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今天的國民黨是叛國黨
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YST
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還記得2005年2月24日的「扁宋會」嗎?宋楚瑜不過是跟陳水扁會面商討國家大事,這有什麼不得了的,一個在野黨的黨主席與本國元首會面有錯嗎?當時國民黨帶頭發動清剿親民黨,泛藍陣營一片罵聲,台灣媒體鋪天蓋地叫囂「橘子綠了!」完全是沒大腦的話,真是莫名其妙,這是什麼邏輯?

 

時間不過才過了兩年,國民黨公開表示要修改黨章,重點有二:

一是把「統一」刪除,換成「和平發展」;

二是加入「以台灣為主、對人民有利」這個字句,這是歷史上第一次把“台灣主體性”注入中國國民黨的黨章。

 

這次修改黨章是國民黨百年歷史一個非常重要的里程碑。為什麼?

如果這個修正案在6月24日的「全國黨代表大會」通過,那麼國民黨就正式成為叛國黨。

即使「全國黨代表大會」沒有通過,國民黨背叛中國的事實已經非常明顯,中國國民黨已經變綠了!

 

我們今天就以非常嚴肅的態度來檢討這件大事。

 

(一)國民黨已經變綠,沒有資格號稱「泛藍」。

 

所謂藍綠之別就在統獨。統獨是二分法,沒有中間地帶的。

 

親民黨黨主席與陳水扁見面就被評論為「親民黨變綠了」,這是狗屁不通的笑話,是台灣媒體的惡劣炒作。

國民黨黨中央經過慎重考慮推出的新黨綱把「統一」刪掉並且加入「台灣」,這就符合標準的「綠色」定義。

什麼解釋都沒有用了,中國國民黨毫無疑問地已經變綠。

 

中國國民黨是打著中華民國國旗推動一個「獨立的台灣」,我們稱之為「獨台」,與「台獨」只差一面旗子而已,沒有什麼實際的分別。中國國民黨根本已經不屬於泛藍,更沒有資格號稱是「泛藍領袖」,連「泛藍尾巴」都不是。

 

現在的國民黨遮遮掩掩地搞「獨台」,應該算是「泛綠尾巴」。

 

(二)國民黨修改黨章是黨中央的決定

 

國民黨變綠其來有自,有相當悠久的歷史,是醞釀成熟的結果,並非突變。

自從李登輝時代開始,「中國國民黨」就深深地以「中國」二字為苦,極力尋求轉型,這是大家都知道的事情。李登輝也只能口中把中華民國加入台灣兩字,成為「中華民國在台灣」,但是不知為什麼,李登輝沒有辦法把「中國國民黨」也加入台灣兩字,照道理這應該比較容易,我想是黨國大老還在,李登輝投鼠忌器。

 

但是李登輝不是省油的燈,他開始在國民黨裏繁殖綠色癌細胞,構成今天國民黨內的「本土派」腫瘤,以王金平為最大的一顆。2004年我曾經建議國民黨清黨,如果連宋聯手或許可以成功,但是現在已經太遲。如今綠色腫瘤早就已經擴散,無法割除,更何況馬英九從來不是「外科醫生」。

 

根據媒體報導,2004年的敗選使連戰按耐不住,認為「中國國民黨」是敗在「中國」二字,於是指示成立論述小組,並於2004年8月發表國家前途的基本論述,強調「今天的中華民國已經和台灣合為一體」。你想想,現在國民黨修改憲章豈可能是偶然?

 

連戰這種「中華民國就是台灣」的說法等同「獨立台灣」,曾經在中常會引起激烈辯論。中國時報記者蕭旭岑報導當時的中常委林益世當場反問:「如果中華民國不是台灣,那中華民國是甚麼?」在台下的副主席吳伯雄、國發院院長關中暗暗點頭。過了三年,吳伯雄當上主席,關中、林益世已經是副主席,並同為黨章研究小組召集人,他們聯手將「中華民國就是台灣」的精神寫入了黨章。

 

看到沒有?國民黨認同「中華民國就是台灣」是三年前的事,比「扁宋會」還早一年。國民黨偷偷地已經變綠一年了,還義正嚴詞地斥責親民黨,瘋狂叫囂「橘子綠了!」

我沒有看過比國民黨這個偽君子更無恥和下賤的,比民進黨這個真小人還無恥和下賤。國民黨根本不是個東西!

 

在國民黨修改黨章這件重大事件上,記者蕭旭岑的報導最為清楚,來龍去脈敘述詳盡而且非常有重點。我們從他的報導中確切掌握國民黨黨章的修改是黨中央最高層級的決定。

 

(三)「中華民國就是台灣」的說法非常荒謬

 

「中華民國就是台灣」的說法是膚淺的、非常荒謬的草包看法。

為什麼說是草包?因為它被簡單化,像個傻瓜只看表面光景

為什麼說是荒謬?因為它罔顧歷史事實,也罔顧法理。

 

「台獨」和「獨台」是孿生兄弟,國民黨的智庫專家所遭遇的「獨台困難」和民進黨的理論大師林濁水要克服的「台獨困難」一模一樣,他們絞盡腦汁所說出來的話同樣地都是狗屁不通。為什麼?因為他們說的話與歷史不符,更是法理所不容。

 

國民黨寫在黨章裏的狗屁話連我的檢驗都通不過,怎麼可能被大陸接受?更不可能被國際接受。如此論述帶來的後果是嚴重的,一旦引起戰爭,沒有人會對台灣伸出援手。我們來看下面簡單的歷史事實。

 

今天的中華民國是處在內戰之中。金門砲戰雖然結束,內戰並沒有結束;軍事熱戰雖然停止,雙方的軍事布局並未停止,軍事對峙仍然存在、甚至升高,熱戰隨時可能再度開啟;「中華民國」與「中華人民共和國」在政治上和外交上的鬥爭從來沒有停止,這是內戰的另外一種形式。

 

1958年的「金門砲戰」並不是進攻台灣的前哨戰,它最重要的目的是延續內戰,是中共用熱戰的方式向全世界宣示「一個中國」。「金門砲戰」的政治意義遠大於軍事意義。今天熱戰停止多年使台灣人忘記了內戰存在的事實,這是不對的。林益世的說法是不是要引發另一次的熱戰才能使他和國民黨的最高層相信「中華民國不是台灣」?現任的國民黨高層不是草包是什麼?

 

如果還有人要跟 YST硬拗,說什麼現在哪裏還有什麼內戰,那我就要問你們:如果現在中國內戰已經結束了,那為什麼連戰(還有民進黨高層)一天到晚想和大陸簽訂三十年的和平協議?

國共內戰打打停停幾十年並沒有正式簽訂任何停戰協定,你說今天中華民國是不是處在內戰的延續中?

 

中華民國的治權雖然只有台澎金馬,但是主權是包括整個中國大陸的,中華民國絕對不是台灣。

 

如果中華民國號稱就是台灣,那麼「國共內戰」的性質馬上就改變了。

對號稱台灣的中華民國而言,這場台海戰爭就成為「獨立戰爭」;

對堅持一個中國的大陸而言,這場台海戰爭就成為「消滅叛國賊」的戰爭。

中華民國把自己從「正統」變成「叛國賊」,不但死得很慘,而且留下歷史惡名,國民黨更是遺臭萬年。

 

林益世是個沒有歷史知識的草包,這種人搞政治簡直是開玩笑,害死台灣人。林益世只有三十九歲,年齡未到不惑,勉強算是年幼無知,吳伯雄和關中一把年紀了,這就完全不可原諒。至於修改黨章的另外一位推手吳敦義那就更不可原諒了,因為他是學歷史的。我不知道吳敦義的歷史學位是那個學校授予的,是野雞大學嗎?

 

這些人都是口若懸河的“名嘴”,但是他們說的都是狗屁不通的混話,只能在國內電視上神氣活現地耀武揚威,他們在國際上都是丟人現眼的貨色,從來沒有人理會他們說什麼,他們在國際上也不敢說什麼。陳水扁在美國不敢提「台灣的主體性」,連戰在胡錦濤面前也不敢提「台灣的主體性」。

 

「台灣的主體性」是最可笑的觀念,是一個根本不存在的、虛無飄渺的、騙選票的「自慰詞」。這個「自慰詞」台灣的“名嘴”說得口沫橫飛,台灣人聽得如醉如癡,但是無論感覺多爽還是自慰,生不出兒子的。

台灣人即使把「台灣的主體性」說了一萬遍,有什麼鳥用?

國民黨即使把「台灣的主體性」用金字寫在黨章裏,有什麼鳥用?

「台灣的主體性」非但無用,還會引出禍害。

 

大家要知道,有史以來,台灣的命運從來不是台灣人說了算。過去不是,現在不是,將來也不會是。

 

(四)國民黨的「獨台」宗旨已成定局,黨代表大會是否通過黨章修改並無實質意義。

 

國民黨這次修改黨章是很嚴重的叛國行為,遭到頭腦清醒人士的猛烈評擊。國民黨面子掛不住,心又虛,於是很多人,包括非國民黨人士和媒體記者,為國民黨這項叛國行為緩頰,製造出種種可笑的說詞。其中一個就是辯稱黨章的修改必須經過「全代會」通過,所以目前只是構想而已,還沒有成案,說說而已云云。

 

這種說法完全沒有大腦。我們必須認清,是人在經營國民黨,不是黨章在經營國民黨。決定修改黨章的是國民黨的最高領導階層,只要這批人還在位子上,他們就在做叛國的勾當,黨章如何寫他們會在乎嗎?這個說法唯一的目的就是減低震撼,因為一個月後無論「全代會」是否通過,人民已經麻痺了。

 

國民黨是一個剛性的列寧式政黨,「全代會」的通過不過是個形式而已。只要上面黨中央擬定的政策,「全代會」如果通過是識時務,即使「全代會」不通過,“層峰”照樣幹,黨員們又能怎樣?

 

國民黨變成叛國黨已成定局,國民黨的「獨台」和民進黨的「台獨」是一丘之貉。

 

(五)國民黨改不改名都是叛國黨

 

有人說「台灣國民黨」被綠營人士成功註冊,已經在政府立案了,所以中國國民黨改名「台灣國民黨」已不可能,叫大家安啦。這是非常弱智的說法,一個政黨的作為是這個政黨的實質內容。如果行為已經變了,黨章都虛化了,黨的名字還有什麼重要性嗎?

北韓的全名叫「朝鮮民主人民共和國」,北韓有民主嗎?

民進黨的全名叫「民主進步黨」,民進黨有民主嗎?民進黨在進步嗎?陳水扁會因為民進黨的黨名就必須民主和不斷進步嗎?

 

國民黨叛國的事實已經確立,叛國的人正在當道,改不改名都是叛國黨。「中國國民黨」裏面沒有中國,就好像「螞蟻上樹」裏面沒有螞蟻,「熱狗」裏面沒有狗肉,有什麼奇怪的?

 

YST 還可以教國民黨一招。「台灣國民黨」算什麼?國民黨如果真的想要在名字上表現得比民進黨更本土的話,可以改名為「福爾摩沙國民黨」甚至「凱達格蘭國民黨」,這樣就可以號稱比福佬人在台灣的歷史更悠久,當然就比民進黨更本土了,一定把民進黨的福佬人氣得哇哇鬼叫。

 

(六)堅持「統一」是明確地認同「一個中國」

 

有人說國民黨不宜承諾它做不到的事情,所以刪除「統一」是務實的做法。這完全是胡說八道。說這種話的人居心叵測,用心惡毒,其心可誅。

 

國民黨是否堅持統一不在有沒有這個能力,而在是否有意叛國。

 

黨章有「統一」二字並不表示國民黨必須要用武力打敗中共來統一中國,而是明確地認同「一個中國」,無論是主動的「統一」還是被動的「統一」,「一個中國」其志不移。如果連這一點都搞不清楚,那就屬於弱智,根本不配談兩岸問題。

 

「統一」就是兩個政權的合併,沒有任何但書。哪有若是不能主動的「統一」,那就叛國搞獨立,這是人說的話嗎?  

 

(七)統獨不是假議題

 

YST 在「科學觀點看統獨」的系列文章已經把這個問題分析得很清楚了。統獨絕對不是一個假議題,「把台灣從中國領土分裂出去」一直是西方列強鍥而不捨的政治陽謀,各種分裂內容早就公諸於世而且公開推動,其中最有名的就是美國炮製的「台灣地位未定論」。這個分裂活動尤其以美國和日本為最大的推手,而以日本最為賣力和關心。

 

美國承認「一個中國」是在中共強大的軍事壓力下不得不如此,是對政治現實暫時的低頭,並沒有改變美國分裂中國的核心政治原則。想想看,當年美國如果不承認「一個中國」,美軍能從越南體面地脫身嗎?

但是一旦美國擺脫軍事困境並且對中國享有軍事優勢,美國還會繼續以前的政治承諾嗎?開什麼玩笑。美國不遵守條約當吃漢堡,「上海公報」美國從來就沒有好好遵守,「限武條約」美國說廢就廢。

 

歷史告訴我們政治承諾如果沒有武力支撐是不可能維持的。中國一樣可以耍狠,香港就是一個例子,英國吃進嘴裏的都要吐出來,對付帝國主義不能客氣。只要中國夠強大,以前不平等條約割讓給俄國的土地一樣可以拿回來。但是同樣的道理,如果中國轉弱,台灣就有可能從中國分裂出去。

 

日本對台灣領土的野心從來就沒有停止,即使無條件投降還不到兩年都曾經鼓動滯留台灣的日本人發動「228武力奪權」的事件。大家必須認清,台灣對日本的誘惑僅次於朝鮮半島。這一點 YST比李敖和陳文茜都看得清楚。

 

台獨人士追求台灣獨立不過是一個過渡階段,最終必然尋求與日本合併。台獨人士的如意算盤是:在大陸自顧不暇的時候宣布獨立,爆發台海戰爭,美日聯軍擊敗大陸武力,台灣成為美日共管,台灣人發動「回歸日本運動」,台灣成功與日本合併成為日本領土的第五個島。

 

任何人說「統獨是假議題」根本不懂國際政治,尤其不瞭解西方帝國主義的強權政治。

 

任何人用「統獨是假議題」來為國民黨刪除黨章裏的「統一」開脫罪行,都是罔顧歷史事實的賣國言論。

 

(八)結論

 

中華民國所有國民都必須搞清楚,「中國國民黨」是國父孫中山創立的,對中華民國具有特殊的歷史意義。今天國民黨的最高領導階層是幾個鼠目寸光的叛國賊,這批小人把「中國國民黨」變成了叛國的「台獨黨」,這是自取滅亡的行為。這批小人要為國民黨連帶中華民國的悲慘下場負起歷史責任。

 

把「統一」刪除,換成「和平發展」,根本是緣木求魚,罔顧政治現實。

堅持「統一」如果運用恰當,尚有可能帶來「和平統一」達成「和平發展」;

放棄「統一」則一定導致武力解決,「和平發展」根本不可能,台灣變成一片廢墟倒是真的。

 

國民黨妄想以「和平發展」代替「統一」根本是癡人說夢,適得其反。

 

把黨章加入「以台灣為主、對人民有利」,強調「中華民國就是台灣」,國民黨的作法和民進黨一模一樣,成為名副其實的叛國黨,和民進黨是一丘之貉,完全脫離了泛藍陣營。

 

「中華民國」成立在先,是「中華人民共和國」的兄長,在統一談判中具有名份上的正統優勢。號稱「中華民國就是台灣」以後,中華民國就降格成為叛逆的台灣地方政府,一定被大陸的中央政府以討伐叛逆的方式武力解決。

 

二十一世紀最重大的政治事件就是「中國的崛起」。「中國崛起」全世界都承認是無法阻擋的,而且已經部分成為事實。要我舉例証明嗎?

從去年起,每年舉行一次的「中美經濟戰略對話」被全球媒體稱為「G2對話」,其接待的規格和媒體關注的程度超過「G7會議」。知道為什麼嗎?「G7會議」基本上是美國操控,一切美國說了算,沒什麼看頭。「G2對話」是地位相等的兩個大國的平等協商,是真正的鬥爭,後果無法預期。

 

台灣的政客都是瞎子!高呼「台灣主體性」的台灣人更是瞎子!

 

台灣人選擇投機的「不統不獨」是自欺而不可能欺人。「不統不獨」不過是列強武力下的平衡,不可能持久。台灣海峽的武力平衡很快就會被打破,會嚴重向中國大陸傾斜,懂軍事的人早就看得一清二楚。

 

國民黨不選擇以兄長的方式非常體面地進行統一和談,反而選擇以叛國的方式被羞辱地武力剿滅,真是其愚不可及也。

 

讓我們共同見証中華民國在愚蠢的政治領導下悲慘的下場。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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頂上來
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riquelme
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IKL

很奇怪:市長多年批判台灣政治,批判國民黨獨台,述說外省人/統派處境之艱難。今年國民黨運勢反常,竟然拱出了洪秀柱這一號人物,以聖女貞德,唐吉軻德之姿眼看就要捅破台灣藍綠分贓的窗戶紙,轉瞬又被宮中十二道金牌拿下,數月間劇情跌岩起伏,令人咋舌,她所刮起的草根旋風至今未散。對於這樣一件大事(特別對統派而言),YST的反應竟然只是嚼了下她的學歷,令人百思不解。

“換柱”風波是一個里程碑。國民黨的徹底變質和分裂至此正式走上檯面,不可逆轉。拋棄鐵票基本盤,明年大敗可以預期,地方勢力倒戈出走,被蔡政權追殺清算,乃至亡黨都有可能。國民黨退出歷史舞台意味著十年來基於“國共合作”的兩岸關係解構,帶動美中台三角關係乃至東亞局勢地震,亞洲戰後“雅爾達體系”的落幕,等等等等。台灣從李登輝到現在二十年的“後威權過渡期”即將結束。YST的一系列預測也將得到檢驗。



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市長要求重點論述
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YST
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YesYouGotIt
齋貓
M10
Xuser

「城邦遊民」無論閱讀和書寫都不能把握重點,我每次看「城邦遊民」的文章都不知所云。「城邦遊民」的文章都在講一些雞毛蒜皮的事情,不但不能把握對方論述的重點,自己的論述也毫無重點,囉理巴嗦,東拉西扯,不依不饒的,但是又不知道想表達什麼,看得非常焦躁與煩心。

 

 

「城邦遊民」網友,我們時間很寶貴,實在不想跟你耗下去。你這種浪費時間的文章會把【天下】的讀者趕跑的,因為看了半天一點點收獲都沒有。寫文章不論對錯要言之有物、層次分明、和邏輯清晰。你如果不能學會很精簡扼要地表達述說的重點,那就不要來【天下】這個菁英交流的城市。

 

 

市長說過【天下】並不適合所有的網友,也不企圖爭取更多的網友,【天下】文章不多,所以甚至並不在乎人氣,但是【天下】要求文章具有知識性而且一看就懂。所以市長只要能夠重點論述的社會菁英,不要疲勞轟炸的文宣人士、搞不清楚重點的販夫走卒、瞎扯皮的無賴、或是弱智的無聊人士。

 

 

人要有自知之明。「城邦遊民」難道沒有發覺自己的論述風格和【天下】格格不入嗎?

 

 

市長建議「城邦遊民」去馬英九的城市或國民黨的文宣城發表這些婆婆媽媽的高見。市長不希望看到「城邦遊民」在這裏引發口水戰。謝謝網友的合作。

 

 

本欄到此為止,所有未來的回應都會被刪除。

 

 

 

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看看是誰在混水摸魚
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nrcf
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在回應Xuser的留言之前,我要先把我在這一系列有關扁宋會對話的背景說明清楚,免得我說話的重點被人指鹿為馬,混水摸魚。這些說法,在我前面的留言中都可以得到印證。

我從來沒有認為事先公開的扁宋會有何可議之處,所以當我看到YST市長用扁宋會作為開場,為宋被批喊屈,就針對我會對扁宋會有意見的原因提出我的看法--他被批是因為密會。Xuser指出我錯置20022005的謬誤是事實,在跟唯心網友的對話之間我其實也已經表示過了,是我先犯了我說唯心網友「時空錯亂」的問題。不過我說唯心網友在對話中「時空錯亂」是指我一直在談的是密會那一次,而他則不斷以公開會面那一次回應,這是兩種不同的情況。

Xuser說「既然談開了,我也不能不就一些基本原則問題說明清楚」,實則除了指出會面的具體年份之外,幾乎沒有什麼比唯心網友的論述更新鮮的事,我看不出Xuser說清楚了什麼,以下我會在檢驗是誰混水摸魚的過程中指出是哪些事。

我在前面提到宋被指求官是吃了啞巴虧,顯而易見,在沒有具體證據的情況下,我根本不相信陳水扁的一面之詞。Xuser指出2002草山密會是討論經發會,那也只是宋的一面之詞,如何證明為真?如果我們都只相信自己願意接受的說法,那麼有什麼立場質疑民進黨支持者相信陳水扁的求官說??陳水扁說台獨做不到就是做不到,這是自己想聽的,所以是宋楚瑜的重大成就;陳水扁說宋楚瑜求官,這是自己不願意聽的,所以是陳水扁使壞。拿自己一廂情願的結論當做事實,只接受自己喜歡聽的,這算不算混水摸魚?

說到證明為真,我前面有提到,如果Xuser願意,我很想聽一聽他對他的分析可不可以被當成證據的說法。如今既然要說明清楚,卻對我直接提出的問題避而不談,這樣算說清楚了嗎?還是只是在混水摸魚?

Xuser認為媒體造成民間對宋的負面評價,卻沒有解釋我前面提到過為什麼同樣是媒體的負面報導,2000年他可以得到460萬的高票而今天卻是如此處境?這樣算說清楚了嗎?2000年他在台北市得到63萬票,近40%的比例,2006年選市長只拿到5萬票,比4%多一點。台北市民有多少這種「淺碟的台灣民主社會中對媒體造成宋楚瑜負面評價深信不疑」的人,有待檢驗,所謂「淺碟的台灣民主社會與草根基層也都深信不疑」這樣的說法,實際卻是反映在最不具草根性的台北市,算不算混水摸魚?

既然談到這裡,索性就十點共識提一些我的看法。

1、「依照中華民國憲法所楬櫫的國家定位,即為兩岸目前在事實與法理上的現狀,此一中華民國主權現狀必須受到兩岸與國際社會的承認與尊重」。

這是扁宋會後才有的共識嗎?在此之前台灣都沒有這樣的說法嗎?對岸的承認與尊重就不談了,在2005簽訂共識的時候我們有多少邦交國?所謂「國際社會的承認與尊重」難道不是空話嗎?

2、就是所謂的「四不一沒有」了,陳水扁早在2000年就已經提出,「宋主席對此表示同意與支持」,如果這也能算是扁宋會的成就,意思是在2005年扁宋會之前宋都不同意也不支持陳水扁此一說法嗎?今天陳水扁對四不一沒有的做法如何?宋只負責簽協議,至於要不要執行那是陳水扁的事,是不是這樣?成就、價值是這樣認定的嗎?

其他310項,也大抵不脫說一些台灣社會大家都喜歡聽,卻沒有人願意承認都是空話的性質。沒有人會去簽署「買東西要付錢」這樣的共識,但是「買東西要付錢」是所有人都知道的事。如果認為我不一一講述清楚是在混水摸魚,只要指出哪一項被認定是已經落實的,或是哪一項所謂共識是扁宋會之前從來沒有在台灣社會出現過的聲音,我承認那是扁宋會的重大成就,我會這裡對過話的網友道歉。

我同意針對一篇批判國民黨的文章拿宋楚瑜作為回應是不恰當的,但之所以會這麼做,前面已經說了,是因為YST市長用扁宋會作為開場,為宋被批喊屈。因此,要說離題卻也未必,真要說有問題,問題是出在我在一群宋楚瑜的支持者中間發出他們不願意聽到的聲音,一如在民進黨的聚會中批評陳水扁。

只把自己願意相信的結果當成結論,當成事實,在一群志同道合的人當中立刻可以獲得極大的共鳴是很自然的事,民進黨政府吹噓政績與推卸責任也都是這樣。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



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不容混水摸魚
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YesYouGotIt
rookielin
校長
小鯊
M10
Rebec
角落裡的微光
YST
齋貓

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我一向不喜離題討論,尤其在友棧上更要謹守分寸。因此,本欄第一篇回應--城邦遊民所寫的《商討國家大事?》內容離題、失焦模糊,我也沒有加以回應。

但是,既然談開了,我也不能不就一些基本原則問題說明清楚。

首先,YST市長在主文開頭明明說的是「2005年2月24日的扁宋會」,但城邦遊民回應開題就說:「宋楚瑜會陳水扁之所以被批評,是因為他是暗地裡進行這個會面。」

這句話裡,所謂「這個會面」是哪一個會面?「扁宋會」是暗地裡進行的嗎?

城邦遊民接著說:「一個黨主席跟國家元首會面商討國家大事,事前不敢向百姓說明,事後被國家元首說他求官。」這就更是指鹿為馬、混水摸魚了。

我在此替作者說個清楚:所謂「暗底理進行、事後被國家元首說他求官」的「這個會面」乃是是2002年的「扁宋草山會」,討論的是,希望宋楚瑜參加經發會、擔任副召集人。後來,陳水扁使壞,「暗指」宋楚瑜在此密會中「求官」。而媒體則配合陳水扁刻意炒作,讓宋楚瑜永遠說不清楚、講不明白。

至於YST市長所指的、也是後來大家都知道的「扁宋會」,不管其前因如何、內容如何(這些清清楚楚的東西,無須拿來在此重複累贅),但是,國內的政治反應非常清楚:陳水扁公開承認台獨不可能實現,讓李登輝跳腳,因而李扁公開反目,至今!

然而,一個讓李登輝跳腳、讓李扁公開反目的「扁宋會」,媒體卻往「圍剿宋楚瑜」的方向操作。至今,一般論者都還是相信「宋楚瑜自扁宋會後,喪失了他在泛藍的政治地位。」

媒體的操作是相當有力的,媒體造成民間對宋楚瑜的負面評價,跟媒體炮製「李登輝對台灣民主有貢獻」的說詞一樣,都是逆向操作、背離事實;而淺碟的台灣民主社會與草根基層也都深信不疑。

「扁宋會」對陳水扁是沈重的一擊,白紙黑字、錄音錄影,陳水扁逃不過歷史的檢驗。

李登輝,是造成台灣民主政治混亂的元兇;他主導修憲,讓總統直選、並取消立法院閣揆同意權,乃造成今日台灣憲政亂象,無法回頭,亦無可救藥。這跟他去參拜靖國神社一樣,都是無可逃脫的罪惡紀錄。而國民黨裡外上下,至今還在「尊李」、還在混水摸魚,不敢對李登輝假以詞色,這也間接印證了本欄主文《國民黨是叛國黨》的標題與意涵。



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醜態百出
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M10
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YesYouGotIt
愛台也愛中
YST
Tjustice
Xuser
rookielin
齋貓
小鯊

你的問題出在說話不憑實據。宋不該密會扁,我已經舉例子說明你的立論謬誤之處,從密會是政治運作模式的一種,到扁宋密會並沒有任何證據顯示這是兩人利己的推論,以及扁宋會結果的分析反推,三方面回答了你的問題並揭露你別有居心的事實。


你到現在還閃閃躲躲,講不出宋不該密會扁的理由,只用我覺得、我以為,有誰會認同?


你無從證明這次密會有造成損失,或所謂的求官說是否為實,我甚至已經跟您明示,宋楚瑜做到的事情即使給他當中華民國總統都無愧。他何必為了民進黨的虛位行政院長背書?你到現在對於我的問題與反論一點辯白都沒提出,只是憑著媒體印象與國民黨甚至是陳水扁的說法去論斷這次協商,到底是誰不針對事實說話已昭然若揭。你的行為展露出狡詐的律師性格,情節講不過就講程序,程序說不過就耍無賴。


您的舉例可笑至極,宋如果不是因為國民黨與媒體打壓,七年前他就是中華民國總統了,何來退出政壇?況且媒體與國民黨七年來無所不用其極的壓制親民黨,這是人盡皆知的事情,你又何苦狡辯,光政治第三波裡面的政論文就夠你辯駁了,不用我在這多舌。


你的論點緊抓扁宋會前的密會為辯論主軸更是荒謬,見樹不見林是本人給您最誠摯的註解。


是誰在打混水摸魚的戰爭?


答案是,提出錯誤疑問,無法針對質問釋疑,拿不出理論憑據的人



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謝謝您的對話
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您知道您的問題出在哪裡嗎?我說宋不該密會扁,您儘是在十點共識打轉,那是在密會之後的公開會談結論,根本是兩件事。我說宋在總統大選得到人民支持,不受國民黨和媒體影響;您卻說他退出政壇是受到國民黨和媒體打壓,我已經告訴您時隔七年,您還是不能分辨這中間的差別。

 

是誰在打混水摸魚的戰爭?時空錯亂,這也是您所謂的真本事嗎?我拿不出這樣的真本事,謝謝您的對話。

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別再打混水摸魚的戰爭了,把真本事拿出來!
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YesYouGotIt
Rebec
小鯊

 

1、

      事先沒有公開就是所謂的密會,也就是密室政治,這也是您前面所認可的一種政治行為,從扁宋會的結論我們可以看到宋在這場政治角力裡面圓滿達成了調和三方會談的工作,請問您從何判斷這是見不得人的會談?從何判斷這是為了雙方利益而可能有損他人的會談?您是否可以列舉出比十點共識更有利的證據?

     

      扁宋會的十點結論,從中華民國、美國與大陸各方面看,宋楚瑜以親民黨主席的身分成就了元首本該有的作為,對於阿扁與在野最大黨國民黨當然是一大諷刺!

      宋的能力即使作中華民國總統都是當之無愧!他又何必屈就民進黨行政院長,何況作為這總統制下的虛職,宋不可能願意為民進黨政策背書!連王金平都不要的位置,能力比他強,見識比他廣的宋楚瑜會有意願?

      老話一句,您相信阿扁,泛藍媒體,卻不願意從宋的為人處世與實際政績做論斷,是何居心?

2、

      所謂證據,不論直接間接,要能導出被證明為事實的結果。

     

      根據扁宋十點共識的事實結果推導,我當然認可Xuser提出的意見是證據,而您是在這胡言亂語。

     

      我講宋楚瑜、Xuser講扁宋會都是有所本而發言,您除了"我覺得,我認為"的說法外,是否有能力提出證據說明扁宋密會與扁宋會僅是為兩家之私的協商?

     

      別再打混水摸魚的戰爭了,把真本事拿出來!



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1、不必奉還,您很快就會再用到。不過,在我們的討論中,我可以證明有一次事先沒有公開的扁宋密會,您要說那是福國利民的義舉,應該您要拿出證據才是,我不能證明沒有發生的事。

2、所謂證據,不論直接間接,要能導出被證明為事實的結果。無論證人在法庭上陳述被告多麼痛恨死者,也不能被視為被告行兇的證據。照您說,Xuser的判斷是證據,我的質疑就是胡言亂語?所以我說不急著還,您又把才還我的話要回去了。如果Xuser市長願意,我很想聽一聽他自己對您認為那些分析可以被當成證據的看法。

3、其他的,您說的都算。

補充說明一點,網路上的討論,不論同意或者駁斥,哪一篇不是針對別人的意見提出自己的看法?我之所以會用「我認為」之類的用語,正表示我對證據判斷之嚴謹,我絕不會認為我的看法一定是對的,或者我憑自己的認知所做的論述是可以當成證據的。至於我說您不必認同不必駁斥,是因為我認為宋是遷就現實不敢說出外省人如何如何,您的論述不能改變我的看法,我不希望您在這個論點上浪費太多時間,如此而已。



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文章推薦人 (2)

YesYouGotIt
小鯊

1.

您文中所提我認為不能見光的會面談的多半是見不得人的事,這是您個人對此種政治操作模式的揣度,本無可非議之處,但您用作支持論點的說法就值得公評。

首先,一個認同密室政治為常態的人並不會武斷的評斷不能見光的會面談的多半是見不得人的事,觀於此點,YST市長先前的文章裡面有敘述到為何密室政治有其存在的必要性,勞煩您翻閱前文。

第二,的確沒有人知道他們確切談了些什麼,不過小弟翻查先前的資料,扁宋會不能算是密室政治,後續陳水扁基於他的個人利益才爆出密會說,企圖扁損扁宋會為宋求官之舉。

我比較好奇的是您為何只採用媒體與阿扁沒有根據的說法,卻一再忽略這個論壇裡根據證據提出來的論述?以下附上當時tvbs在會前公佈的幾點要目:

扁宋會將討論兩岸和平、國防安全與族群和諧等議題。這些議題雙方已有共識,就不會有「扁宋會」;正因為這些議題雙方有不同看法,才有「扁宋會」,並列為扁宋會討論重點。


預定24日早上十點三十分假台北賓館會面,「兩岸和平」、「國防安全」、「族群和諧」將是會面三大議題,不過,據了解,親民黨方面將把「國家認同」列為最重要的談會內容,會中也會對「有共識」的部分以「備忘錄」方式白紙黑字記錄。

扁宋會討論的議題,府方持開放態度,兩岸經貿課題也可以討論;由於不可能一次談完所有問題,府方希望扁宋會未來能持續進行。接下來幾天,只要有必要,雙方會繼續溝通,進行幕僚作業,敲定大議題下的子議題、討論流程等細節。

這次扁宋會將以「兩岸議題」為主軸,也會超越藍綠對決和政黨色彩來進行朝野協商。

資料出處:

http://www.tvbs.com.tw/news/news_search.asp?p=1&T1=%A7%BA%B7%A1%B7%EC

「扁宋會」後的聯合聲明十點共同結論如下:



在兩岸和平方面:



一、依照中華民國憲法所楬櫫的國家定位,即為兩岸目前在事實與法理上的現狀,此一中華民國主權現狀必須受到兩岸與國際社會的承認與尊重。



二、現階段兩岸關係的最高原則應為「遵守憲法」、「維持現狀」、「共創和平」。在兩岸和平的前提下,陳總統承諾,在其任期之內,不會宣佈獨立、不會更改國號、不會推動兩國論入憲、不會推動改變現狀的統獨公投(新聞、網站),也沒有廢除國統綱領與國統會的問題。宋主席對此表示同意與支持。



三、為提升國家整體的競爭力與政府的管理效能,有必要凝聚朝野共識進行憲政改革。陳總統及宋主席共同承諾,憲政改革的推動不涉及國家主權、領土及台海現狀的改變,並依憲法所規定的程序進行修改。



四、武力威脅或壓縮台灣的國際空間,均不利於兩岸關係的改善。為促成兩岸關係的正常化,並建立一個和平穩定的互動架構,雙方將凝聚朝野共識,共同推動有關兩岸和平發展的機制與法制化。



五、加強推動兩岸經貿、文化與學術等交流,並以春節包機成功的模式,透過與對岸協商與談判,逐步推動貨運便捷化,乃至於全面的三通。經發會召開至今已超過三年,對影響產業發展及國家整體競爭力的管制,將盡速予以檢討與修正,以落實「深耕台灣、布局全球」的經發會共識。



六、任何台海現狀的改變,必須獲得台灣兩千三百萬人民的同意;並在兩岸善意的基礎上,不排除兩岸之間,未來發展任何關係模式的可能。



在國防安全方面:



七、台灣必須要有足夠的國防力量,才能確保台海的和平。未來將在「國家安全、台海穩定、區域和平」的戰略目標下,全面充實符合我國國防戰備所需之武器裝備。



八、無意與對岸進行軍備競賽,以緩和台海的緊張局勢;並積極推動建立「兩岸軍事緩衝區」及建構台海軍事安全互信諮商機制。



在族群和諧方面:



九、依照憲法民族平等之精神,任何對族群具有歧視或攻擊性的語言與行為,均應受到法律的制裁與約束,雙方將共同推動保障族群權益及促進族群和諧與平等的基本法制。



十、陳總統及宋主席均承諾致力於消弭族群對立,積極促進族群的和諧與團結,政府並應在政治、經濟、社會、教育、文化及考試等領域,確保各族群享有公平之權利與地位。


試問城邦遊民,這幾點結論難道不能說明扁宋會的價值?這樣的結果損害了誰,利益了誰?

我可以明白說,宋楚瑜為中華民國正統做出的貢獻與犧牲,比馬英九、連戰這些看民調的騎牆派大得多,您一直用"我以為,我覺得''的一家之言說理,不如拿出令人信服的論據。

以宋楚瑜使大獨頭陳水扁講出台獨不可能的功績,他要個中華民國總統當都不為過!還在乎什麼閣揆?他又不是郝龍斌這種為了環保署長甘願低聲下氣的貨色。

恕我直言,您比較像是依個人預設的想法導出令自己滿意的結論


2.

沒有直接證據就是沒有證據?是這樣簡單的二分法?那麼法庭上我們都不用請相關的人證說話了,只要把兇手的兇刀、血衣排排站就論罪?

須知,Xuser寫得出這樣的文章就是憑著他對這些政治人物的所作所為的判斷!這就是證據,之所以寫非直接證據就在於他是憑著這些人的說法、行為、國際局勢做出判斷,並沒有第一手人證物證直接證明他的論述正確性,請問,他根據的消息與這些人的實際作為不是證據是什麼?還是一定要有人對扁宋會這件事提出告訴,等扁宋,美國人都站在法庭上講話的內容才能稱為證據?

說宋沒有承受指責是您一廂情願的說辭,網路查找、圖書館翻閱舊報紙,當時眾口鑠金的評論橘子變綠!您是否忽略了太多細節?

扁宋密會是陳水扁方面自爆出來的消息,顯而易見的是您選擇與您政治利益相近的消息來打擊宋。您寧可聽信一個言而無信,無廉無恥的國家領導人爆料,卻不願意根據宋楚瑜過往的政績與為人來作為這件事情的註解,我實在不能不懷疑您的用心。

3.

如果您來這裡只是單純提出個人看法,本人本無從置喙,但您打著發表看法的大旗卻來駁斥其他人的意見就進入了辯論程序,不可能是您所謂的不必認同或不必反駁就可以解釋。

您說多數外省人比較不支持台灣獨立,那請問多數外省人是否對於台語或地方方言考試入題表示反對?用想當然爾的"我覺得"方式來立論,我可以說外省人當然反對,那麼宋楚瑜自然就是替外省人說了話,他的外省人身分替外省人表達了意見。

當年辜顯榮打開了城門迎接日軍,歷史上會記載有個台灣人叫辜顯榮,打開了台灣的大門迎接日本,而不會說辜顯榮是鹿港人,福建惠安移民的第二代,替鹿港人,福建惠安移民的第二代打開了台灣的大門。

關鍵在於:

當媒體與民進黨不斷的打壓外省人時,宋的出面發言真確的來說是代表了全中華民國的老百姓而說,既然是全體,當然包括外省人不是嗎?

如果您要在這點上意圖打擊宋楚瑜的發言目的或者懷疑宋不敢為外省人說話我想是本末倒置了。

4.

如果沒有假民調與興票案,您知道宋能拿多少選票?不能因為宋的票數拿的比連戰多就認為這些因素沒有影響。那我可以這樣說,陳水扁的假槍擊案並沒有對選舉造成影響,因為他本人沒死,呂秀蓮沒死,所以他的票數本來就會比連宋多,敢問這樣的論述合理嗎?

宋選前被國民黨與媒體夾殺,國民黨沒有證據的提告,馬散佈假民調,媒體不根據事實就圍剿宋楚瑜,您敢說這與他最後的得票數沒有關聯?還是選前有人已經預先知道宋可以拿460萬票?

最後,您又犯了以成敗論英雄的錯誤,照說國民黨挾在野最大黨,縣市長過半優勢,為何總統大選屢戰屢敗?以國民黨的氣勢應該要勝利阿,為什麼民眾不支持他?一昧怪罪民進黨、親民黨與媒體恐怕不是找出真正原因的作法。

這些年來國民黨領泛藍頭銜吃人吃夠夠,國民黨對於"泛藍"釋放出什麼政治利益?國民黨對於親民黨除了併吞外可曾表現出唇亡齒寒?國民黨永遠只有在飢寒交迫中要求親民黨雪中送炭,不是嗎?目的達成了就過河拆橋,這是啥勞子鬼泛藍?

泛藍兩字蓋掉多少真知灼見!宋是親民黨主席,基於選賢與能,參選台北市長理所當然,國民黨要求需先經過國民黨黨員投票不是笑話嗎?這就是協調?所謂泛藍說穿了不就是李敖說的那些國民黨員? 敢問國民黨,這就是民主的風度?

郝龍斌加入國民黨三個月就可以代表泛藍?他憑什麼政績、輩分、資歷壓過宋楚瑜?還不就是鐵了心做小馬哥的入幕之賓而已!就像他當年拋棄新黨入閣一樣舊事重現。

馬英九與郝龍斌這種忽略選舉應該以選賢與能為本質的密室政治才使吾人不齒!

各位可以看到,這就是國民黨式的民主與氣節。



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1、 我認為不能見光的會面談的多半是見不得人的事,或是對不起第三者的事,見光後會導致見面雙方預期獲得的利益遭到損害,基於保護見面雙方的利益,因此密會是很正常的做法,無可譴責,要譴責的是他們打算做的事。如果照您所說扁宋會符合美中台三方的利益,誰能破壞的了?又有誰會去破壞?如果宋事前告訴大家他要去見總統談國內未來發展走向,會有什麼阻擋他跟總統見面的因素嗎?至於「台獨不可能」的說法是在那之後提出的是不錯,卻似乎沒有證據顯示那是他們密會的結論。除了他們自己,沒有人知道他們那一次密會談了些什麼。您的說法(以及那位小鯊網友),恕我直言,比較像是依個人預設的想法導出令自己滿意的結論。我相信不能先公開會談的事一定有我不知道的原因,但就因為不知道,我只能從我以上的想法去推論。至於這是不是大多數人的推論,或許您有另外的看法,我不能多說什麼。

2、 Xuser市長行文要求精準,所以他說沒有直接證據,其實說穿了就是沒有證據。不過談到這裡好像有些亂了,因為所謂十點共識的會談好像是事先公告週知的,對這樣的見面,我並沒有表達過什麼意見,好像宋也沒有承受什麼指責。我第一篇發言所說的主要是針對他們密會那一次。

3、 針對台語試題,我說宋不幫外省人說話,是指出他也必須遷就強調台灣人的現實,而不敢直接說出替外省人爭權益的話。當然這也是個人看法,您不必認同。其實也不必反駁,我是這樣想的。外獨會裡是一群主張台灣獨立的外省人,我認為多數外省人比較不支持台灣獨立,所以我說他們的立場與多數外省人的認知完全不同。

4、 宋在假民調與興票案事件之後仍拿高票是我們的共識,所以我說國民黨和媒體並不能影響民眾支持他。我也相信他的落選與這些因素有關,但是您說他在國民黨與媒體無恥夾殺下退出政壇,實際上他退出政壇距離假民調與興票案已近七年了,所以跟那兩件事應該都沒有關聯。我說請您深思的是,興票案時他是帶著一群支持者孤軍奮戰,尚有460萬的高票,七年來他有親民黨的政黨資源,為什麼親民黨的氣勢比不上當初成立之時?他自己又為什麼不再向當初那樣獲得民眾支持?一味怪罪國民黨和媒體,恐怕不是找出真正原因的作法。

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