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談國軍與共軍的幾個將領
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YST
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wisely
孫立人的粉絲
MaJoke
Pan
yichun
YesYouGotIt
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
達卡
易燁煌
筆記阿本

more...

多謝 zgr對「孟良崮之役」的補充。首先我要改正自己的錯誤,是孟良崮,不是孟良崗。zgr用的地名是對的,YST需要把自己上一篇文章中的錯誤改正。

 

是的,一九四七年在山東的國軍不論火力還是機動力都比共軍強,數量也比共軍多。粟裕的9個縱隊不過二十七萬軍隊,處於膠東本身就面臨被包圍。如果國軍迅速合圍,步步為營向東推進,就會把陳毅的華東野戰軍逼到海邊。共軍沒有海軍,陳毅的二十幾萬部隊插翅也難飛。這是萬全之計,蔣介石這仗不知是怎麼打的。

 

若說粟裕完全憑自己的力量就可以包圍張靈甫的七十四師是不合情理的。張靈甫是一名悍將,自大和冒進是有的,但不是傻瓜,豈會看不出來粟裕想包圍他?張靈甫是主動把部隊拉上孟良崮故意被圍作為誘餌,目的是打一場裏應外合的殲滅戰。這是一步險棋(我個人認為完全沒有這個必要),沒想到其他國軍部隊不配合,張靈甫做不成英雄,白白送了性命。  

 

zgr 說得對。戰區內的國軍部隊都距離孟良崮不足一百公里,走路也用不了兩天(坦克車只需數小時),大部分的軍隊一天就能趕到,八十三師與二十五師跟本就在旁邊連兩小時就不需要。二十五師的確拼命救援,而且幾乎成功(只差天馬嶺最後一個陣地沒有突破,否則七十四師就可以撤出),所以沒有話說;但是八十三師完全沒有參戰是應該接受軍法審判的。

 

國軍有坦克車和大砲等重武器,甚至還有空軍支援,若說都被粟裕打援的部隊阻擋住了是說不過去的,這是藉口,其實是缺乏積極性,最有可能是私心,其次就是怯戰。七十四師與共軍激戰三天,除了二十五師我沒有聽說國軍其他部隊有任何支援性的戰鬥,令人寒心。

 

八十三師的師長李天霞若是不槍斃,蔣介石這仗以後就沒法打了。後來的徐蚌會戰(大陸稱為淮海戰役)邱清泉與黃白韜兩大兵團被殲滅都是相似的情形,國民黨將領之間離心離德無法對抗共軍的協調攻擊。

 

至於王耀武,是抗日名將,YST 非常敬佩。

王耀武出身貧寒,自幼與母相依為命,只讀過幾年私塾。十九歲出來打工,在天津、上海看到國家如此,知道唯有強軍才能救國,於是苦讀數學、物理等自然科學,然後考入黃埔軍校。一步步憑戰功躍升到將軍。抗日戰爭時他參加多次大規模會戰,作戰非常英勇,功勳卓著。尤其王耀武為人謙虛、做事謹慎、與士兵同甘共苦、治軍嚴謹,是中華民國最優秀的將領。一九四一年的上高會戰,王耀武率領七十四軍正面迎敵,不但贏得會戰的勝利而且擊斃日軍少將指揮官和日軍官兵一萬五千人,獲得最高榮譽的「青天白日勳章」。

 

隨後王耀武參加了兩次長沙會戰和浙贛會戰,表現出色。1943年的鄂西會戰大勝日軍,升任集團軍副司令。1943年11月的常德會戰,日軍以七個師團(十五萬兵力)猛攻常德,74軍57師堅持十六天,彈盡糧絕,被迫撤退。王耀武親率51師發起反攻,激戰六天收復常德,贏得這次會戰的勝利。戰後王耀武升任集團軍司令。

 

一九四五年中華民國陸軍進行改組,陸軍總司令部下轄4個方面軍,王耀武年僅四十歲就擔任了第四方面軍總司令。5月王耀武指揮三十萬大軍進行湘西會戰與進犯芷江的日軍六個師團展開激戰,王耀武重創日軍,殲滅日軍兩萬八千人,獲得大捷。

 

一九四五年9月日本投降,王耀武擔任長沙衡陽地區受降長官,接受日本第二十軍司令的指揮刀。

 

抗戰勝利後,王耀武知道自己一定會被推到內戰的第一線指揮官,他不想打內戰,於是稱病打算告老還鄉,但是被蔣介石一再挽留。我認為濟南會戰王耀武戰敗被俘,最主要的原因不是因為王耀武指揮不如粟裕,而是他根本不想打這個仗。王耀武是個愛國家更愛人民的將軍,這一點特別令我欽佩。

 

粟裕再厲害只打過內戰,他和王耀武不在一個等級。

 

YST 這麼說沒有絲毫看輕粟裕的意思。事實上,五0年代中共戰將如雲,我評價最高的就是粟裕。打小仗與打大仗需要的天分天差地遠。粟裕是指揮百萬雄師的將才。一九五0年毛澤東決定抗美援朝的時候,第一個想到的統兵將領就是粟裕,但是那時候粟裕重病,所以由彭德懷領軍。我常想,如果韓戰是由粟裕來打,也許漢城可以守得住,今天朝鮮半島的局勢就不一樣了。但是歷史沒有如果。

 

以粟裕的戰功和指揮藝術,只做到大將而不是元帥,也沒當上國防部長,真令我不解。解放軍無論怎麼人才濟濟,若論大部隊作戰的指揮才能,粟裕應該排第一。我很不服氣中共十大元帥裏面沒有粟裕。朱德沒打過什麼仗,但是不知為什麼他地位非常崇高(台灣以前的口號「殺朱拔毛」的朱就是朱德),朱德十大元帥排第一,我想是政治因素。彭德懷排第二沒有話說,韓戰打得漂亮,對外戰爭的評價本來就應該高於內戰,粟裕爭不過彭德懷。到了林彪還在粟裕前面排第三就有點勉強了,他在哈爾濱被孫立人打敗,如果不是陳誠等人排擠孫立人(調到台灣做訓練司令)再加上國民黨和美國的馬歇爾搞什麼國共和談遺誤戎機,孫立人早就趁勝追擊把林彪的「四野」殲滅了。再說下去就每下愈況比粟裕差太多了。到了最後,賀龍是什麼東西?湘西一個土匪,以兩把菜刀殺人越貨起家,真是羞辱了「元帥」的頭銜。

 

中華民國的將領,孫立人應該排第一,這是無可爭辯的第一。再下去就眾說紛紜了,但是無論如何不論從任何角度,王耀武是中華民國最傑出的將軍之一,與同時代國內外的任何將軍比都毫無愧色。

 

如果你看過「巴頓將軍」這部電影,你一定記得布萊德將軍對巴頓將軍說的兩句話:「我領軍打仗,因為我接受軍事訓練去盡打仗的職責;你領軍打仗,因為你享受打仗的過程。」

 

我不知道粟裕是不是巴頓,但是我認為王耀武是布萊德。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 1 次
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林彪.....
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Chang
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林彪長年身體有病﹐這是他的致命傷。他曾經在抗戰上期赴蘇聯養病    ﹐但據說在若干德蘇大戰中參與戰  略/戰術的制定與計劃作為﹐深得蘇聯幾位將領   ( 朱可夫﹖瓦西列夫司基﹖柯尼耶夫﹖要請教知道的讀者)的讚賞。他應該是解放軍高級將帥裡少數有國際戰經驗與能力者之一。他對西方軍事     強國武裝力  量 ( 納粹德軍﹑蘇聯紅軍 & 美軍)的強弱﹐絕對有一定程度的理解。以共    產黨員絕對服從組織決定﹐沒有個人自由的紀律要求下 ﹐他竟敢拒 絕毛澤東和中央軍委要他領兵抗美援朝的軍令﹐除了身體不好外﹐沒把握和被一般解放軍將領  瞧不起的美軍較量, 恐怕也是部   份原因。

老實說﹐共產黨描寫的林彪﹐還有共產黨以外所看到  聽說的林彪﹐可能都和真正的林彪有很大的不同。 到今天他在共 產黨內並沒有完全被平反。連共  產黨自己都說不清其人﹐外界就更難了﹗

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一将功成
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25777167
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林彪之能在关外站得住脚,不被歼灭,得归功于老毛的战略。

刘邓二野,根据中央军委的指令,放弃了晋冀鲁豫解放区,在没有后勤的支援下,千里挺进大别山;由于这一部署,不仅威胁到中原的心臟地区,郑州,武汉,洛阳,与平汉,津浦,陇海铁路的安全,更威胁到南京的安危。因而吸住了国民党三份之一的兵力,共三十四个师,以致老蒋无法增兵东北。

二野在大别山区的战斗,牺牲非常巨大,损员超过一半。

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有点认同
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kaiserfeng
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林彪虽然是我的老乡,但是我认为他确实被夸大了。

林彪的战绩主要表现在内战,内战中的表现有一定的运气,内战中具有转折性的一个事件是占据东北,林彪受命占据东北其实都是毛泽东的指示,而占据东北之后都是靠的苏联在帮忙,这其中有很大的一个原因是当时的共产党在私下跟苏联谈妥的,而国民党当时是直接跟着美国走的,苏联与美国出现利益上的冲突后,显然不会想失去中国,所以当时东北的阵地是苏联给的。

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林彪
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YST
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達卡

林彪再利害也是孫立人的手下敗將;四野再厲害也不是新一軍的對手。

 

蔣介石之敗是敗在他的私心,導致嫡系將領(黃埔系)排擠“雜牌”將領(非黃埔系將領,包括孫立人),嫡系部隊排擠雜牌部隊。

國軍之敗是敗在內部不合、互相猜忌、離心離德,再加上指揮系統被共產黨滲透。當然失了民心也是主要原因,但不是最主要的原因。共軍將領的神勇被誇大了。

 

林彪如果真的這麼厲害,為什麼不敢打朝鮮戰爭?

YST 胡亂猜,這其中有孫立人的因素。孫立人是美國軍事思想訓練出來的將領。

 

內戰是非常特殊的戰爭,將領的真正考驗是對外國作戰。

在這個觀點下,國共的名將只能排上孫立人與彭德懷。林彪嘛,我認為還不如王耀武。

 

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市長小看林彪了
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gypgypgyp
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YST

林彪能排在十大元帥第三名是絕對毫無爭議的。

1 八路軍時期林彪就是師長。當時共產黨一共只有3個師的番號。

2 1945年林彪帶人進入東北,(忘了具體是多少,貌似是2-3萬人)1948年入關的時候東北4野帶了100多萬部隊回來,而且裝備也是共產黨部隊裏面最好的。

3 林彪從4野帶出來的那些部隊現在還是解放軍的當打主力,比如4野1縱=38軍(北京軍區主力) 2縱=39軍(東北軍區主力) 4縱=41軍(廣州軍區主力)。 當年的朝鮮戰爭也是這些部隊帶下來的。指揮官當然功勞大,但是帶出這些部隊的長官也有天大的功勞。 

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千百年后谁记得谁
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hzxs678566
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YST

不用千百年,今天中共高级将领里能被大众放到很高地位的就是林彪、彭德怀。其他随时间流逝慢慢遗忘了,主要是义务教育里就只有这两人的名字。为何?因为他们在外战中有功,而彭德怀虽然不是中共军队中指挥能力最高的,但其追捧应是超过他人的,只怕单以韩战指挥官的身份,同一时期的中国将领(包括国军)都难得到比他高的荣誉。
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粟裕的KPI
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7790283
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南山臥蟲
YST

授勳是對軍隊的論功行賞,級別的高低是參考4個階段的功勞的。1.第一次國內革命時期,1927-1937。粟裕在這時期的職位很低,最多就是個班長、排長的。那些元帥在這一時期都是軍長或參謀長的。2.抗日戰爭時期,1937-1945。粟裕當時並不在八路軍(抗日主力軍)中,而是和陳毅元帥一起在江南打遊擊。功勞不可能很大的。3.解放戰爭時期,1946-1949。他的主要功勞都在這段時間,不多說了。4.朝鮮戰爭。他也沒有參加。
“一碗水端平”,如果讓市長來擺這個位子,你會如何選擇呢。
BTW,粟裕是中共高級將領中唯一沒有進過正規軍事學校的一個哦。完全自學成才的。
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居安思危无罪
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hzxs678566
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每个大国均是如此,无论中国指责美国霸权主义,还是美国炮制中国威胁论都是一个道理,居安思危而已。

但是说归说,主动去挑事情是很不恰当的,比如德国,一心当霸主,却和世界为敌。

目前中国主流民意逼政府逼得太紧,都认为要一战解决问题。但实际是,现在我们在半渡,敌人列好了阵,准备向我们攻击,但还没明确发出信号说要攻击我们了。

所以,现在的方针就是一个字“忍”,但要经营,还是老邓的话,韬光养晦。

毕竟还是准列强。只要等,世界格局的重新洗牌是必然的,现在的很多情况正表明美国在退,但我们现在不能主动去刺激美国,不然人家不退了,反倒和我们抗上,那输的肯定是我们!

所以现在我反对中国实行西方的民主,原因就在中国虽有大国的潜力,却缺乏大国的教育。这不是一两代人就能解决的。

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決鬥的提出權不在我而在美
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wearetiger
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你說的聯俄聯倭跟我意見是一致的,我也不贊成由中國提出決鬥,事實上提出決鬥的權利在對方而不在我方。

中國當前需要做的,是拿出決鬥的勇氣,做好決鬥的心理準備,枕戈待旦,存在並屹立在世界的東方,堅持到最後,就是勝利。

就象一句電影臺詞說的那樣,誰到最後活著,誰就知道。

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和气生财
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25777167
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和解吧,和解吧,中日和解吧,日本把甲午赔款归还中国吧。

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