網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區台灣 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
漫談台灣的言論自由
 瀏覽7,445|回應12推薦18

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (18)

?
腦蟲
小鯊
等  級:1
小白兔(雞兔同籠)
typhooonn
元君
天豬
YesYouGotIt
齋貓

more...

YST 趕走「阿扁丫」的公告貼出後有很多人不服氣,事實上已經引起其他城市一些雜音,質疑 YST宣稱的「網路城邦」並不要求也從來沒有過言論自由。在台灣,像「阿扁丫」這種人很多,這些人頭腦簡單,把「言論自由」看成是上帝的聖經,但是他們本身沒有論述能力,不過是用幾個名詞瞎嚷嚷,根本不知道自己在說什麼。我們今天就來談談「言論自由」這個話題。

 

「言論自由」指的是有公權力的國家政府並不是指個別媒體和刊物。「言論自由」是指在一個國家裏面政府是不是對本國人民的言論和出版進行干涉和限制。至於民間出版的所有刊物和電子媒體都是不接受任何個人要求的,「言論自由」在這裏根本無從應用。沒有任何人可以要求在別人經營的媒體自由發言,從來就沒有,連登廣告都要經過審核,否則還需要編輯、導播、經理一大堆人做什麼?

因為文章被刪除就攻擊某個論壇是一言堂是非常可笑的。

你若是不相信上面我說的,那就寫一篇痛罵猶太人或是讚美納粹的文章,然後投書【紐約時報】。你看【紐約時報】會不會登載?

 

台灣人民從戒嚴一下子就開放,沒有過渡緩衝期,令人民無法適應,產生一些異常的思想和行為,就像一個長久以來被嚴格限制的小孩子一下子突然拿掉所有的限制就變得手足無措一樣。其中最可笑的就是人民把言論自由無限上綱,假借自由之名作荒謬無恥的事,這是國民素質的問題。台灣的亂象最基本原因就是國民的素質太差,而解嚴的過程又太快。

 

首先,這個世界沒有任何國家有完全的言論自由,否則必定導致社會動亂,這是最基本的認識。如果你連這一點都不同意,YST 鼓勵你去美國辦個雜誌,鼓吹恐怖活動、造反有理、賓拉登無罪、猶太人該下地獄、美國黑人應該成立自己的國家....等等自由言論。看看美國政府怎麼對付你。

 

台灣人犯的另一個嚴重錯誤就是用美國標準去衡量其他國家的言論自由,譬如用美國的言論標準批評中國大陸的種種不是。我們必須瞭解任何國家對言論自由的限制都制定在他能控制的範圍之內,完全是以穩定性做為考量,所以每個國家的標準都不一樣,也不能一樣。我們舉一個簡單的例子。

 

如果今天你在美國鼓吹加州獨立,美國會讓你說,因為這不會造成什麼威脅。不過說說是無妨,美國政府不會讓你有行動,譬如用這個宗旨來募款搞組織。但是等到過幾年加州的墨西哥移民接近人口一半的時候,那就連說都不許了。那時候美國絕不會讓你鼓吹加州獨立,因為這會出亂子的。所以我們看得很清楚,所謂言論自由即使在自由的聖地美國也不能超越穩定的範圍。每個國家的穩定性都不一樣,把美國言論自由的標準放到其他國家是非常可笑的想法,這是崇美的台灣人最容易犯的錯誤。

 

讓我們把話題轉到台灣。

今天的台灣有言論自由嗎?很多人以為自己能在網站上隨便寫文章,罵東、罵西、罵三字經都沒有問題,連陳水扁就可以罵,就以為這就是言論自由而沾沾自喜。台灣人太天真了!政府讓你罵,總統讓你罵,那是因為你說什麼根本起不了什麼作用。我們用網棧作例子。

 

絕大多數的網棧論壇每天只有幾百人來看或者更少,根本沒有什麼影響力。「網路城邦」有五千多個城市,如果每天瀏覽人次有三位數就可以進入前四百名,這就是說92%以上的城市每日瀏覽人次只有兩位數,政府犯得上跟你過不去嗎?即使每天的瀏覽人次超過一千(在「網路城邦」不到千分之五)也不會有什麼影響力,政府當然可以不理你,還可以表示自己有允許言論自由的大肚量。

 

但是一個網棧如果到了每天有幾萬瀏覽人次,政府就開始注意並提防它了。

任何媒體一旦到了每天有幾十萬甚至上百萬的讀者、聽眾、觀眾或發行量,政府就一定盯上它並且隨時準備出手。譬如聯合報、中國時報、飛碟電台、TVBS...等等,這些對政府有負面批評的媒體一律都遭受民進黨政府的打壓,沒有例外的。為什麼?因為這些媒體的言論威脅到他,已經有能力對他的繼續執政造成巨大的影響。民進黨當然會對付他們,而且民進黨的打擊是挖空心思、毫不手軟的。

 

台灣所有的傳播媒體都受到政府的壓力,以前國民黨如此,現在民進黨也是如此,而且民進黨遠比國民黨更可惡。

國民黨在兩蔣時期屬於戒嚴時期,國家有戒嚴法。執政的國民黨名正言順有明文規定不容許某些言論,所以還不算小人,因為國民黨的所作所為至少於法有據。

民進黨號稱民主,又號稱進步,其實是掛羊頭賣狗肉。民進黨執政後對新聞媒體的打壓比國民黨時期還嚴重。民進黨是玩陰的,譬如抽你的銀根(中國時報),審核你的頻道時故意刁難(中廣)...等等,都是見不得人的陰招。想想看,今天趙少康是怎麼被告的?

 

民進黨的花招很多而且無所不在。舉個例子。YST 平日忙,很少看電視,尤其沒辦法固定時間看某些節目,於是就租了電腦的網路電視,可以隨時收看譬如2100之類的政論節目。你猜怎麼了?過了一段時間,我就發現TVBS的評論節目我無法下載,於是我打電話去抗議,他們道歉之後我又可以繼續下載收看。但是過了一陣以後,同樣的問題又出現,我必須再打電話抗議,然後又可以繼續下載收看。這樣連續搞了幾次以後我就疲了,這麼辛苦不看算了。你看,民進黨打擊TVBS不是成功了嗎?而且不留任何痕跡和把柄。民進黨做這種小動作是很容易的,用一個簡單軟體就可以自動化。民進黨打擊敵對的新聞媒體而又不讓你有控告他的証據,然後民進黨繼續高唱言論自由,繼續享受民主和進步的美譽。

 

所以以前國民黨的方式是不准你說,容易落人話柄,被人批評沒有言論自由;現在民進黨的方式是隨便讓你說,享受開放言論自由的美譽,然後對發表不利於民進黨言論的媒體就採用間接的方式處處找他們的麻煩甚至用種種的不便來驅走他們的觀眾。於是媒體怕了,自動的收斂並且想辦法說些政府想聽的(譬如雇用黃創夏這種無恥之徒寫社論)。

 

看到沒有?民進黨比國民黨厲害多了,修理了媒體還享有推動民主和言論自由的美譽。其實民進黨的宣傳都是假的,民進黨既不民主也不進步,看看陳水扁的所作所為,民進黨是個標準的獨裁退步黨。

 

台灣的媒體業者其實蠻可憐的。明明老闆和主要股東都是泛藍的理念,但是被迫一定要做出「平衡報導」以表示“公正”,避免民進黨政府有藉口來找麻煩。如此一來,弄得自己政治立場模糊,甚至把自己變得不三不四,令人感慨。趙少康以前不是雇用了周玉蔻放臭氣?中國時報不是有黃創夏這個爛貨大放厥詞?

說實話,像周玉蔻、黃創夏這種水平的職業記者還能在台灣媒體混甚至大紅特紅地有好幾個工作,真是台灣的恥辱。這兩個都是外省人,外省人一旦變綠就特別無恥,因為他們必須表現得比福佬台獨份子更台獨和更極端才能獲得福佬的認同。謝志偉、陳師孟都是這種人,不可能例外的。

 

黃創夏是我見過的記者中少有的特別無恥。就在前幾天(7月13日)黃創夏寫了一篇大作:

罰蔣介石在228公園跪!

。YST 在這裏給了超聯結,如此奇文大家不妨前去欣賞。

 

黃創夏這篇文章的內容幼稚可笑,大意是要求國民黨和蔣家後人(蔣孝嚴)出錢做一個蔣介石的銅像跪在二二八公園向台灣人民懺悔,還有把中正紀念堂的蔣介石銅像融解,用同樣的銅重塑所有歷任總統的像,這樣每個總統銅像自然就變小了,而且每次有一位新的總統產生就再重新搞一次,這樣過了N年以後,所有總統的塑像就變得比真人還小,而且還會越來越小,於是人民低著頭看總統,總統則抬著頭仰視人民。於是台灣人民就變得比這些總統更偉大,這就達成了台灣民主化的成就:人民是國家的主人,人民最大!

 

你看過有比黃創夏這篇文章更荒誕無稽的嗎?如果人民如此這般就做了國家的主人,變成“最大”了,這也太容易了吧?我們何必等那麼久,今天就把所有總統的塑像都重做成只有一尺高,那台灣人民不是今天就“最大”了嗎?

 

黃創夏這種譁眾取寵又淺薄無知的文章是為了取悅民進黨、迎合綠色弱智的人寫的,一點點人格都沒有,這種狗屁文章連最深綠的福佬人都寫不出來。這種文章看多了,久而久之台灣人會變成白癡和小丑。

 

黃創夏這篇文章有超過一萬九千閱覽人次,的確有很高的瀏覽率,誰能否認它不被很多台灣人認同?在綠色教改下,我們很容易想像不需要幾年這一類的荒謬思想就會氾濫流行被大多數的台灣人認同。蔣介石如果再不移靈以後的羞辱會接踵而來、沒完沒了的,譬如在蔣介石的銅像吐口水和撒尿,因為這是一個無知群眾聚集的小島。我看過不少黃創夏的文章,也看過幾次他在TVBS的談話,此人不學無術又無恥之極,我實在看不出就這樣水平的人居然可以在「中國時報」做主筆,在「新新聞」做總編輯。台灣真的完了。

 

在民進黨政府這種表面宣揚新聞自由,暗地裏對批評者無情打壓的運作下,統派媒體已經完全消失了,所有泛藍媒體漸漸演變成「獨台」而且還必須混合台獨色彩的報導才能生存,因此全部都失去了清楚明確的藍色立場。

 

唉,知道什麼叫作「藍色」嗎?

根據台灣的政治語言,藍色的定義就是統一。泛藍就是主張統一、推動統一的通稱。統一是泛藍唯一的目的,沒有什麼如果、但是、不過...等等之類的任何但書。

今天泛藍演變成「獨台」是非常、非常危險的。台灣人必定為此付出沈重的代價。

 

任何媒體,尤其是新聞媒體,一定要有明確的和堅定不移的宗旨與立場,它代表創辦者的信念和讀者的認同。

泛藍媒體如果也登載鼓吹台獨的文章來做平衡報導,這算什麼?

想想看,如果【紐約時報】不能明確支持以色列,必須也支持巴勒斯坦和四周的阿拉伯國家和回教徒,必須不時修理一下猶太人,必須把以色列的開國元勳貝金、功勳大將戴揚等人經常拿出來辱罵一番,再讚揚一下納粹治國的精神,再同情一下恐怖份子的行為有其不得已的苦衷做為平衡報導,【紐約時報】不淪為三流小報才怪。

 

台灣的媒體在民進黨政客的折磨下已經變得不成樣子,我每次看到不成體統的“平衡報導”就非常難過。譬如黃創夏的文章就是對中國時報這種泛藍媒體最大的侮辱。

 

但是對聯合報成立的「網路城邦」我們要心存感謝,他做得實在很好,我個人認為幾乎是完美的。聯合報所設計的「網路城邦」遠遠優於我所知道的任何大型網棧。聯合報頂著所有的壓力,給每一個城市有完全自由發展的空間,這真是了不起。在聯合報這棵大樹下,我們這些網友才有機會發出自己心底的聲音,才有一個平台和志同道合的朋友交流,不受牛鬼蛇神的打擾,這是非常難能可貴的。想想看,若是沒有聯合報提供的黑名單軟體機制,YST 能那麼痛快地把牛鬼蛇神通通拒絕在城外嗎?

 

如果有任何城市採取來者不拒的經營方式,這是市長個人的選擇,我一點也不覺得奇怪,因為這是爭取人氣最容易的方式,文章一多自然瀏覽的次數就會多,各色各樣的人也都會來。顯然有的市長選擇如此做,但是也有市長不屑為之,這是一個風格的問題,跟言論自由沒有什麼關係。YST一再說明【天下縱橫談】是一個知識性的城市,統一的政治立場非常堅定,重視的是文章素質,吸引的是社會菁英。【天下】並不適合所有的人,而且還一定要趕走某些人,不會也不可能刻意追求人氣。

 

「網路城邦」五千多個城市各有特色就是因為每個市長各有不同的經營理念才形成的。每個城市出現的風格其實就代表市長的風格,這是「網路城邦」最有特色、也是最成功的地方。每個人都可以在這些城邦中挑出一個適合自己品味的來共襄盛舉。

 

如果五千多個城市都不中意怎麼辦?

太簡單了,那就自己開創一個新的城市,建立一個新的風格,這就是「網路城邦」最公平的地方,沒有人可以抱怨。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
好命的台灣人
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 推薦4


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

YST
Xuser
愛台也愛中
齋貓

不久以前我才說過:
台灣人也不知道,如果台灣選擇站在日本那邊,台灣就是二戰侵略者的幫兇,二戰的戰敗國的附庸。就算不跪中國,台灣人也該跪滿全東南亞跟太平洋幾十個島嶼。
我那個時候還不曉得已經有人做這個領域的研究了。我只能說大多數二戰期間的台灣人太好命。沒親身經歷過戰亂,台灣沒發生美軍登陸戰,後來也因為中國收復台灣的關係沒受到盟軍報復。台灣人真的好命到笨。笨也可以笨死。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3950411.shtml
二戰徵調南洋 台籍戰俘滿紙辛酸
聯合報╱記者簡獻宗/南投縣報導
2007.07.31

... 北婆羅洲的二百名台籍監視員,僅十七人被盟軍判無罪,其他人或絞首或被判二至廿年徒刑,甚至無期徒刑;在菲律賓的六百八十名監視員,在美軍反攻期間半數被炸死,下場很慘。 ...

... 林水木說,先是被日本政府強行徵調,日本投降後變成戰俘,被判刑十五年,在北婆羅洲附近馬努斯島服刑十年期間,盟軍以報復手段對他們施虐,被帶往深山砍伐南洋杉木,一人扛一支,因體力不支被壓死的不計其數,有的走不動遭抽鞭子懲罰, ...

後來遣送日本,盟軍要求再執行五年刑期。出獄後娶日本女子為妻,歸化日籍,向日本政府求償,官司歷經卅年,依然敗訴。


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2338969
從台灣的模式去解釋別人的行為
    回應給: 天豬(skypig1217) 推薦2


Montréal
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

Xuser
YST

在台灣生活久了,習慣了這裡的思考方式,往往會從台灣的模式去解釋別人的行為.

以下引用馮瑞麒先生的文字,簡單回答天豬網友的提問.

"一般而言,所謂先進國家以國家資源援助落後國家的官方發展援助(Official Development Aid, ODA),起源於二次大戰之後的馬歇爾計劃,在歐洲國家復甦之後,各國也開始於政府預算中編列預算以支援落後地區的發展,其最主要的目的是人道考量,其對外的宣傳也是全然專注於此,這也是為什麼各國的ODA皆有許多該國志工的參與(我朋友便是),但若仔細追究,除了人道考量外,其實大國之間的ODA各有各的考量,如美國的ODA為USAID,其對援助對象的考量則是戰略為主,如早期的台灣與現在的中東,而日本的ODA組織JICA,則主要是為協助日本的經濟擴張。
反觀台灣,我們的官方發展援助源自於非洲的「前鋒計劃」,我們當時所派的農耕隊只為一件事,就是保住聯合國席位,退出聯合國之後,我們官方發展援助仍舊是為保住邦交國而努力,而今情勢已大不如前,台灣的邦交國只剩24個,是不是要以政治的考量作為我們援助的唯一目的,值得政府商榷。"

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2333106
很遺憾 魁北克的 case 有好但也有壞
    回應給: 大煙囪(david3549tw) 推薦6


天豬
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

Xuser
egjc888
齋貓
元君
M10
YST

大煙囪網友 你好! 關於你提到的兩個 case, 在下有一些看法, 請指教:

Case 1 - 請問一下 Cree 族 Native American 在 Quebec 省所佔的人口比例是多少? 有過 25% 嗎? 他們在 Quebec 有很大的發聲權嗎? 這是在下比較感興趣的。天豬的直覺判斷是 Cree 在 Quebec 是少數中的少數,不是被同化了就是死光了。如果是這樣的話,那在下就要對主導 Quebec 政治的那些人做出最嚴厲的鄙視,因為他們真的是一群無恥的小人。為什麼?因為 Cree 如果在 Quebec 是屬於人口少數的話,請問賠償金受益最大的是誰?還不是那些多數白人嗎? 若主導 Quebec 政治的那些人是真心反省的話,就不會使用金錢的手段來作補償。對,沒錢萬萬不能,但錢不是萬能,尤其是牽涉到道義和歷史事件,絕不可以用金錢來主導;任何在道義上的歷史事件裡,加害者和被害者任何一方若想用錢來解決的話都是不正確的,而提出來這解決方法的人是真正的其心可誅,更何況這錢更不能保證完全用到 Cree 的身上。主導 Quebec 政治的那些人很明顯的是拿賠償少數族裔作擋箭牌,好實質圖利多數人以及包商,真正無恥到極點。真正正確的解決辦法是將 Cree 族受到的對待明載教科書並強制學校教,而書是由 Cree 族人與 Quebec 人共同監督編輯,好教育下一代使他們不要再犯同樣的錯誤;至於立碑和設定紀念日也是可行的。

天豬要在這不客氣的說,Cree 族會有今天不是沒有道理的,他們自己評自己的無能是真的一針見血。他們自己無法有效對抗侵略者在先,又輕易的為利而放棄爭取大義;請問這個民族還有什麼前途可言?!

Case 2 - 在下認為立法正視錯誤是很正確的行為,但要注意的是公平,公正。今天猶太人將自己塑造成受害者,但他們絕口不提他們很多人當年在德國是如何的靠放高利貸維生,以及他們在過去是如何在歐洲各地壟斷當地的金融體系,並威脅了各地的經濟穩定。同樣的,台灣本省人大叫 228 外省人屠殺,卻絕口不提他們殘殺了一堆外省人。猶太人至少懂得用金錢保護自己,以及低調混進白人國家,那台灣本省人呢? 不識時務又自大,到時一定挨宰。


There never will be a government that will be responsive to the governed's needs, but only governments that will respond to the needs of the governors.

People are never "responsible", and all people care about are their own well being.

To not forget is to prevent ourselves from repeating the same mistakes, not ask for forgiveness.

天豬曰:任何政府的首要優先就是維護執政者的利益;對人民施些甜頭使人民安份的只是其手段之一。人民永遠不會有"責任感",因為人民只在乎溫飽。政治的本質就是不同階級的人民對利益的爭奪與妥協的過程與手段,因為逐利是人的本性;所以國才需要用法以及禮來約束執政者與人民,以降低亂局。不遺忘歷史是為了不要重復過去的錯誤,而不是被用來要求道歉及原諒;做人要向前看,而不是死抱著過去哭哭啼啼。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
沒有完全的言論自由
推薦8


Rockwell
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (8)

M10
小白兔(雞兔同籠)
menasi
齋貓
egjc888
校長
Xuser
YST

   自由的標準是很多方面的,當有人拿出所謂的歐美標準來批判時,可別忘了歐美標準在某方面也是很嚴苛的。標準,很多人都選擇性的引用,就像現在的政治也是如此。對立場相同的,就給予擴張解釋的自由;立場對立的,就用嚴苛的標準來限制。

   美國擁有世界最頂尖的情報收集技術,尤其是電子監聽。YST舉了加州獨立為例子;其實不用大陣仗搞加獨。只要和美國恐怖份子名單的的人士有電子資料的傳遞,不用24小時你馬上被美國的情報單位列入嚴密監控的目標,只要在美國從事高科技,或軍事技術研究的,無不處於被監控的環境下。美國要幹這種事太容易了,現在的網際網路前身就是美國的軍事網路,通訊協定都是美國制定,世界三大路由器製造公司(CISCO,Luccent,還有HP)都是美國公司,這路由器技術是美國所獨占,基本上如果美國政府想要知道任何來往美國的資料封包,是沒有問題的,只要電子簽章是美國的公司核發,就算加密可能也沒用。全民公敵裡面的技術現在可不是神話,那是真的。現在衛星定位技術已經相當成熟,搭配RFID射頻技術,情報單位相要境內監控某個人,基本上是跑不掉的。如果不信在美國試著發個預謀恐怖攻擊的電子郵件,看看聯邦調查局的人會不會找上門。

   科技的發達到現在其實也沒有多少隱私可言,自由的上限是執政者定的,限制的手段也操在執政者,不管獨裁還是民主都不例外。自由其實是很抽象的,我覺得成天討論自由最沒有意義。每一個人心目中的限度不同,執政者和一般民眾的測量角度也不同,國家和國家的限制也不同。把一個國家的標準拿來檢視另一個國家,這是有意義的嗎?我不這麼認為。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
妙文!來個回應!
    回應給: YST(YST2000) 推薦5


小白兔(雞兔同籠)
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

egjc888
齋貓
Xuser
YST
校長

分析得入木三分,身為一個市民,也該偶爾頂一下挺好且振聾發嘳的觀點!

版主說到:

絕大多數的網棧論壇每天只有幾百人來看或者更少,根本沒有什麼影響力。「網路城邦」有五千多個城市,如果每天瀏覽人次有三位數就可以進入前四百名,這就是說92%以上的城市每日瀏覽人次只有兩位數,政府犯得上跟你過不去嗎?即使每天的瀏覽人次超過一千(在「網路城邦」不到千分之五)也不會有什麼影響力,政府當然可以不理你,還可以表示自己有允許言論自由的大肚量。

 

但是一個網棧如果到了每天有幾萬瀏覽人次,政府就開始注意並提防它了。

任何媒體一旦到了每天有幾十萬甚至上百萬的讀者、聽眾、觀眾或發行量,政府就一定盯上它並且隨時準備出手。譬如聯合報、中國時報、飛碟電台、TVBS...等等,這些對政府有負面批評的媒體一律都遭受民進黨政府的打壓,沒有例外的。為什麼?因為這些媒體的言論威脅到他,已經有能力對他的繼續執政造成巨大的影響。民進黨當然會對付他們,而且民進黨的打擊是挖空心思、毫不手軟的。

這一段也可以反證,台灣言論自由的虛妄;不是不打壓,而是不夠力!也只有網路上言之有物的版主,才真正擔負媒體人的良心!不是嗎?


對付小強良策:見了就抓,抓了就殺!



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2321176
Nothing ever forgot. Nothing ever forgiven.
推薦0


Montréal
等級:8
留言加入好友

 
更正標題
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2320756
Nothing ever remembered. Nothing ever forgiven.
    回應給: 天豬(skypig1217) 推薦1


Montréal
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

"天豬認為台灣人一個很大的問題是:在一個由北到南只要開四個多鐘頭車的小島上稱霸慣了,又不幸有了幾個臭錢,就自以為和世界接軌了,完全不知道天高地厚。"

加拿大最近有兩個 case 可供台灣參考:

CASE 1.

Quebec 的 Cree 族印地安人經過三十多年的和平爭取(非抗爭), 終於得到聯邦政府與Quebec 省政府巨額(數十億加幣 over 數十年, 用於學校道路醫院研究機構下水道等建設) 的補償, 解決原住民土地被侵占的歷史不公義. 輿論一致稱許. Cree 族人說: "我們不要用截斷鐵路的方式", 又說: "此後我們在也不能把自己的無能怪在別人頭上了."

This is a case of a responsive government vs. a responsible people.

CASE 2.

歐戰期間, 許多原籍奧匈帝國的移民以及他們出生於加拿大的子女, 被送進極為艱苦位於荒原的集中營, 財產被沒收. 期間有人病死, 有人自殺. 戰後獲釋, 重回社會.

數十年後, 這些出生於加拿大而被關入集中營的子女一再呼籲: "我們不要求補償, 我們不要求道歉. 我們只要人們記住這件事情, so that it does not happen again." 國會也立法如此做.

This is another case of a responsive government vs. reponsible peoples.

這兩樣目前在台灣都比較少見.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2320743
洗襪子的笑拼命爭自由的
    回應給: gaogaogao(gaoxiuyuan) 推薦7


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (7)

?
愛台也愛中
YST
egjc888
齋貓
校長
M10

台灣人也不知道,如果台灣選擇站在日本那邊,台灣就是二戰侵略者的幫兇,二戰的戰敗國的附庸。就算不跪中國,台灣人也該跪滿全東南亞跟太平洋幾十個島嶼。

憑良心講,日本人能侵略這麼遠,確實不能不佩服。但台灣人有資格說自己在日本的侵略裡有什麼貢獻嗎?二戰的中國很窩囊,連一點像樣的武力都拿不出來,最後還被看熱鬧的台灣人譏笑。不過回頭想想,台灣人又有什麼資格笑中國?憑藉自己當皇軍軍伕,替皇軍洗襪子的資格嗎?

如果台灣人不認識台灣,以後的苦日子還很多。中國崛起是台灣的唯一機會。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2319034
搞笑的蒋介石跪像提议。
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 推薦7


gaoxiuyuan
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (7)

腦蟲
天豬
egjc888
齋貓
校長
M10
YST

中国历史上只有秦桧像跪岳王墓,这是大奸跪大忠。蒋介石不是什么大奸,228的更不是什么大忠。何来要让蒋介石跪拜228受难者。如果是这样,日本人天皇的跪像得建满全亚洲了。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2319003
啤酒肚跟痔瘡
推薦0


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友

 
黃創夏那篇垃圾前面也許還有兩分歪理,後面都是屁。

二戰後多少殖民地獨立,除了新加坡,有那個「國家」你會想移民?大多數殖民地獨立的國家,連去觀光一個禮拜都不想。我不想帶著防彈背心去玩生存遊戲。我不想死。

相反的,沒獨立的殖民地,繼續被外族統治的殖民地,就可以舉出香港、琉球等發展不錯的例子。

台灣是不是被「外族」統治?是又怎樣?新加坡不也是被「外族」統治?

事實是被「外族」統治,也許不好,那是因為上班太累,數錢太累。那些自治出頭天的國家,都不必上班,也沒人在辦公室坐太久得啤酒肚跟痔瘡。

如果這是蔣介石的錯,我希望他多錯一點,不對,我要他大錯特錯。大家都有在辦公室裡得啤酒肚跟痔瘡的權利。

如果這是蔣介石的錯,那就是我的錯。我沒錢鑄造偉大的銅像,但是我願意做個比較廉價的「我的人像」,跪在蔣介石後面。蔣介石跪那些「政治受難者」,我跪蔣介石跟政治受難者。因為我很自私,我想得啤酒肚跟痔瘡,所以我贊成蔣介石的血腥統治。他媽的我也該跪。

我也很想知道那些「政治受難者」有幾隻真的增加我得啤酒肚跟痔瘡的機率。如果他們死了,卻沒人得啤酒肚跟痔瘡,他們是為我們而死,還是自己找死?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2318769
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁