網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區軍事 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
談國軍與共軍的幾個將領
 瀏覽63,239|回應138推薦16

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (16)

wisely
孫立人的粉絲
MaJoke
Pan
yichun
YesYouGotIt
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
達卡
易燁煌
筆記阿本

more...

多謝 zgr對「孟良崮之役」的補充。首先我要改正自己的錯誤,是孟良崮,不是孟良崗。zgr用的地名是對的,YST需要把自己上一篇文章中的錯誤改正。

 

是的,一九四七年在山東的國軍不論火力還是機動力都比共軍強,數量也比共軍多。粟裕的9個縱隊不過二十七萬軍隊,處於膠東本身就面臨被包圍。如果國軍迅速合圍,步步為營向東推進,就會把陳毅的華東野戰軍逼到海邊。共軍沒有海軍,陳毅的二十幾萬部隊插翅也難飛。這是萬全之計,蔣介石這仗不知是怎麼打的。

 

若說粟裕完全憑自己的力量就可以包圍張靈甫的七十四師是不合情理的。張靈甫是一名悍將,自大和冒進是有的,但不是傻瓜,豈會看不出來粟裕想包圍他?張靈甫是主動把部隊拉上孟良崮故意被圍作為誘餌,目的是打一場裏應外合的殲滅戰。這是一步險棋(我個人認為完全沒有這個必要),沒想到其他國軍部隊不配合,張靈甫做不成英雄,白白送了性命。  

 

zgr 說得對。戰區內的國軍部隊都距離孟良崮不足一百公里,走路也用不了兩天(坦克車只需數小時),大部分的軍隊一天就能趕到,八十三師與二十五師跟本就在旁邊連兩小時就不需要。二十五師的確拼命救援,而且幾乎成功(只差天馬嶺最後一個陣地沒有突破,否則七十四師就可以撤出),所以沒有話說;但是八十三師完全沒有參戰是應該接受軍法審判的。

 

國軍有坦克車和大砲等重武器,甚至還有空軍支援,若說都被粟裕打援的部隊阻擋住了是說不過去的,這是藉口,其實是缺乏積極性,最有可能是私心,其次就是怯戰。七十四師與共軍激戰三天,除了二十五師我沒有聽說國軍其他部隊有任何支援性的戰鬥,令人寒心。

 

八十三師的師長李天霞若是不槍斃,蔣介石這仗以後就沒法打了。後來的徐蚌會戰(大陸稱為淮海戰役)邱清泉與黃白韜兩大兵團被殲滅都是相似的情形,國民黨將領之間離心離德無法對抗共軍的協調攻擊。

 

至於王耀武,是抗日名將,YST 非常敬佩。

王耀武出身貧寒,自幼與母相依為命,只讀過幾年私塾。十九歲出來打工,在天津、上海看到國家如此,知道唯有強軍才能救國,於是苦讀數學、物理等自然科學,然後考入黃埔軍校。一步步憑戰功躍升到將軍。抗日戰爭時他參加多次大規模會戰,作戰非常英勇,功勳卓著。尤其王耀武為人謙虛、做事謹慎、與士兵同甘共苦、治軍嚴謹,是中華民國最優秀的將領。一九四一年的上高會戰,王耀武率領七十四軍正面迎敵,不但贏得會戰的勝利而且擊斃日軍少將指揮官和日軍官兵一萬五千人,獲得最高榮譽的「青天白日勳章」。

 

隨後王耀武參加了兩次長沙會戰和浙贛會戰,表現出色。1943年的鄂西會戰大勝日軍,升任集團軍副司令。1943年11月的常德會戰,日軍以七個師團(十五萬兵力)猛攻常德,74軍57師堅持十六天,彈盡糧絕,被迫撤退。王耀武親率51師發起反攻,激戰六天收復常德,贏得這次會戰的勝利。戰後王耀武升任集團軍司令。

 

一九四五年中華民國陸軍進行改組,陸軍總司令部下轄4個方面軍,王耀武年僅四十歲就擔任了第四方面軍總司令。5月王耀武指揮三十萬大軍進行湘西會戰與進犯芷江的日軍六個師團展開激戰,王耀武重創日軍,殲滅日軍兩萬八千人,獲得大捷。

 

一九四五年9月日本投降,王耀武擔任長沙衡陽地區受降長官,接受日本第二十軍司令的指揮刀。

 

抗戰勝利後,王耀武知道自己一定會被推到內戰的第一線指揮官,他不想打內戰,於是稱病打算告老還鄉,但是被蔣介石一再挽留。我認為濟南會戰王耀武戰敗被俘,最主要的原因不是因為王耀武指揮不如粟裕,而是他根本不想打這個仗。王耀武是個愛國家更愛人民的將軍,這一點特別令我欽佩。

 

粟裕再厲害只打過內戰,他和王耀武不在一個等級。

 

YST 這麼說沒有絲毫看輕粟裕的意思。事實上,五0年代中共戰將如雲,我評價最高的就是粟裕。打小仗與打大仗需要的天分天差地遠。粟裕是指揮百萬雄師的將才。一九五0年毛澤東決定抗美援朝的時候,第一個想到的統兵將領就是粟裕,但是那時候粟裕重病,所以由彭德懷領軍。我常想,如果韓戰是由粟裕來打,也許漢城可以守得住,今天朝鮮半島的局勢就不一樣了。但是歷史沒有如果。

 

以粟裕的戰功和指揮藝術,只做到大將而不是元帥,也沒當上國防部長,真令我不解。解放軍無論怎麼人才濟濟,若論大部隊作戰的指揮才能,粟裕應該排第一。我很不服氣中共十大元帥裏面沒有粟裕。朱德沒打過什麼仗,但是不知為什麼他地位非常崇高(台灣以前的口號「殺朱拔毛」的朱就是朱德),朱德十大元帥排第一,我想是政治因素。彭德懷排第二沒有話說,韓戰打得漂亮,對外戰爭的評價本來就應該高於內戰,粟裕爭不過彭德懷。到了林彪還在粟裕前面排第三就有點勉強了,他在哈爾濱被孫立人打敗,如果不是陳誠等人排擠孫立人(調到台灣做訓練司令)再加上國民黨和美國的馬歇爾搞什麼國共和談遺誤戎機,孫立人早就趁勝追擊把林彪的「四野」殲滅了。再說下去就每下愈況比粟裕差太多了。到了最後,賀龍是什麼東西?湘西一個土匪,以兩把菜刀殺人越貨起家,真是羞辱了「元帥」的頭銜。

 

中華民國的將領,孫立人應該排第一,這是無可爭辯的第一。再下去就眾說紛紜了,但是無論如何不論從任何角度,王耀武是中華民國最傑出的將軍之一,與同時代國內外的任何將軍比都毫無愧色。

 

如果你看過「巴頓將軍」這部電影,你一定記得布萊德將軍對巴頓將軍說的兩句話:「我領軍打仗,因為我接受軍事訓練去盡打仗的職責;你領軍打仗,因為你享受打仗的過程。」

 

我不知道粟裕是不是巴頓,但是我認為王耀武是布萊德。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共14頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
很多次,都不行
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦0


j10j11j12j13
等級:
留言加入好友

 
謝謝您,但沒無法進入,一按就出現"Internet Explorer 無法顯示該頁面",然後要重新按所有東西都會如此,要重新入聯合新聞網才可再進來這裏,試了很多次,都不行.
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2753172
文化通病
推薦1


黑雨
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

riquelme

我說這是中華文化的通病,不單單是共產黨對待韓戰戰俘的問題。若大家的思想定勢都是這麼思考的,則戰俘能有什麼好果子吃?被俘不行,若投降那就更可惡了。

我們中國人在這個問題上一向受的是什麼教育?

要死節,要寧死不屈,要有你無我有我無你,要與陣地共存亡。。。在這種文化下,戰死,自殺死,與敵同歸於盡,要比你放下武器向敵人投降還要偉大,因為投降是一種不忠,無恥,不能全節的行為。

看到沒?寧為大義死,絕不苟且偷生的精神,那才叫一個可敬。相對的,向敵人投降,看來就像是近乎賣國的行為了。

如此聖人思想,除了不人性,也不人道,簡直是變態了。換言之,你不死便給中國人丟臉了。這是何等大事?個人死生事小,中華民族的利益至上,能光宗顯祖,進而為國死節,才值得人稱頌;反之,你就等著遭人唾棄吧。

我們看古書時,不都對死節的行為崇敬得仰之彌高,人人曰善,打從心眼裏欽佩麼?至於當不當死,誰敢有不同看法,那還得了,這可是大大的離經叛道。

誰知道老祖宗們為啥給了我們這些多聖人框框,讓平常人很難做到,於是只有等而下之,人人滿口聖賢言,其實那只是說給別人去遵守的,自己卻有利便圖,大家出門統統戴著個面具。錢賺得多,就好像有鬼,是小人汲汲營利,但實際上,誰不羨慕有錢人?誰不想當有錢人?中國人的文化,其實是很矛盾的,老在義利之辯中扎掙。表面上利總敵不過義,現實上往往是爭權奪利得更厲害。

就說我們五千年文化教育下來,打八年抗戰時,為何老有老百姓為了貪幾個小錢,四處都有給日軍打暗號,給日軍當敵前總指揮的?

聖人標準那麼高,常常不符人性,幾個做的到?小民們更不必說了,只好聖賢言語中求生存,嘴巴上說的好聽,私底下卻毫無標準,男盜女娼。

外國的標準就符合人性多了,所以他們做人的包袱少,打不過可以投降,受了苦回到家鄉還會受到英雄式的歡迎。

打不過便是打不過,即便投降了也是英雄(投降又不是投敵),這才正常。

不過,小日本學到了我們文化中的糟糠,弄了個更極端的玉碎來綁著自己(寧為玉碎,不為瓦全),打不過就動不動全體自殺。而這種行為,就更蠢了。

想來實在好笑。

==================

給美麗心情網友,

請看最上方右邊有個下拉式表單,選"我的"-->"管理中心"-->"身份設定"-->"我的肖像"。

上傳您要的圖片便可替代現在頭像。


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 7 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2751407
这还不能说明问题吗?
推薦0


saxphonewang
等級:
留言加入好友

 

鸭汤都把重点说出来了,你还辩啥,向民国孝忠,要先在屁股刻“草包”二字,战俘营没有器具,肯定有背后势力操作。。。。。。说得还不够明白吗?

关于战俘交涉问题,战争又拖了一年零四个月,各自牺牲了几十万人。

这还不能说明问题吗?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2750937
关于投降
推薦0


乱石
等級:8
留言加入好友

 
在李敖质询李杰的视频中李敖提到,有一次何应钦去欧洲某国访问,听该国军人介绍军规,最后一条是投降以保存血脉。何应钦听了大惊,说中国军人没有投降这一条,随时准备杀身成仁。可见投降在中华文化中是不光彩的,李陵受了那么大的委屈不得已投降匈奴,历史也没有给他一个正面评价。当年抗战时期,国民党的暗杀小分队在上海杀了不少汉奸啊,也是出于这种文化。

志愿军俘虏回大陆会被歧视,到台湾却能成为反共义士,这是内战造成的,有什么好奇怪的?!
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2750934
如何看待戰俘﹖
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦2


Chang
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

riquelme
黑雨

以共產黨和現在大陸上許多人的標準看 ﹐他是叛徒﹑背叛人民的罪犯。以全人類共同的標準看﹐他是從戰爭地獄回來的幸運兒  ﹐他是受傷被俘﹐並不是叛國投敵。敵國要救他活 ﹐本國卻要他死。誰的標準合法  ﹑合理﹑合情﹖

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2750693
一將成名萬骨枯
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦0


j10j11j12j13
等級:
留言加入好友

 
戰爭受害最深的,最無耐的是普通民眾,陣亡的軍人絕大部分也是普通民眾的兒女呀,願台海和平,中華民族更不應自相殘殺.

我初到貴境,笨笨呀,請問網友大哥們,肖像圖怎改?我想改個圖,謝謝了!

本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2750260
一個志願軍(轉)
推薦1


黑雨
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

Chang

來個轉貼,不妨看看.

===============

送交者: 四川碰到 于 January 16, 2003 22:36:55:

  我在四川碰到的一個台灣商人,他和當地的四川朋友給我講了這個故事。
  
  他是12軍的一個營教導員,一次戰斗中他負責后勤和傷員的轉移。后撤時美軍的炮彈把他拋出去十几米,因為是晚上,部隊沒有找到他,他醒來時衹見眼前都是美軍。說到這,他几乎以發誓的口吻說“我當時想拔槍抵抗的,可是手槍不見了。美國人見他身上有手槍套,知道是軍官,就給他打了針,并用救護車將他送到了俘虜營。他說不是我給美國佬說好話,被南朝鮮軍俘虜的戰俘就沒有這么幸運了,許多都被當場打死了。
  
  他說他沒敢說自己是政治干部,說是前線醫療隊副隊長。雙方遣返戰俘時,有台灣特務來到俘虜營,許多原國軍人員都答應去台灣,他考慮到自己被俘后肯定以失去組織的信任,回去也沒有好結果,就也去了台灣。他們編入國軍的后勤部隊。1962年他以國軍上尉軍銜退役。當時台灣經濟不好,日子過的很苦,他搓草繩賣,后來幵了一個船用纜繩厂,再到電纜厂,再到光纜厂,現在是台灣有名的企業了。1995年他回到了四川家鄉,找到了俘虜營里的戰友,他才知道,那次戰斗他們營有100多傷員被俘虜,他們除他一人外全部回國了, 也除他一人外全部都過著清苦的日子。他一個一個的去了當年戰友的墓地,一個一個的去了活著的戰友的家,他跪在戰友墓前放聲大哭,他說他是叛徒,他的戰友是英雄。
  
  他把當時很先進的光纜、電纜厂搬回了家鄉,捐了好几個學校。他累積投資1000余萬美元卻從不出席政府的各類會議,也不要政府的各种榮譽。
  
  這就是我2000年認識的一個台灣前志愿軍戰俘,他是四川萬原縣人。


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2749877
别欺负我不懂台湾历史啊
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 推薦0


乱石
等級:8
留言加入好友

 
对台湾的历史我知道的当然不如你多,可也别以为我什么都不知道。国军士兵不准结婚是为了防止共产党渗透吧,怎么是为了不跟台湾人抢老婆呢。国民党在大陆对共产党的渗透实在是怕了,有点草木皆兵了,戒严的几十年里,因为“匪谍”案杀的人不少吧?

台湾的历史际遇比较奇特。世界各国左右派都有,几十年来吵个不停。中国大陆因为是左派的共产党执政,右派遭殃,但也就是被发配边疆,现在社会气氛宽松了又活过来了。台湾几十年的戒严却把左派力量斩草除根捕杀殆尽,以致台湾没有正宗的左派力量,竟被民进党这种货色以左派的面貌鱼目混珠把持了话语权。台湾人民台湾知识分子长期缺少正宗左派思想的熏陶,所以才有几十年来对中共的妖魔化理解,陷入目前的困境,鸭汤兄也才屡屡发出“垃圾人口”之论。

蒋经国把老兵当兄弟我信,他本身就受过左倾思想的影响,蒋介石却做不到这一点。上世纪二、三十年代军阀混战时期,虐待士兵本就是普遍现象,差不多只有左倾的共产党的红军搞官兵平等这一套,还建立士兵委员会,共军的战斗力即来源于此。解放军能够打败国军,打败美军,难道都是靠“渗透”?

志愿军没有一个是志愿的,你想说什么?是共产党强迫士兵去打仗的是吗?韩国有宣传朝鲜战争的图画,画的是志愿军士兵被军官用锁链锁在阵地上,你是不是也是这么想象当时的战场的?这种宣传画真是侮辱人类的智力。共产党用“抗美援朝保家卫国”八个字就把为什么要在朝鲜打仗的意义告诉普通士兵了,你以为士兵们都是傻子?对了对抗外来侵略,明朝可以出兵朝鲜,清朝可以出兵朝鲜,共和国为什么不能出兵朝鲜?脑筋不太正常的神宗皇帝都知道“关白之图朝鲜,意实在中国”,你对共产党出兵朝鲜为什么总是唧唧歪歪的?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2748324
志願軍裡面沒有一個是志願的
    回應給: 乱石(jolt) 推薦2


UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

Chang
齋貓

彭德懷自己都說過,志願軍裡面沒有一個是志願的。當年從鄉下拉來的兵,自己的名字都不會寫,連縣城可能都只去過一兩次,省城?旁邊的省分?京城?他們恐怕連安徽、江西、雲南都不曉得,甚至連隔壁的村都沒去過幾次,怎麼知道朝鮮?

說是投奔中華民國,當然背後有人運作。他們連朝鮮都不知道,怎麼可能知道台灣?怎麼可能比較?這就跟古代的女人一樣:從小在家裡不出門,也不讀書,幾歲大就開始織布、燒菜做飯。有一天家裡不想養了,就送到另一個人家裡,晚上被個不認識的人強暴,九個月以後就當了媽媽,十幾年後自己也當了婆婆。在那個時代,所有的自由都是騙人的。唯一能比較的是誰的強暴犯比較俊,誰的強暴犯伙食比較好,沒人能東食西宿。

國民黨對那些老兵很苛。為了不傷害台灣人的情感,外省人非常委曲求全,最低階的外省人特別委屈。當年全世界主要的國家大概都是女多男少,因為剛剛打完仗。只有台灣因為根本沒打仗,又來了一大堆外省軍人,所以男多女少。軍人結婚需要批准,一方面確保他們無路可退,一方面也避免台灣人找不到老婆。當年很多老兵也不准退伍自謀生路,因為不能搶台灣人的工作,他們也不能買房子。難道你有別的解決方案?

事實是如果共產黨對他們稍微好一點,刺什麼殺豬拔毛他們都會回去。歷史上美軍侵略過不知道多少國家,有多少被俘虜的美軍在敵人逼迫下痛罵美帝,只要他們能活著回家,照樣是英雄。就連 Jane Fonda 當年自願到北越公開罵美國,後來還不是嫁給 CNN 的老闆過著錢堆到天花板的生活。

這種非我族類的態度,兩邊其實都一樣。所以沒得比。只能比其他的部份。當年是半強迫沒錯,但是他們從一開始參戰,就沒有自由。能比較的只是到最後誰得到比較好的對待。在台灣除了寄人籬下,要看台灣人的臉色以外,國民黨至少養他們到死。隨著經濟發展也至少給他們比較好的待遇。蔣經國一生真的把老兵當成兄弟一樣,雖然他們的生活還是清苦。當年改革開放以前的共產黨呢?不在文革期間受罪就已經很好了。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
鸭汤在你谈到朝鲜战争的时候
    回應給: 鴨湯 II(ducksoup2) 推薦0


乱石
等級:8
留言加入好友

 
“杀猪拔毛”等刺青,都是在战俘营被强迫刺上去的,被刺上这样的文字,他们还敢回去吗?当然只能选择去台湾了。选择回去的是受了不少苦,去台湾的还能算是“反共义士”,又能好到哪儿去?为什么士兵40岁之前不准结婚?国军100万到台湾的士兵里,有多少是半夜在家里睡觉时被抓了壮丁身不由己到台湾的?

鸭汤你对战争真的是没啥概念的。现在假如美国决定把所有的核武器都部署在台湾,把所有的航母所有的海军都调来保卫台湾,陈水扁就可以高高兴兴的宣布成立台湾国了。50多年前麦克阿瑟是要计划轰炸中国东南沿海扩大战争的,反倒被杜鲁门撤职了。杜鲁门为啥不同意升级战争,你自己想想吧,实在想不出来YST可以告诉你。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2746231
頁/共14頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁