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由黃百韜 張靈甫 邱清泉說起
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zgr
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洞半仙
愛台也愛中
YST
小米^^
齋貓
egjc888
角落裡的微光
UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

由黃百韜 張靈甫 邱清泉說起

黃百韜,張靈甫,邱清泉,這三人都是國民黨高級將領,都在國共內戰中殉職.

黃百韜之死,國共雙方都認為他是敗戰後自殺.

張靈甫和邱清泉,國民黨說是自殺,但共黨不認同,整編74師全軍覆沒後,張靈甫是被困山洞中拒絕投降,頑抗中被亂槍和手榴彈打死,死時,手中還拿著衝鋒槍,"子彈不浪費在自己身上",這合乎張靈甫的個性,他應該不是自殺.

邱清泉死於淮海戰場,解放軍說是被擊斃,國民黨說是自殺,一個軍人敗戰後,基於職責拒絕苟活而自裁,這是負責和高貴武德,邱的直屬長官杜聿明多次反駁邱被擊斃說"明明是自殺,為何說成被擊斃"?老共說"身上彈孔多處,怎會是自殺"?杜聿明回之"不能排除士兵洩憤多開的槍".

我在徐州的"淮海戰役紀念館"中,看到過邱清泉死後的照片,上衣被解開,上身裸露,胸腹皆有彈孔.
我曾看過一篇報導,是邱清泉副官寫的,邱自殺前,大勢已去,到處都是解放軍,邱為了避免被俘受辱,朝自己腹部開了一槍,因劇痛而身體扭動不止,比手勢叫副官補一槍,副官不忍心邱的痛苦,連開二槍,邱才不再顛抖扭動.
相互印證,我認為邱清泉不是被擊斃是自殺.

人體的腹部器官多,各器官神經密佈,外物穿刺,必定劇痛難當,日本的切腹,傳言就是讓人劇痛而死,以此表達忠烈無畏.

日本人知道切腹會劇痛,所以,切腹時會安排一名"介錯",適時的砍下切腹者的頭,以減輕痛苦.但也因此,切腹也流於形式,只要刀鋒劃過肚皮,頭已落地,卻博得了切腹的名聲.

在一家二手書店,曾在一本外文書上看到三島由紀夫切腹後屍體的照片,共二張,一張是三島的頭顱,從脖子處被整齊的切下,洗的很乾淨,不見血痕,面目安祥.一張是無頭屍體,腹部有一裂痕,和陳水扁二顆子彈的腹部裂痕幾乎是一樣的,不見內臟腸子溢出,由此可見,肚皮沒被切穿,"介錯"就已經揮刀了,切腹會劇痛,不一定.

切腹不一定會痛,但有人怕,那就是東條英機,他是頭號戰犯,他被美國憲兵逮捕時,有記者跟拍,照片顯示,憲兵經過他家窗外時,東條在看.憲兵進入室內,最後一刻,東條才自殺,不是切腹,是開槍射擊醫生畫好的心臟位置,他貪生,故意射偏,送醫治療好後,還是要上法庭,被同是甲級戰犯的大川周明怒罵:"豬,丟盡了日本人的臉",想想看,也是如此,下令殺人時,談笑風生,輪到自己,卻如此的孬.最後,還是被拖上了絞首台,算是死二次,最後一段路,需憲兵架著走,一路滴滴答答,尿騷難聞.

順便說一下大川周明,他不是政治家也不是軍人,他有點像台灣現在的鄭弘儀.假借言論自由鼓吹仇外而被判為甲級戰犯,他是唯一的社會人士,後來藉裝病(精神病)而逃脫絞刑.
有次收看鄭弘儀的節目,他說:"6架飛機有4架,大陸人和台灣人大打出手",老天,大陸人時時刻刻處處的在找台灣人的麻煩,造謠造成這樣,挑撥挑成這樣,我坐了這麼多年的飛機,從未見過有人打架,飛機上能打群架嗎?
小心啊,挑撥族群下場不好,若因而發生戰爭,會上絞刑台的,大川周明就是例子.
台灣最需要的
是和平和尊嚴
這卻是台獨無法提供的
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丢了空间也丢了时间
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wjgldn
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Xuser
齋貓
UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

1931年与1937年,中国与日本的实力差别都大,但是不同的战略势态。日本侵华的主要路线图大体是按照以下次序:朝鲜 东北 华北 江南 两湖。

东北未失或者在纠缠,日本海军可以把军队运到上海来,但是在战略上有没有东北和华北做日本的后方是完全不一样的。

你说的没有错,当年日本可以收可放。有了朝鲜,日本人对东北可收可放。得到了东北,日本人对华北可收可放。但是中国退无可退,中国要的抵抗日本侵略,而不是去渡海惩罚日本,从防守的角度,即使不能击退日本,在东北和日本纠缠,也强过退回去,等着日本来把枪指到华北来。东北抵抗的意义就是拖住日本,让日本不能在华北和其他地方可收可放。

空间换时间是在1937年后已经全面开战的情况下,有一定的道理。但是在1931年,绝对是错误的。放弃东北其实恰恰放弃了空间了,也丢失了时间,让双方的决战来得更早,也影响了中国的士气。

领导人的勇气和决心很重要,1930年代初如果从国民政府到东北军在东北与日本殊死抵抗,相信全国人民也会像1937年后的抗战一样,踊跃到华北与江南参战。



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会被日本逼到重庆去吗?當然還會
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UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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齋貓

1931年的日本肯定不如1937年的日本,放弃东北增强了日本的实力,削弱了中国的实力。试试想如果在东北殊死抵抗,日本没有稳固的后方,还会有后面的八年肆虐吗?会被日本逼到重庆去吗?

===========

我不是專家,但是有點懷疑。日軍在 1932/01/28 年就已經打上海(一二八事變),似乎在那個時候就已經有了戰爭的實力。後來 1932/02/26 發生軍人叛變(二二六兵變),兩派軍人都主張侵略,只是雙方的領導不同。1931 年的日本當然沒有 1937 年的日本強。但是中日兩方的差距,1931 年的差距會比 1937 年的差距小嗎?

如果 1931 年打比 1937 年打好,那為什麼不在 1928 年北伐成功以後就馬上去打日本呢?

別忘記一直到 1945 年戰爭結束,中國都沒有渡海懲罰日本的能力。就算蔣介石在 1931 年,甚至更早以前就先發制人在東北宣戰,他也要先讓日本人把軍隊運到中國領土才能打仗。倘使日本人當時真的比較弱,他們會在東北就被老蔣處決光嗎?當然不會。他們大不了扶植一些東北的叛國土匪,跟老蔣的游擊隊周旋,然後努力建軍,等到 1937 年再大軍入侵,歷史還是走同樣的路線,而且那個時候搞不好中國會因為持續的東北內亂而變得更弱。

你的想法有一點大錯︰對於當年的戰爭,日本人可放可收;中國人只要一決定宣戰,就沒有後悔的本錢了。日本不會在東北陷入泥淖,相反的中國卻很可能。如果當年侵略中國的是朝鮮,你的說法也許正確。可惜中國當時面對的是倭寇。

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撤出东北与抗战
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wjgldn
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‘說到這裡,我想也該替國民政府講點良心話。如果國民政府也用靈活的毛戰術(假設外星科技移植 100% 的毛思想到蔣委員長的腦袋裡),抗戰能打下去嗎?我不敢亂講,但是如果當時不打幾場死傷慘重的大戰,大日本陸軍是不是早就殺到烏魯木齊了?

历史没有如果,但是如果蒋在30年代首先不要撤出东北,其次就算政府军失败,在东北像毛反围剿一样打游击。把日本人拖在东北,整个抗战完全不一样,决战也许在华北,而不是江南两湖,大后方是江南和两湖,而不是西南。

1931年的日本肯定不如1937年的日本,放弃东北增强了日本的实力,削弱了中国的实力。试试想如果在东北殊死抵抗,日本没有稳固的后方,还会有后面的八年肆虐吗?会被日本逼到重庆去吗?

关键是蒋不具备远见与气魄,和张学良一样只关心的自己的实力与利益如果和强大的日本硬碰会不会受到损害。结果过了6年却不得不在自断一只手的情况下和更加强大的日本硬碰。

朝鲜战争志愿军的对手比1931年的日本更强,也不在本土作战,老毛就是敢打,在敌人侵略的前期毫不动摇地坚决打击,是提升自己士气和削弱对方的最佳方法。志愿军和东北军结果的完全不一样,志愿军虽然没有完全取胜,但是基本也取得了想要的结果,保住了战略缓冲才退回国内。

如果当时中国的最高领导人不是蒋,是毛或者其他人,也许会另一种策略,也许抗战就不一样,甚至不会有后来的共产党通过内战胜利上台了。



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Chang
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洞半仙
齋貓

這些將領﹐其實是為中國抗擊外敵入侵而犧牲﹐不光是為國民黨﹐只不過當時恰好是國民黨主政罷了。當時的外敵日本殘暴蠻橫﹐所到之處﹐燒殺虜掠﹐不僅要亡我國﹐直要滅我種。凡是有血性的中國人無不痛恨倭寇﹐決心奮起抵抗﹐即使犧牲自己性命亦在所不惜。當讀書讀到全國各省的地方軍紛紛出省﹐開赴華北﹑華東戰場﹐誓死與侵華日軍血戰﹐不少部隊連官到兵全員殉國的篇章時﹐真忍不住為之落淚。那真是所謂的”民族戰爭“。在此之前國民黨內外所有你爭我奪﹑打來打去的內戰恩怨﹐全部被一致抗日的決心所取代。日本之所以打不倒中國﹐這是主要原因。國﹑共兩黨縱然有功﹐只是沾光而已。

後來的內戰﹐固然有《解放》中國與《反赤化》的意識形態之爭﹐但由第三者看來﹐只是國人兩黨之爭的內戰。不是什麼國家生死存亡的”民族戰爭“。當然大多數的人民(包括極大多數國民黨軍人)就少了那鼓拼命的決心。國民黨是守方﹐共產黨是攻方。結果就是共勝國敗﹐成這六十年的歷史。大多數國民黨將領不是兵敗被俘﹐就是投降起義﹐戰死殉節的反而是少數﹐還常常被拿來揶迂是對軍隊的不負責或是自絕與人民.‧.。今日觀之﹐其實都是中國人的民族性在主導這一切。

話說回來﹐國民黨軍隊的建軍思想是很傳統的中國人的一套。共產黨卻是新的另一套。孫子兵法裡面強調的《兵者﹐詭道也》得到了徹底的發揮。國民黨軍隊的屢戰屢敗不是沒有原因的。但是﹐對那些當年殉國∕殉節的將領們﹐我仍然願意致以最高的敬意。


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胜负之理。
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saxphonewang
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在敌后战场,如果不牢牢抓住抗日大旗,去抗日,会增强力量吗?答案,你会被人民唾弃,被日寇剿灭,根本没生存之路。真正的军队是越战越强的,想既不打,又能增强实力,只是乌合之众,是没有战斗力。多少热血青年用脚去投票,难道他们都是笨蛋,受一时之蛊惑?

国民党号称八百万军队,占有全国百分之七十的大中城市,百分之七十的人口,百分之七十以上的主要干道控制权。挟抗日领导隆誉。最后在大陆失败,其实道理不言而喻。

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很多事情在一开始就注定了。
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gaoxiuyuan
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我不否认在正面战场国民党的浴血奋战,只是老蒋私心太重,这点实在令人捶胸顿足。如果,老蒋心胸能够稍稍开阔一点,能够容得下非嫡系的部队(这里的容不是指金钱收买,这也是老蒋失败的原因,因为他太相信有钱能使鬼推磨了,其实心比钱重要,领袖的提携和信任可能比钱更重要)

如果,国军团结一心,哪里有共产党的机会。中共最好就像法共参加联合政府,最糟糕就是被剿灭。
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穿皮鞋的打不過沒穿鞋的
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齋貓

毛在抗日的時候也說過他的主要任務是壯大自己,對抗國民政府,然後才抗日。因為抗日絕對不是他能負擔的,他也沒有千軍萬馬。到了國共內戰的時候,他的目標萬一沒達到,也還是可以縮回去。只要蔣不直接打到他的老巢,還是有東山再起的機會。但是蔣同樣也沒有縮回去的選擇,如果一個都市淪陷,就代表國民政府又會蒙受直接間接的損失。

當時蔣代表的是既有的社會秩序。如果一個都市淪入無產階級革命控制下,原來的有產階級就玩完了。這個東西相當程度是不可逆的。就算蔣三個月以後又打回去,人也死了,財產也沒了,社會的既有秩序也不見了,全都化為烏有。這就是我們說︰穿皮鞋的打不過沒穿鞋的。因為穿皮鞋的不管怎樣都輸。

當時蔣確實面對這樣的壓力。在台灣他還是面臨同樣的壓力︰一邊有毛澤東要打過來,另一邊又有台灣本地的土豪劣紳、無恥皇民要偷過去。小蔣死於 1988 年。在他死前,台灣走上了「民主化」的道路。如今「民主化」已經快二十年了,人民開始苦不堪言,我真的體會到當時的退一步路別無死所是怎麼回事。

毛既然統一中國,他到死都不必面對這種壓力,後來的中國共產黨也是。跟俄國衝突?俄國敢打到北京嗎?跟越南衝突?越南能打到廣州嗎?今天的中國沒人能吃下去。軍事衝突只在外交無效的時候,自己挑時間跟場合發生。所以解放軍不必講究以身殉國。現在的狀況是對的。希望以後也不需要發生需要殉國的危機。
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有道理!
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huaxiyuyin
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YST
齋貓
UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

仁兄說得沒錯。抗戰期間國軍和共軍的任務是不同的。兩者的編制和人數,裝備特點,活動區域,戰略目標都是不同的。

國軍當時控制中國的大部分地區,而且接受美蘇的援助,是正規軍,雖然以空間換時間,但是如果不在正面戰場打上幾場大戰,老蔣是沒法給國民交待的。他要承擔中國戰區的全面抵抗任務。可以說正面的慘烈是打也得打,不打也得打。

老共在抗戰初期的活動區域只在北方幾個省,他的軍隊的裝備和組成更類似于民兵,基本都是大刀,土炮,以及搶劫俘獲的日式裝備。基本上是發動民間力量抗日。老共卻是不用承擔老蔣那樣的正面壓力。

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如果有外星人
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UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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YST
愛台也愛中
齋貓

說到這裡,我想也該替國民政府講點良心話。如果國民政府也用靈活的毛戰術(假設外星科技移植 100% 的毛思想到蔣委員長的腦袋裡),抗戰能打下去嗎?我不敢亂講,但是如果當時不打幾場死傷慘重的大戰,大日本陸軍是不是早就殺到烏魯木齊了?

蔣委員長絕對不是一路死守。他也講過要以空間換取時間。但是如果只在敵軍弱,或是敵軍疏忽的時候出手,中國能有多少空間給他玩?難道要一路退到巴黎?退到諾曼地的海邊?我忘記了,這裡有些領土不是中國的。

當時蔣必須要保護自己的領土。因為領土上有都市,都市裡有老百姓,老百姓要活下去。南京淪陷,上海也沒守住,這給日本人帶來多少便利?日本人有飛機、坦克車,奪下一個都市,就代表日軍的補給與整編會多一分優勢,以後日本人就能從龍華寺的小機場出發炸後方。今天不死守前線的都市,明天就是另一場大屠殺,後天就是大後方被轟炸。如果蔣不做這些粗活,他能不能打一百場小勝仗,然後丟掉整個國家,逃到蘇聯去?

蔣的軍人不想死。沒人想死。但是如果他們不死,就是千千萬萬同胞死。當時天塌下來,有蔣在頂。所以毛可以靈活出擊,挑自己快樂的時候打仗。如果當時毛願意死守前線,搞不好蔣也可以少犧牲幾個將軍,多保護幾個小兵。

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國共兩軍的戰術不同
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huaxiyuyin
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YST
土豆仁529

國民黨軍隊的打法和共軍完全不同。老蔣指揮國軍往往都是責任制,讓你完成任務,你要捨命完成。不管是攻擊還是防禦,讓你守長沙你就得守長沙,失敗了你就得殺身成仁,還得死在長沙陣地上。

老毛的戰術則完全不同,你知道老毛的“打得過就打,打不過就跑”以及十六字方針,但是老毛還有一句更重要的話:不打無準備之仗。老毛打仗都是事先算好了的,沒做好準備他絕不出動。抗戰期間打遊擊戰,他的戰術是盡可能的保存自己,搶奪敵人物資,殲滅敵人有生力量,不拘泥于地域戰區,靈活運動。所以共軍出動大多都是小股的遊擊隊,大部分都是團以下的單位在活動,炸鐵路,搶劫日軍物資,打埋伏,搞偷襲,見好就收,絕不戀戰,所以生存力很高。共軍打得大戰役也都是事先算計好了的,平型關大捷,百團大戰,包括擊斃日軍在在侵華戰爭中陣亡的最高階將領阿部歸秀,都是事先搜集好情報,計算好敵軍路徑,事先就佈置好絕對優勢兵力,埋伏包圍圈,用絕對優勢兵力殲滅敵人,這樣做就避免了那種僵持不下而又損失巨大的陣地戰。

毛的軍事思想就是靈活作戰,重視情報和大範圍機動,注重保存戰鬥力,只打合算的戰鬥,虧本生意他是不做的。所以中共的軍隊和將領在陣亡率上遠小於國軍,你談到中共陣亡的將領少,事實上中共陣亡的士兵也少,抗戰八年,中共的軍隊從十萬發展到一百多萬,他重視“群衆路綫”,老共跟農民階層的關係可謂親密無間,國共内戰,北方的老百姓都是踴躍參加共軍,另一方面,老毛指揮將領又不像老蔣那樣死板,陣地守不住了,老蔣會電報“死守”,老毛則會電報“趕緊撤退,盡可能保留有生力量”。所以國共内戰期間,國軍方面死了那麽多將領,老共方面沒死幾個,另一方面,蔣毛兩人的不同軍事指揮方針,也使得國軍將領大批的“投共”,想一想在被包圍的情況下,老蔣還要你“捨身成仁”,陣地前的老共則是不停的喊話勸降“我們是兄弟”,這些將領的投共也就不足爲奇了。

内戰結束時,中共的軍隊擴大到358萬,其中170萬是倒戈的國軍,差不多也就意味著,中共的將領裏面,有接近一半是投共的國軍將領。

中共的這種強調機動、情報、戰前準備、有生力量的戰法一直延續到韓戰,對印作戰,對越作戰,你去查這些戰爭的戰史,即使是韓戰中與美軍打陣地戰,共軍也是白天潛伏,夜晚作戰,利用黑夜大規模機動,如果不能構成絕對的兵力優勢,就立馬撤退。這種強調“不對稱作戰”的戰術特點,才使得共軍能夠抗衡裝備上絕對優勢的美軍。

如果把國共的軍隊用動物比喻,國軍就是象 ,共軍就是狼。

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