氓无产阶级的反动性>文章作者:[青枫峡] 2002-07-13 

在阶级社会的各阶层中,只有一个阶层是最难以定性和最具有流动性的,那就是流氓无产阶级(注意:不是产业无产阶级)。恩格斯在《德国农民战争序言》中曾说过:“流氓无产阶级是主要集中于大城市中(台北市 台中市)的、由各个阶级的堕落分子(施明德被稱為失意政客)构成的糟粕,他们是一切可能的同盟者中最坏的同盟者。(綠頭藍身紅衫軍對陳水扁 莫可奈何 最後不了了之) ” 流氓无产阶级的成员,可以来自农村和农民(農民詩人詹澈等等),也可以来自青年学生(朗誦禮義廉恥的女學生 等),也可以来自失业工人(台灣工人運動代表簡錫偕 擔任副總指揮 等),甚至还有少数来自破落的富有阶级及官吏阶层(包括前立委委員 軍訓教官 等)。当社会出现财富的两极分化,出现生产过剩经济萧条,出现动乱,当社会的不公正现象严重时(扁家及親信貪污),流氓无产阶级队伍就迅速壮大(幾星期內就形成最多達百萬人的街頭抗爭隊伍),甚至可以成为一支极具破坏性的队伍,成为破坏社会文明和社会经济秩序的主要力量(陳水扁說紅衫軍害台灣競爭力排名落後南韓)



本文於 2007/11/20 12:08 修改第 5 次
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[無奸不富]+[富不過三代] 這就是操作型的定義
2007/11/20 00:34 推薦0


slowlight
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歷史上的貪官污吏形成的巨富 更是活不過一代 !

這些都是操作型的定義

孔宋家族與國民黨在大陸兵敗如山倒 被美國國務院白皮書定義為: 貪污盜竊犯

這也是操作型定義

依此類推.....王又曾 王令麟.劉泰英 趙玉柱/趙建銘 父子 皇帝娘............

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2513354
該跳就跳
    回應給: 浪迹天涯(ddlr) 2007/11/20 00:03 推薦1


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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齋貓

當然可以從社會主義的角度提出一個美麗新世界的完美解釋。但是要讓這個美麗新世界成立,世界上的每一個國家都需要改變。因為從馬克斯到現在,沒有半個國家真的做到你講的那些東西。

假設我去逛百禍公司。我在二樓的時候,突然發生火災,無路可逃。我是指責百禍公司建築師設計錯誤,又不肯提供消防設施,還是先敲破玻璃,跳出去再說?你可以說那三樓、四樓、五樓的人怎麼辦?事實是災難已經發生了,已經沒有怎麼辦這個問題了。如果二樓可以跳,那就二樓跳吧。

不生小孩,不然最多只生一個,絕對是今天窮人最好的選擇。至於社會制度的重新設計,我覺得這就像買汽車一樣。也許有人會說汽車這裡不好,那裡不好,全部重新設計以後跑出來一輛十全十美的核子萬能車。我看我還是別等了,今天有個爛汽車我就很滿足。
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以马克思主义的观点
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 2007/11/19 23:46 推薦0


ddlr
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穷人\富人的差别从何而来?

没有私有制就不会有穷人\富人的差别!这一点,恩格斯在他的专著<家庭\私有制和国家的起源>一书中有详细的论述.

任何一种社会制度的确立,都有它的基本目标.在人类社会大多数民族\国家的绝大部分历史中,都以加快社会总体财富的积累作为设计和确立社会制度的基本目标.在现代后工业社会中,被更多地加入了"公平性原则",实质上,这个原则也并没有多少高尚的理由,它依然是为了促进提高人们的创造欲望作为制度目标的,依然是以提高社会财富积累水平为中心的.

"穷人少生孩子以免增加更多的穷人,增加社会的负担."-------------这个观点显然是为社会制度体系中对"公平性原则"贯彻不够作的十分低劣的辩护.

穷人的后代为什么依然是穷人?

首先,是遗产继承制度使然.遗产继承制度本身就是违背"公平性原则"的,但是,它在一定的程度上又有利于人们积累财富的积极性的提高.在兼顾"公平性原则"的前提下,合理地修正遗产继承制度,应该使遗产的继承在一定的额度以上,起码予以超高比例的税收,以防止食利阶层的累计,造成社会分配越来越远离"公平性原则",从而拖累社会的发展动力.

其次,穷人的后代总是依然是穷人,直接体现了社会教育资源分配的"不公平性"和财富积累制度的"不公平性".这种"不公平性"必然最终伤害到这个社会的发展活力和动力.

如果以单个经济体而论.穷人比例的增加及贫穷程度的提高,不仅和制度有关,也和这个经济体的总体财富积累水平有关.如果单纯指责"穷人多生了孩子",不去反思自身的社会制度是否拥有足够的竞争活力和发展动力,不仅是对穷人的不负责任,也是对整个社会的不负责任.如果这种观点成为这个社会的共识,完全可以想象,这个社会也必将是一个没落的社会,是在人类的竞争中没有前途的一个社会.

现代社会的发展越来越依赖于人们的创造能力,决定一个社会的发展能量的,不再是单纯地依赖其原始资本和资源,而是这个社会的创造力.一个社会要在人类的竞争中获得最终的胜利,必须充分发掘整个社会每一个小孩的创造能力.在这里,必须彻底消灭穷人的小孩与富人的小孩的差别.只有这样,才有可能充分发掘出这个社会的全部创造力,是唯一的正确起点.

当然,要消灭这种差别必须依赖于一定的社会财富的投入能力.但不能否定这种投入才是这个社会是否具备最终竞争力的关键.

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2513255
操作型定義
    回應給: 光速歸零 質能怎麼互換(slowlight) 2007/11/19 20:10 推薦1


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齋貓

所以先把 [垃圾人口] 定義清楚 才知道到底誰才是垃圾

======================

還是廢話。有多少禁止色情的國家,美術館裡公開展覽裸體畫?我想知道世界上到底那個國家能把「色情」定義清楚?

所以你根本只是在廢話。

我隨便找一百個人,每個人都說是垃圾人口。裡面一定有人可以把自己的功能說清楚(順便把我罵到臭頭),也一定有人怎樣都說不出自己的價值。如果一個人到最後只能用「人權」去證明自己存在的價值,大概 95% 以上,這個人是個垃圾。

以上是簡易的操作型定義。

我隨便找一百個人,另外再設計一百種衡量人價值的指標(成績、收入、學歷、職位、智商、健康、隨你叫)。我敢說一定可以找到也許 10% 的人真的是幾乎每種指標都遙遙落後。事實是他們在社會上也明顯遭到淘汰,大概 95% 以上,這個人是個垃圾。

以上是複雜的操作型定義。
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如果你連 [垃圾人口] 都無法清楚定義 如何叫別人 不"詭辯"
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 2007/11/19 14:19 推薦0


slowlight
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你叫南部人口為 [垃圾人口] 而 南部人叫北部外省人 [ 坌掃 (垃圾)]

外省人老兵與軍公教佔大多數 基本上是吃 "皇糧" 的

而南部最反對北部外省人的卻是大地主及他們的子弟 (醫生 教授為領導主體)

他們的土地被當時國民黨分給貧農

南部人 家裡 土地 魚塭 加起來 超過數甲者 大有人在

所以先把 [垃圾人口] 定義清楚 才知道到底誰才是垃圾

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2512324
垃圾人口
    回應給: 光速歸零 質能怎麼互換(slowlight) 2007/11/19 14:03 推薦0


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提倡 " 窮人別生孩子" 最激烈的就是美國保守派地上電台教主 Rush Linbaugh
但是他自己的出身也是中低收入的家庭
上大學時 ( Community College 之類 ) 基本上是屬於智商太低 延畢的弱智學生
希特勒吃飯大便,你是不是不吃飯也不大便?
1949年前台灣人口六百萬
1949年後 200萬難民與軍隊逃到台灣 更是窮人佔絕對大多數
依照台灣高雄某官員的說法:
" 台灣的問題 就是外省人來太多 外省人(賤村) 生太多 "
那又怎樣?全世界罵 Bill Gates 的人有幾千萬。請問微軟公司門口什麼時候有人跳樓了?就算全世界罵 Bill Gates 的人有六十億,也不能改變他老兄有錢有勢的事實。全世界所有的人都吹捧台灣鄉下二高一低的垃圾人口,也不能讓他們突然間變成上流美。

我不能給個完整的垃圾人口標準。但是我知道一點很清楚︰你管不是垃圾的人叫垃圾,通常沒有任何殺傷力。但是不管怎麼吹捧真正的垃圾人口,他們也不可能真的得到自尊。垃圾人口不是我叫的,他們自己一定知道。所以別人把事實說出來的時候,才會有這麼大的殺傷力。
貧窮與富有 是相對的
王永慶娶三個老婆 相對於王永慶的富有 台灣2300萬"窮人" 都該絕子絕孫
陳水扁據說是台大法律系最了不起的高材生,還沒畢業就考上律師,成績高得不像話。是不是其他成績比陳水扁低一兩分的學生都不能畢業?

事實︰有個很低的標準叫及格。只要及格就可以畢業。相對不代表就該放棄標準。有了絕對(60 分及格)或相對(前 80% 的學生)的標準,照樣可以調整。相對絕對不代表沒有標準。

你的謬誤很多,最容易看出的一點是你根本就是在詭辯。
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[ 無奸不富 ] 富人就是奸詐之人 相對於王永慶的富有 台灣絕大部份都是該被淘汰的"垃圾人口"
    回應給: 叼根稻草看夕陽(saxphonewang) 2007/11/19 13:27 推薦0


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提倡 " 窮人別生孩子" 最激烈的就是美國保守派地上電台教主 Rush Limbaugh

但是他自己的出身也是中低收入的家庭

上大學時 ( Community College 之類 ) 基本上是被歸類智商太低 延畢的弱智學生

1949年前台灣人口六百萬

1949年後 200萬難民與軍隊逃到台灣 更是窮人佔絕對大多數

依照台灣高雄某官員的說法:

" 台灣的問題 就是外省人來太多 外省人(賤村) 生太多 "

貧窮與富有 是相對的

王永慶娶三個老婆 相對於王永慶的富有 台灣2300萬"窮人" 都該絕子絕孫



本文於 2007/11/19 13:57 修改第 1 次

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以玄论玄
2007/11/19 12:14 推薦0


saxphonewang
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以玄论玄。什么叫穷人,什么叫富人,人类发展追求的是什么?

人类一思考,上帝就发笑?

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