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中國的崛起與東南亞
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YST
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安津
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YST 很早就點明「台獨」是容易對付的,「獨台」則很難搞定,因為「獨台」可以用層出不窮的面目出現,障人耳目。在所有「獨台」的面目中,道德面目最難分辨、最混淆是非、也最難對付。「文俠隱」就為我們提供了這麼一個例子。本文就以他的言論來分析「獨台」作為主調,順便回應一下其他人在東南亞情勢上的看法,討論的中心思想還是聚焦在中國的崛起。

 

「文俠隱」的文章很短,連標題也只有五句話,YST 很少看到一篇文章每一句話都有問題的。為了方便,我們不妨把這篇文章抄在下面:

 

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 

中國民族沙文主義不值得鼓勵.

文俠隱

2007/10/11 22:22

 

遠邦不服,修文德以來之.

面對全球化衝擊,不談台灣利益,奢言地緣政治,還替漢帝國借屍還魂,令人不知今夕何夕.

新加坡有其獨力國格,何苦醜化,同是華人將心比心.

路過此地,不平則鳴.

 

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 

「文俠隱」的言論有下列幾個重點:

1.刻意淡化(de-emphasize)甚至詆毀中國的民族主義;

2.道德掛帥鄙視中國使用武力;

3.強調台灣利益。

 

上面三點是所有台灣獨派分子的特性,「文俠隱」全具備了。我們一一來分析。

 

(一)詆毀中國的民族主義

 

「文俠隱」刻意淡化中國的民族主義是獨派分子最陰的一招,因為中國崛起最重要的意義就是中華民族的復興,所以民族團結是中國崛起最重要的工具和精神力量。當西方列強和東洋鬼子利用民族主義躍上國際強權以後自然會用盡種種方法打擊上升中的中國民族主義。

 

「文俠隱」不提當年西方列強和東洋鬼子如何提升他們的民族主義來打擊中國,一個明顯的例子就是宣傳我們是「東亞病夫」。你想想,中國人抽了英國和美國販賣的鴉片能不變成病夫嗎?「文俠隱」大概不知道美國在中國販賣鴉片的數量僅次於英國,美國人販賣鴉片是政府支持的,經手的人包括美國駐廣州的領事,所以販毒曾經是美國政府的國家行為。英、美、日、俄、法、德....等等國家的崛起沒有不使用骯髒手段和民族主義的。

 

今天中國要在2008年的北京奧運會的獎牌上打敗所有國家就是要為中華民族爭一口氣。中國的民族主義最是光明磊落,中國的民族主義有什麼錯?

 

「文俠隱」也不提這些年來西方國家每次在報導中國任何科技成就的時候總不會忘記加上是竊取他們的技術或者是透過俄國人(白人)的幫忙,這就是民族之間的無形戰爭。民族主義在這個世界是無處不在的,西方人從未停止打擊中國的民族自信心和民族自豪感。「獨台人士」與「台獨人士」都是崇尚西方人並且畏懼西方人,這就是負面的民族主義,這些人一方面欽佩西方民族,一方面又跟著西方人瞎起鬨,盡量打擊中華民族的自尊和信心。

 

「文俠隱」用沙文主義來詆毀中國的民族主義是非常可恥的行為,因為他使用雙重標準。

 

(二)道德掛帥鄙視中國使用武力

 

這是「文俠隱」最莫名其妙的地方,也是所有獨派分子的特色。不論台獨還是獨台,他們對美國最佩服也最心甘情願地低頭順服,原因就是美國的武力威懾。但是他們對中國大陸發展武力卻抱著負面的態度,用道德掛帥來鄙視中國使用武力。這是一個非常有趣的現象,同樣是使用雙重標準。

西方論述的力量是巨大的。獨派分子中的是好萊塢的毒:白人殺死紅蕃是勇敢;紅蕃殺死白人是殘忍。

 

獨派分子一提到美國的航空母艦就眉飛色舞無限敬仰,但是一提到中共的武力上升就露出不屑認為是邪惡的。「文俠隱」一看到大陸的武力壯大就連忙提出「遠不服,修文德以來之」,目的就是企圖用道德勸說來軟化中國的戰爭意志、污名化武統的正當性、掩護他的獨台目標,因為他們無法抵禦武統也最害怕武統。

 

「遠不服,修文德以來之」是台灣獨立運動的煙幕彈。台灣人是不可能被道德勸說而願意走向統一的。獨派分子一面加緊獨立的步伐,一面死命勸說大陸放棄武力、加緊“修文德”。

呵呵呵,司馬昭之心眾人皆知。獨台人士的虛偽在這上面表現得最是淋漓盡致。

 

(三)新加坡沒有獨立國格

 

「文俠隱」完全沒有抓到 YST論述的重點。我的文章重點就是論述新加坡沒有獨立國格,新加坡的外交政策就是選擇做一個傍黑道大哥的交際花。她的獨立國格在哪裏?

 

李光耀的問題是不知道自己有幾斤幾兩。新加坡做了黑道大哥的女人,如果悶不吭聲低姿態地發點小財也就算了,沒有人會去跟她計較(有人會計較某個妓女賺很多錢嗎?不會的,妓女是可憐人)。

但是李光耀是個不安分的妓女,她一面陪黑道大哥睡覺,一面四處演講宣揚她的智慧,要別的國家讚美她,甚至勸說別的國家跟她一起陪黑道大哥睡覺,這就太過份了。

 

什麼叫做「同是華人將心比心」? YST一再說明新加坡人是「香蕉華人」,她跟傳統華人根本不是一條心,怎麼比?

「香蕉華人」看不起中國人(也就是傳統華人),處處與中國人為敵,這是「香蕉華人」傍西方人的生存之道。中國人必須看清事實,恩怨分明,不做二百五,何來醜化新加坡?

 

(四)台灣利益是什麼?

 

現在我們談到獨派分子的核心價值了,那就是「台灣利益」。

 

不論台獨還是獨台,他們最可笑的就是開口閉口的「台灣利益」,動不動就叫囂「台灣優先」。這是獨派分子的特質,也是他們的商標。鑑定獨派分子並不困難。

 

擺在台灣人面前的事實是:若是不以中國為前提,「台灣利益」跟本就不存在。

為什麼? YST已經說過了,因為這是不可能改變的地緣政治。

 

「中國崛起」的根本意義就是中國掙脫了西方人的圍堵。中國人口眾多、幅員廣大、資源豐富,最重要的是中國人聰明又勤奮。中國一旦掙脫西方人的圍堵就一定會造成四周國家的邊緣化,這就是地緣政治的本質。

台灣不論是否與大陸統一都會被邊緣化,差別只是速度和程度而已。

 

「文俠隱」還好意思提「全球化」。台灣根本不敢面對大陸的「全球化」,台灣干預市場的政府條例遠比大陸多。今天台灣享有每年五百多億美元對大陸的出超,那是因為台灣限制兩千多種大陸貨進入台灣,這是明顯違反 WTO的協定。如果大陸一狀告到 WTO的評審會,台灣必敗無疑。

 

大陸要加速邊緣化台灣太容易了。台灣今天勉強過得去的日子是在大陸政府有意放水的示惠下達成的,譬如對台商的特殊優惠。但是台灣人對大陸並沒有一點點感謝的心反而心存優越感。相反地,日本處處占台灣的便宜,台灣人對日本反而心存敬畏,對日本有無限的好感與自卑。想想看,這是什麼心理?

 

請不要對 YST吹噓“台灣經驗”。“台灣經驗”是個沒什麼學問的玩意兒,比探月工程簡單多了。台灣人以為大陸人是傻瓜嗎?“台灣經驗”這點淺薄的商業技巧絕大部分屬於常識,早已經走到頭了,再怎麼自誇頂多也只剩下了兩、三年。大陸目前擁有的大企業已經比台灣多,無論怎麼吹噓,2010年上海世貿會舉行以後“台灣經驗”將一文不值。

 

台灣的未來,不論是農業、工業、高科技、低科技都不是大陸的對手。這些在比較一下兩岸大學畢業生的素質就一目瞭然了。台灣人口口聲聲的「台灣利益」,基礎在哪裏?

 

「文俠隱」說:“面對全球化衝擊,不談台灣利益,奢言地緣政治,還替漢帝國借屍還魂,令人不知今夕何夕”。

整句話全是莫名其妙的混話,YST 不知道「文俠隱」在說什麼。

 

「文俠隱」最後一句:“路過此地,不平則鳴”。我想就不必評論了。台塑的員工路過王永慶家也可以憤憤不平,有意義嗎?

 

在此,YST 要再一次向「丸蛋」(「羊皮」)說過的重話道歉。市長責備他的粗魯是深怕引起無謂的口角衝突,但是對他的政治評語是贊同的。

「丸蛋」說:“離開地緣政治,還有台灣利益嗎!”這句評語精準正確,深得我的認同。

 

是的,大陸的崛起已經不可抵擋。台灣若是不依靠崛起的大陸是沒有前途可言的,這就是地緣政治。如果中共像美國一樣霸道(威脅其他國家不得與台灣打交道),台灣會比古巴還慘。

 

YST 不可能把台灣的地緣政治說得更白了,但是「文俠隱」好像始終不曾明白,只好由他去。這就像台獨政府前思後想終於下了天大的決心允許六千大陸人來台旅遊,但是「十一黃金週」來台觀光的大陸遊客只有兩百多。這就証明台灣人還是沒想通,誇誇其談的台灣人始終還是沒有搞明白自己到底是什麼東西。

 

(五)中國在東南亞用兵

 

YST 再一次強調使用武力在國際鬥爭中是必要的。既然美國使用,中國當然可以使用。事實上,美國在泰國駐軍不單是欺負人的,缺乏正義的,也是不智慧的,因為駐泰國的美軍非但沒有威懾周遭的實際能力反而成為敵對國家的人質(hostage)。中國不過是有意擺出低姿態而已。如果中國發起軍事行動,這些美軍是跑不掉的,也沒有取勝的任何希望。

 

我們從美國在泰國駐軍就可以看出西方列強的霸道。明明已經沒有這個軍事力量了,美國還是要擺個架勢留在那裏象徵美國勢力的存在,繼續坐收美國的利益。

西方人的哲學是:「只要我沒有被趕走,我做的事就是對的」,這就是帝國主義的精神。

你想想,中國如果不用武力,真的能夠崛起嗎?

我的回答是「不可能」。和平崛起在歷史上並無先例。

 

Rockwell可能有點誤解我的意思,除非列強封鎖麻六甲海峽,中國不必也不會親自出兵。中國要在東南亞逼退美軍只需要動用代理人就可以了,那個代理人就是緬共。中國如果要清理自己的後院這件事就非做不可,因為只要有美軍在,中國的後院就不會安寧。美國如果不吃敬酒(自動離開),中國只好請她吃罰酒(頭破血流地離開)。

 

(六)中國與東南亞一體化

 

YST很喜歡「eastandwest」寫的中國與東南亞一體化,這是另外一種鞏固中國後院的方式。我也看到有關昆明至曼谷高速公路在今年底通車的報導,這篇文章出自【國家地理】,所以這個訊息應該非常確實。昆明和曼谷之間的交通縮短到二十四小時以內在過去真是不敢想像,因為沿途的地理環境太複雜了。中國人堅忍不拔的精神在「昆曼公路」再度表現出來。

 

是的,只要把快速交通網建成,中國與東南亞一體化就很快成為事實。通過通商與移民,中國可以牢牢把握東南亞。不過我認為如果沒有軍事武力的強力支撐,中國的經濟利益與政治利益都不能得到保証,尤其是這些曾經有大量排華記錄的國家。更何況不透過武力,美軍是不會在東南亞撤退的,軍事行動終歸無法避免。

中國絕不能讓任何列強在東南亞駐軍,崛起的中國無可避免地將在適當的時候向世界宣佈中國的「門羅主義」。

 

(七)麻六甲海峽

 

非常謝謝「鴨湯II」提供麻六甲海峽的地圖。其實我也知道開通克拉克地峽所節省的航程遠不能跟巴拿馬運河與蘇彝世運河相比,但是我對克拉克運河的重視是航運為副、軍事為主。

 

首先,能夠節省八百公里的航程也很不錯了,對一般航速只有十五節(每小時15海里或27公里)的商船來說,八百公里是一天的航程。但是,我認為「克拉克運河」對中國最大的意義是軍事,所以必須獨佔。「克拉克運河」對中國的意義比巴拿馬運河對美國的意義重大,因為美國有沒有巴拿馬運河都是兩洋國家。

 

以現在中共的工程技術,開通「克拉克運河」比當年美國開挖巴拿馬運河要容易和省錢。重要的是運河建成後,中國可以在運河區駐軍,成為半個兩洋國家。尤其開挖的泥土可以在印度洋上建成一個相當大的人工島,成為中國在印度洋上的海空軍基地,是真正屬於中國的領土,這才是最重要的重點。這個小島不但看守著「克拉克運河」的門戶,而且直接威懾印度,與印度在安達曼群島的海空軍基地形成對峙,防止印度勢力進入太平洋。這是無論多少金錢都買不到的。

 

中國只要能在軍事上威脅曼谷,把美軍逼走,使泰國成為中國的附庸國,就可以與泰國達成獨資開發克拉克運河的協議,後面的事情就容易了。「克拉克運河」花多少錢都值得,因為中國在印度洋有了自己的領土和軍事基地。

 

美國在印度洋唯一的軍事基地是迪戈加西亞(Diego Garcia)。這個基地是位於南緯7度、東經72度的一個小島,面積大約44平方公里。美國建造了一條三千六百公尺的跑道,可以起降 B52、B1、B2等重型遠程轟炸機,並有巨大停機坪足以停放一百多架軍用飛機。這個基地有一個碼頭和兩條深水航道,可以停泊大型航空母艦與核子潛艇。

 

美國在印度洋的迪戈加西亞基地

 

「克拉克運河」需要開挖的土石量相當可觀,如果選擇的地點適當,這個人工填出的小島面積可能不亞於迪戈加西亞。這個人工島會是一個非常高價值的軍事基地。我估計克拉克運河大約兩百億美元就可以搞定,即使超過預算50%,這點錢對中國擁有一個印度洋的軍事基地算什麼?

 

(八)融入中國才是台灣最有尊嚴的歸宿

 

如果 YST對「文俠隱」是獨台人士還存有一絲懷疑,在看到「文俠隱」後來發表的「美國的偉大與台灣的重要」這番論述以後,這一絲懷疑也煙消雲散了。

 

「知識經濟」與「美國的偉大」和我們討論的主題,地緣政治,毫無關係。「文俠隱」顯然不能把握討論的重點,橫生沒有必要的枝節。

 

「文俠隱」企圖用「台灣在世界文明中的價值」這種虛幻的東西來為台獨打氣。大家想想,台灣在世界文明中有什麼價值?一代國學大師錢穆受蔣介石禮聘來台定居講學,居然受不了陳水扁的羞辱而去世。台灣這塊土地連移植的文化大樹都活不成,能長出什麼文化草?「文俠隱」也太虛狂了。

 

台獨政府在很多大學成立台灣文學系,YST 不知道台灣文學是什麼碗糕。其實台語就是閩南語,閩南語有語無文,能有甚麼文學?能創造出什麼文明?「文俠隱」妄言台灣在世界文明中的價值無非是自欺欺人的虛張聲勢,徒然授人笑柄。

 

「文俠隱」用知識經濟一再誇耀美國的偉大是一個很奇怪的行為,令我感到「文俠隱」只顧自說自話,完全沒有用心閱讀別人的論述。

地緣政治的重點就是「地緣」二字,美國再怎麼“偉大”她距離台灣在萬里以外,中國無論多麼“不濟”她就在台灣身邊。

陶醉在一個對你越來越沒有影響的遙遠國家而漠視一個與你息息相關又在各方面都把你比下去的身邊巨人,台灣人真是愚不可及。

 

台灣的衰落是自找的,是政客的自私加上人民的愚蠢造成的,完全不值得同情。

中國念在同胞之情每年默許台灣五百億美元的貿易逆差,卻毫不客氣地清算韓國五十億美元的逆差。

台灣的本事比韓國大嗎?「文俠隱」號稱的「台灣動輒得咎」從何說起?

 

獨派人士要搞清楚,今天是台灣的經濟需要大陸,而不是大陸的經濟需要台灣。不論有沒有台灣,大陸的經濟都會飛躍地發展,把台灣越拋越遠。

事實上,如果純粹站在中國統一的立場,大陸根本不應該與台灣有任何經濟來往,不應該推動三通,沒有必要讓台商來大陸分一杯羹,更沒有必要給予台商特別的優惠,應該讓台灣自生自滅。競爭不過大陸的台灣在經濟上立刻就發生問題,哪裏還會有什麼能力搞獨立?

 

美國把台灣當看門狗;大陸把台灣看成是兄弟。「文俠隱」口中的台灣尊嚴在哪裏?

尊嚴是以實際地位贏來的,不是口中聲稱就可以喊來的。台灣天天強調尊嚴,恰恰証明自己沒有尊嚴。

看門狗嫌貧愛富並不會使自己也變成富人,更不可能變成主人。

台灣本身並沒有能力和大陸頂著幹,做美國的看門狗而狗仗人勢有什麼尊嚴?

最重要的是,美國的看門狗坐在中國家門前吠遲早會被宰。一隻待宰的、被利用的傻狗有什麼尊嚴?

 

從亞洲大陸要進入美國內陸(heartland)至少有四道門,外國人入侵美國要經過三條島鍊才能到達美國西海岸的門戶。台灣看守的大門不過是第一道,離美國大陸的住宅最遠,超過一萬公里,並不構成美國的核心利益。第三道大門--夏威夷就不同了,是美國大陸本土外的最後一道防線,這才有資格算是美國的核心利益。

 

反過來看,台灣就在中國的家門口,是大陸的天然屏障,是大陸本土外唯一的、也是最後的一道防線,而且台灣和大陸近在咫尺,從防守的角度看比夏威夷的情況嚴峻得多,所以台灣毫無疑問是中國的核心利益。

讓我們回顧一下歷史,抗戰期間,有多少日軍飛機是從新竹機場起飛攻擊中國大陸的。七十年前都如此,何況現在。

 

所以,「文俠隱」所謂台灣的重要對中國是如此,對美國則不是,除非美國準備和中國發生大規模的戰爭,美國需要用台灣作為攻擊中國的基地,那麼中國就更不能放手台灣了,必須趁早下手。

今天台灣被企圖分裂中國、受美國操縱的台獨人士佔據,崛起的中國在台灣問題上沒有選擇,這隻不識相的擋門狗是一定被宰的,擋門狗咎由自取怨不得人。

 

喜歡或不喜歡,地緣政治早就安排了台灣最終的下場。

其實沒有甚麼好遺憾的,美國的看門狗、中國的擋門狗台灣都做不成了,這種丟臉的“狗”角色也沒什麼好做的,融入中國做個堂堂正正的“人”才是台灣最實在、最完美、也是最有尊嚴的歸宿。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 5 次
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腐儒
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UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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土豆仁529
齋貓

我不反對統一,但前題是經過全民公投且必須確定人民基本權受到的保障不比現在少。

=========

家裡發生火災了,請問要幾票通過,才能叫消防隊過來?

現在台灣的狀況會比發生火災好嗎?
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領土主權獨立出去必須經戰爭取得
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jeffwsr788
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土豆仁529
乱石
齋貓
YST
ThanksYST(台灣省)

>> 我不反對統一,但前題是經過全民公投且必須確定人民基本權受到的保障不比現在少。我不反對獨立,只要經過全民公投,我也可以接受。

所謂全民,必須指“海峽兩岸的全體中國人”一起加入投票,才算數。單方面的由滯台倭畜牲主導、鼓動的台灣大閩南沙文惡霸意識,搞“一廂情願”的台灣公投、盜竊中國領土,均應該被中華民族誅滅的。


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[小列強]日本 在簽訂馬關條約六日後 在[大列強]法德俄干涉下 就立即歸還遼東半島
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slowlight
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土豆仁529
乱石
YST

歷史上這叫[大列強]三國干涉 [小列強]日本 強訂的不平等馬關條約

給日本十五天期限將遼東半島歸還中國 否則將派軍艦武力干涉(因為妨礙三國權利)

結果日本乖乖在六天內就歸還遼東半島(還是又多強索了銀子)

這就是當時列強的嘴臉 現在這些強盜流氓國家搜括完中國財物資源 養肥了自己

(例如:日本明治維新工業化 依靠的大部份就是馬關的條約賠款)

再換了張民主假面具 又假扮起被扒光吃盡的中國的救贖者

養了一批 假洋鬼子 文化買辦 香蕉人 幫他們搖旗吶喊 (吃裡扒外的民族敗類)

告訴被扒乾吃盡的中國人  你們不民主沒文明 (強盜改扮民主偽君子傳教士)

要依照公投辦事 將你們的錢奉獻給上帝 (扮豬吃老虎)

肖想再扒乾吃盡中國一次 !!



本文於 修改第 3 次

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2508006
吼~~~你是流氓噢?
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Monkeys
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動不動就要打,真搞不清楚你是為統一而打,還是為獨立而打,還是只要開打就行了,不管什麼理由?

還是被美式教育毒害過深? 作事情總是很豪邁的一刀下去,一番兩瞪眼。建議鴨湯兄多接受一點歐洲人的哲學思考,歐洲人對事物的思考過程比美國人細膩,也細緻多了。

鴨湯兄的見解總是以快刀斬亂麻的方式,以最簡單最快速最直接的方法來解決問題,但卻不問這些麻繩結解開後的目的是什麼,快刀切下去以後可能這條麻繩就失去用途了。

若真要打,重點應該放在打完後呢? 打完後的重點應該放在重建新秩序。

如果中國打贏了,台灣歸為中國的一省,奉行中央法令。而目前的中國政府採用蘇維埃政體,採列寧式的統治模式,民主是由上而下傳達,與天賦人權發展出來的民主剛好相反。

人民沒有選擇領導人的權利,人民沒有透過立法權制衡行政權的權利,人民也沒有選舉的權利。領導人的決定是由中央所派的代表來進行選舉,與民意支持何人無關。鴨湯兄能接受嗎?

列寧式的統治方式與蘇維埃體制稱為集中式民主或精英政治,目的在避免無知的民眾參與政治導致國家走向錯誤,但在西方民主價值下稱之為獨裁。在理論發展之初確實可以符合當時社會狀況(人民普遍貧窮與無知),但時至今日,人民從無知中覺醒,也不再貧窮,這套制度還適合嗎? 歷史告訴我們「絕對的權利,造成絕對的腐化」(這也是我支持內閣制,反對總統制的原因)。

目前中國政府還喊著要政改,但是執政者要改自己,痛啊(中國網站上說的)!  人民開始喊著要地方領導的選舉權,也有人喊著總理要人民直選,但這些要求在台灣已經實現。

我不反對統一,但前題是經過全民公投且必須確定人民基本權受到的保障不比現在少。

我不反對獨立,只要經過全民公投,我也可以接受。

要我接受民族主義也行,但必須確保民族主義不侵入天賦人權(包含自己的與他人的)的範圍半步。

至於鴨湯兄提到選舉的問題,如果選舉時你有去投票,你的支持者輸了,表示對方有更多人支持,你既然已經參與遊戲,就應該遵守遊戲規則。如果你沒去投票,表示你放棄權利,又何必計較誰當選。如果你認為遊戲中有人作弊,那是司法權的工作,至少你應該相信司法。如果你認為遊戲規則不公平,只要你可以凝聚到足夠的人氣,你也可以提出修法。如果你認為三權分立(或五權分立,隨便啦)不可靠,只要你可以想出解決之道,凝聚足夠的直持者,你也可以修憲。

民主的缺點很多,但是卻是目前人類智慧所能想出來最好的方法,不然10個人有12種主張,任何人都沒有必要完全認同你我的主張,你說如何是好? 所有爭執與歧見都來打一打嗎? 這樣一來,可能比石器時代還落後。

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打就是啦
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UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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土豆仁529
齋貓

如果依照鴨湯兄的說法,就是指台灣應屈服在中國的武力威脅之下、順應中國所稱的民族主義、民族利益之下,我想這不是目前台灣各主要政黨甚至是大多數人民所能接受的。

================

不能接受你就打啊。看那個國家會幫忙。其他還有什麼屁好放?

台灣屈服在中國的武力威脅下?笑話。今天讓沒納稅的台南鄉下人選出總統,把北部人納的稅偷光搶光,這是不是北部人屈服在南部人的威脅下?
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回應虎兄的連結與鴨湯兄的理論
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Monkeys
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虎兄提供的連結對於當年的各項宣言及條約有非常清楚的交代,但這只是其中一種解釋方式,因為這個舊說是從法學界討論而來,因此對條約內容的解釋也有各種不同的方式,提出幾個不同的思考方式:

一、條約所稱的1941年以前,應該回溯到何時,回溯到戰爭爆發時? 國民政府創立時? 回溯到清中國? 還是要回溯到唐中國? 還是要更久?

有人認為既是戰後和約,當然回溯至戰爭爆發的1937年,另有論者認為戰後條約是拘束參戰之主體-中華民國,因為中華民國於1911年成立,所以應回溯到1911年,當然也有人認為另一方參戰之主體-日本國(君主立憲國),應該回溯到日本立憲時(虎兄提供的連結應是採此說),也有人認為應回溯到清中國(但這一說很難有明顯區分點)。

二、馬關條約是否因此失效? 如果失效,當然指全部失效,中方應該仍可按此新條約要求返還當時的2億兩賠款。 如果失效,當然指全部失效,何須將台灣、澎湖地區特別明列於條約中,是否有意透過該條約使其有不同境遇?

如果馬關條約仍有效,將台灣、澎湖地區之主權放棄特別明列於條約中,當然僅止於透過條約放棄該部分之領土。

當然,法律人對條約的解釋百百種(就跟解釋法條一樣),甚至有提到1970年前代表權問題,虎兄的連結提供了其中一種,但是還有很多種思考與解釋方式,提供有法學基礎且對國際法有興趣的人思考。(希望大家都能有多方面的思考才不會被一方所蒙蔽)

但是我還是要說,思考這個問題,只是用來對歷史的了解,對法學邏輯思考的充實,不是用來解決台灣統獨問題,檯面上這些政治人物一天到晚拿這個東西出來討論台灣統獨問題,殊不知這是早期台獨運動人士(其中很多是法律人)的論點,與現今民主價值觀已經脫節。而中國政府也陷入被迫回應的地步無法脫身,陷入無止境的論戰循環。

順便回應鴨湯兄的論點,如果依照鴨湯兄的說法,就是指台灣應屈服在中國的武力威脅之下、順應中國所稱的民族主義、民族利益之下,我想這不是目前台灣各主要政黨甚至是大多數人民所能接受的。多數訴求統一者希望在和平下統一兼顧台灣利益,多數訴求獨立者也希望在和平下獨立兼顧台灣利益。如果兩岸真的打起來,一定是損失慘重,中國的經濟也會被拖垮,中國的富強之路必將受到遲滯。或許這一切終將回復,但歷史上對開打得這兩個領導人必將留下臭名。而且開打後,局勢將如何變化很難預測,搞不好成為引發世界大戰的導火線,就像一次大戰前巴爾幹半島衝突一樣,當初誰也沒料到區域的利益衝突最終竟以大戰收場。

就如同我先前的發言,民主政治與多數決原則在二戰後雖有修正,成為防衛性民主與有界限多數決原則,但仍不失為「試誤選擇」之模式,況且價值判斷選擇的對錯本來就很難直接論斷。以全民公投方式作出選擇,後果也由全民承擔,本來就是民主應有的負擔,如果全世界都認同民主原則,民主為普世價值,則民主原則衍生的全民公投也提供價值判斷差異衝突的和平解決方法。

若要以民族主義解決問題,只會製造衝突,但問題不會解決,因為輸的一方永遠不服氣,認為自己受到打壓,而以極端民族主義再起的方式持續製造衝突。部分中國人士目前宣揚的民族主義,究其目的,是以維護執政利益為目的,為侵害人民基本權與擴張軍備找到正當化的藉口,為其向外軍事擴張與侵略野心作掩護。只能呼籲有理性的人能看清這一點,呼籲已經陷入極端民族主義者能清醒認真思考和平的真義。(還好目前的中國政府領導階層沒有陷入這種極端民族主義的泥沼而能理性自制,希望將來也是)

附註:

區域住民自決理論是用在解決區域住民彼此間價值判斷差異上的衝突,而非狹義的專指聯合國宣言,聯合國宣言只是肯認這個理論可以用在解決戰後殖民地歸屬的問題而已。

補充:

馬關條約第二款及第五款之中文用語為「讓與」而非「割讓」,請光兄明察,僅於翻譯成英文時才需要permanent,該條約是以中文及日文簽訂,請不要用翻譯後的英文回來解釋中文或日文。



本文於 修改第 4 次
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喊爽的
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UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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土豆仁529
齋貓
小米^^

我覺得鴨湯兄說「沒人替你強制執行,其實就是屁。你能打贏中國,還需要什麼屁理論。 」也是一針見血,反過來說,中國政府一直嚷嚷其政權及於台灣地區,其憲法能有效拘束台灣地區,但是統治權就是不及,其實也是喊爽的。

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是喊爽的嗎?我覺得中國不想要台灣是真的。如果現在中國嘴巴還說要的時候不給,以後你就慢慢自己爽吧。
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帝國之外無鄰國
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Monkeys
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文俠隱

對應「普天之下,莫非王土,率土之濱,莫非王臣」,羅馬帝國也有一句異曲同工而且更簡單的話:「帝國之外無鄰國」,與你分享。

T兄對民族主義的談論很廣泛,小弟受教了。我先前提出的僅是Y市長的民族主義與一次大戰後歐洲民族主義發展的比較,當然,孫文提倡革命創建新中國時也用到了這個理論,但是Y市長提倡的民族主義卻是合併了獨裁主義、極端民族主義、中央集權主義、軍國主義、反無政府主義、反共產主義和反自由主義,幾乎就是法西斯主義,最大不同僅在於沒提到社會主義。

法西斯主義可以視為是極端形式的集體主義,反對個人主義,大英百科對法西斯主義一詞的定義則是:「個人的地位被壓制於集體—例如某個國家、民族、種族、或社會階級之下的社會組織。」而Y市長所強調的集體利益即為中華民族利益。現代民主國原則、法治國原則、社會福利國原則都是以個人主義為出發點,都是不被Y市長所接受的理論。

我並不是說哪一種主義的對錯,而是Y市長的核心思想像極了二戰爆發前納粹德國與日本的主張,陷於民族優越的盲點中而不自知。而回顧歷史,這種主義是飲鴆止渴式的政治哲學,應該參考二戰結束後歐陸社會科學領域對人性尊嚴、民主自由及民族主義的反思與修正。

如果真要提倡民族主義,仍應以個人主義出發,確保民族主義不致侵害個人權利(尤其是天賦人權所衍生的基本權項目),避免產生極端民族主義,為有界限的民族主義,並應刪除種族優越及族群優越的觀念。

以個人主義出發,就會衍生現代的天賦人權、民主政治、國民主權、憲法之國家契約說,並導出憲法拘束並限制國家的作用、國家權利來源之民主正當性、區域住民自決、、、等理論,並可將之用於台灣統獨問題的和平解決上。

若以Y市長的極端民族主義發展下去,台海問題只有武力解決一途而無和平之可能,與美、日及歐洲各國之利益衝突也只有戰爭一途,這絕非人類之福。人類的歷史只會在無盡的殺戮循環中渡過,所有的進步都只是為了下一次殺戮作準備。當有一天後世子孫從殺戮中覺悟時,只會笑我們這一代,有了兩次世界大戰的教訓都還學不會和平相處的方式。

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台灣確定歸屬中華民國
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jeffwsr788
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秀才遇到兵
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Chocola
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monkey先生,秀才遇到兵啦,再談也沒有用,我才沒煽風點火,是您把我引到這個鬼地方,氣死人了!!再見.
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