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談國軍與共軍的幾個將領
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YST
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wisely
孫立人的粉絲
MaJoke
Pan
yichun
YesYouGotIt
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
達卡
易燁煌
筆記阿本

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多謝 zgr對「孟良崮之役」的補充。首先我要改正自己的錯誤,是孟良崮,不是孟良崗。zgr用的地名是對的,YST需要把自己上一篇文章中的錯誤改正。

 

是的,一九四七年在山東的國軍不論火力還是機動力都比共軍強,數量也比共軍多。粟裕的9個縱隊不過二十七萬軍隊,處於膠東本身就面臨被包圍。如果國軍迅速合圍,步步為營向東推進,就會把陳毅的華東野戰軍逼到海邊。共軍沒有海軍,陳毅的二十幾萬部隊插翅也難飛。這是萬全之計,蔣介石這仗不知是怎麼打的。

 

若說粟裕完全憑自己的力量就可以包圍張靈甫的七十四師是不合情理的。張靈甫是一名悍將,自大和冒進是有的,但不是傻瓜,豈會看不出來粟裕想包圍他?張靈甫是主動把部隊拉上孟良崮故意被圍作為誘餌,目的是打一場裏應外合的殲滅戰。這是一步險棋(我個人認為完全沒有這個必要),沒想到其他國軍部隊不配合,張靈甫做不成英雄,白白送了性命。  

 

zgr 說得對。戰區內的國軍部隊都距離孟良崮不足一百公里,走路也用不了兩天(坦克車只需數小時),大部分的軍隊一天就能趕到,八十三師與二十五師跟本就在旁邊連兩小時就不需要。二十五師的確拼命救援,而且幾乎成功(只差天馬嶺最後一個陣地沒有突破,否則七十四師就可以撤出),所以沒有話說;但是八十三師完全沒有參戰是應該接受軍法審判的。

 

國軍有坦克車和大砲等重武器,甚至還有空軍支援,若說都被粟裕打援的部隊阻擋住了是說不過去的,這是藉口,其實是缺乏積極性,最有可能是私心,其次就是怯戰。七十四師與共軍激戰三天,除了二十五師我沒有聽說國軍其他部隊有任何支援性的戰鬥,令人寒心。

 

八十三師的師長李天霞若是不槍斃,蔣介石這仗以後就沒法打了。後來的徐蚌會戰(大陸稱為淮海戰役)邱清泉與黃白韜兩大兵團被殲滅都是相似的情形,國民黨將領之間離心離德無法對抗共軍的協調攻擊。

 

至於王耀武,是抗日名將,YST 非常敬佩。

王耀武出身貧寒,自幼與母相依為命,只讀過幾年私塾。十九歲出來打工,在天津、上海看到國家如此,知道唯有強軍才能救國,於是苦讀數學、物理等自然科學,然後考入黃埔軍校。一步步憑戰功躍升到將軍。抗日戰爭時他參加多次大規模會戰,作戰非常英勇,功勳卓著。尤其王耀武為人謙虛、做事謹慎、與士兵同甘共苦、治軍嚴謹,是中華民國最優秀的將領。一九四一年的上高會戰,王耀武率領七十四軍正面迎敵,不但贏得會戰的勝利而且擊斃日軍少將指揮官和日軍官兵一萬五千人,獲得最高榮譽的「青天白日勳章」。

 

隨後王耀武參加了兩次長沙會戰和浙贛會戰,表現出色。1943年的鄂西會戰大勝日軍,升任集團軍副司令。1943年11月的常德會戰,日軍以七個師團(十五萬兵力)猛攻常德,74軍57師堅持十六天,彈盡糧絕,被迫撤退。王耀武親率51師發起反攻,激戰六天收復常德,贏得這次會戰的勝利。戰後王耀武升任集團軍司令。

 

一九四五年中華民國陸軍進行改組,陸軍總司令部下轄4個方面軍,王耀武年僅四十歲就擔任了第四方面軍總司令。5月王耀武指揮三十萬大軍進行湘西會戰與進犯芷江的日軍六個師團展開激戰,王耀武重創日軍,殲滅日軍兩萬八千人,獲得大捷。

 

一九四五年9月日本投降,王耀武擔任長沙衡陽地區受降長官,接受日本第二十軍司令的指揮刀。

 

抗戰勝利後,王耀武知道自己一定會被推到內戰的第一線指揮官,他不想打內戰,於是稱病打算告老還鄉,但是被蔣介石一再挽留。我認為濟南會戰王耀武戰敗被俘,最主要的原因不是因為王耀武指揮不如粟裕,而是他根本不想打這個仗。王耀武是個愛國家更愛人民的將軍,這一點特別令我欽佩。

 

粟裕再厲害只打過內戰,他和王耀武不在一個等級。

 

YST 這麼說沒有絲毫看輕粟裕的意思。事實上,五0年代中共戰將如雲,我評價最高的就是粟裕。打小仗與打大仗需要的天分天差地遠。粟裕是指揮百萬雄師的將才。一九五0年毛澤東決定抗美援朝的時候,第一個想到的統兵將領就是粟裕,但是那時候粟裕重病,所以由彭德懷領軍。我常想,如果韓戰是由粟裕來打,也許漢城可以守得住,今天朝鮮半島的局勢就不一樣了。但是歷史沒有如果。

 

以粟裕的戰功和指揮藝術,只做到大將而不是元帥,也沒當上國防部長,真令我不解。解放軍無論怎麼人才濟濟,若論大部隊作戰的指揮才能,粟裕應該排第一。我很不服氣中共十大元帥裏面沒有粟裕。朱德沒打過什麼仗,但是不知為什麼他地位非常崇高(台灣以前的口號「殺朱拔毛」的朱就是朱德),朱德十大元帥排第一,我想是政治因素。彭德懷排第二沒有話說,韓戰打得漂亮,對外戰爭的評價本來就應該高於內戰,粟裕爭不過彭德懷。到了林彪還在粟裕前面排第三就有點勉強了,他在哈爾濱被孫立人打敗,如果不是陳誠等人排擠孫立人(調到台灣做訓練司令)再加上國民黨和美國的馬歇爾搞什麼國共和談遺誤戎機,孫立人早就趁勝追擊把林彪的「四野」殲滅了。再說下去就每下愈況比粟裕差太多了。到了最後,賀龍是什麼東西?湘西一個土匪,以兩把菜刀殺人越貨起家,真是羞辱了「元帥」的頭銜。

 

中華民國的將領,孫立人應該排第一,這是無可爭辯的第一。再下去就眾說紛紜了,但是無論如何不論從任何角度,王耀武是中華民國最傑出的將軍之一,與同時代國內外的任何將軍比都毫無愧色。

 

如果你看過「巴頓將軍」這部電影,你一定記得布萊德將軍對巴頓將軍說的兩句話:「我領軍打仗,因為我接受軍事訓練去盡打仗的職責;你領軍打仗,因為你享受打仗的過程。」

 

我不知道粟裕是不是巴頓,但是我認為王耀武是布萊德。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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我是濟南人,說個王耀武的段子
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harry19
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不知是真是假,老人們說的。

當年濟南城破,王耀武趁著混亂化妝成農民逃跑。老王化妝功夫一流,居然混出了許大和尚的包圍圈。跑到了哪裏記不清了,反正是在一個看不到解放軍的村子裏歇腳。突然內急,解大手。找了個看似無人的角落,大砲轟擊一番。事畢,心滿意足的擦擦屁股,拔腿要走。突然,路邊竄出一城管,大喝:“隨地大小便罰款500‧‧‧”‧‧‧‧‧‧錯了,是竄出一民兵,大喝:“繳槍不殺,舉起手來。”一腳踹翻,五花大綁的送到了縣公安‧‧‧‧不是,軍管會。

事後,老王莫名其妙,百思不得其解,心想:我化妝老農連老八路都分不出真假,怎麼會栽在一土八路手上?

看官,想一下,王耀武哪裏出破綻了?

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以大陆人的看法
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shali0521
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一般看法,大陆的将领中应以林彪、粟裕和刘伯承战绩最为彪炳,均为军事天才。另外,林彪三大战役打了两个,从哈尔滨一路打到海南岛,被认为是旷世军事奇才。

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非常不同意市長對賀龍的評價
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今夕是何年
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市長瞧不起賀龍,罵他“什麼東西”,嘲笑他是個兩把菜刀出身的“土匪”!

這和當年失敗的國民黨的思維何其相似!

在欺壓人民的地主老財眼裏,敢於反抗不公平社會的泥腿子就是“土匪”!

然而,毛澤東就是率領這樣的一幫泥腿子鬧了革命、得了勝利、取了江山!

有美式裝備的國民黨瞧不起土老冒共產黨,可就是共產黨用“小米加步槍”打敗了“大砲加飛機”的國民黨!

WHY?因為中國自古有雲:得民心者得天下!

市長把國民黨失敗總結為“離心離德”,但這只是表面現象,根上的原因是國民黨失去了民心!試想,一個不為民著想的黨,其黨員一定是自私的,而自私的人之間怎麼會不離心離德呢?

常言道:英雄不問出身!沒錯,賀龍是兩把菜刀出身,但這不是嘲笑他的理由;賀龍也不是土匪,因為賀龍的兩把菜刀不是用來傷天害理為非作歹的,而是用來反抗壓迫、為民請命、替天行道的!

市長以為賀龍不該行於元帥,除了瞧不起出身之外,還有笑他不能打仗之意。首先賀龍並非不能打仗,當然個人能力有大小,元帥之間也有差別。

然並非一定要能打仗才能做元帥。何為“帥”?“帥”是與“將”有區別的,其本質區別並不在於戰爭指揮能力的大小。“帥”者不一定非要親自指揮過戰爭的。為“帥”者,在於經營全局、控略八方,其所慮者豈只戰爭一事乎?以賀龍之經歷所為,“帥”位其當。



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不是不授粟裕元帥,是粟裕辭帥
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harry19
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初評元帥中有粟裕,但粟裕為人低調,堅持辭帥;不僅粟裕辭帥,就連以前有軍功,後來轉為政治工作的領導人也都主動辭銜(或者說是在老毛的帶領下)。
而且不管哪國的軍隊都還是講資歷的,粟裕雖然軍功赫赫,軍事才能超一流,但資歷不如十帥中的任何一名元帥,27年入黨參加南昌起義和湘南起義不過是個大頭兵,這個時候就連林彪都在葉挺獨立團當了一年的排長了。更不要說比其他幾個元帥了。
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兵临城下,大势所趋
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sm100
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        阁下此言差矣。解放军的胜利基础不是国民党军队临阵倒戈奠定的,我看这么说比较合适,国民党军队的阵前起义是大势多趋,很多情况下也是情势所逼,不得以为之。
        单举一例,阁下所说的傅作义将军率25万之众起义,其实在整个平津战役中,傅将军一直是抱着固守,并在战局不利情况下,有退守张家口的想法,在起义一事是是举旗不定,犹豫不决。
        当张家口、天津被解放军相继占领后,傅将军看到大势已去,在才决心率部投降。
     
       
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大陆百度百科对张的描述
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hzxs678566
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由于缺乏民国档案,抗战事迹势必难以写全(这个要台湾同胞去补全)

但是仅仅从内战中74师实力看,其抗战中的战斗力只怕非今日人可想象的(可以和共军三个主力部队抗衡,并打残一个,这可是内战中仅有一例)

http://baike.baidu.com/view/57429.htm连接在此

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張靈甫是黃埔4 期畢業
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Chang
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有一點要澄清﹕ 張靈甫是黃埔4 期畢業﹐林彪是他的同學﹐不是學長。以身高論﹐張必然排在林前面。

這事市長當然知道。在下不學無術﹐但自知張靈甫其人時就知道此事。



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评价总会随时代改变
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hzxs678566
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目前就我所知,林彪的军事素养是不错的,四平之败,个人看是必然的,试问那是几个国军主力的进攻?这次大败,其实是毛泽东的责任,因为林彪压根不想在四平决战!

套用《亮剑》里刘伯承的话,国民党不是输在军事,而是输在政治。

事实上,以李云龙的话说,国民党五大主力,对任何一支解放军都得用数倍兵力不可!

我看这应该是对的,从74师的遭遇看,为了消灭它,前后动用的兵力约有10倍。

话说国军抗日名将在内战时候倒还被尊重,击毙张灵甫的共军士兵未受嘉奖,反被批评!当时共军通知南京方面派人来接收张将军,事先还为他用了上好棺木。内战中也不是所有国军将领都能被共军这么礼遇的。(战后反而不被尊重,一声叹,为何?)

东北的国军兵力实在不足,几个局部战役不能改变什么。因为困守的是几个城市,难有作为。

单以将领素质说,去看国军将领抗战阵亡名单,多在30到40岁,这些可说是军事黄金时期的将领,后来的内战如从军事将领看,国军未必无兵,但缺将倒是肯定的。

正面战场和敌后战场的区别就在这里,但是当时的国共军事分工(这个双方有协议),就是各顾各的,国军打擅长的阵地战,共军负责敌后游击。事后说什么共军保存实力的话,其实是蒋介石自己无视当年协议的无聊开骂。老实说,不是共产党的罪名(那个协议国民党是同意的)

从实际效果看,八路军作为华北敌后的主力地位是肯定的(战后百万人否则就无法解释),其结果就是日本在华北的相关建设根本无法展开。有兴趣的可以去看日方资料,华北地区出现频率最高的是八路,南方和正面战场是重庆军。

看敌人的东西也能说明一些问题。抗战不是哪家单独干的,是大家一起干的。不能因为内战原因相互否定对方。大陆从1995年,至少这年已经走出内战逻辑,而同时期的国民党还是不能(一寸山河一寸血我们大陆人很多都看过,其中对共军的说法完全停留在内战逻辑,这部分谈不上客观,甚至把共军和日军并列,有很强的偏见在里面。)

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關於林彪與粟裕比較
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gypgypgyp
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1 資格老

中央蘇區的開創者之一

抗日戰爭史共產黨只打過的兩場對日本的戰鬥有一場就是林彪打得(平型關戰役),另一個就是彭德懷的百團大戰。

2 林彪的才能不僅僅在戰場上

他領導東北局創建共產黨東北政權和第四野戰軍隊,奠定了全國勝利的根本。

3 文化高

市長可能不知道,林彪是你推崇的張靈浦的學長,畢業於黃埔4期。

4另外就無外乎戰功什麼的

個人認為第2個理由才是林彪高排10大元帥第三位的根本,就相當於蕭和般的功勞。這些都是粟裕不具備的。

另外孫立人打到了長春,沒有進入過哈爾濱。

ps 哎 錯字無數,我都不忍心看了。



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在關於林彪及東北戰場(部分摘抄)
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gypgypgyp
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至於東北戰場上林彪的作為下面聽我給你吹。

首先我們分析一下4野的戰力

1945年8月10日日本投降。之後冀熱遼部隊在李運昌的領導下於813日召開了緊急會議,決定抽調八個團、一個營、兩個支隊,一萬三千餘人和四個軍分區司令員、四個地委書記兼政委及二千五百名地方幹部進入東北。除了冀熱遼部隊以外中央決定從山東調兩個團,冀魯豫調一個團,冀中調一個團,共四個團,歸萬毅率領開赴東三省。另由陝甘寧邊區配備一個團,晉綏軍區配備三個團,中央配備一個幹部團,共五個團,由呂正操、林楓率領開東三省。

換句話說1945年底,4野真正成軍的時候大概有作戰部隊17個團合不到3萬人。  林彪於1121日向東北局和中央軍委建議“東北人民自治軍在遼西兵力分散,參戰部隊均極疲憊,新兵甚多,缺乏訓練,戰鬥力甚弱;出關主力雖正陸續到達,但遠途初到,武器彈藥不足,棉衣單薄,衣鞋缺乏,極需休整;特別是群眾沒有發動,土匪甚多,地理、敵情不易了解。當前我軍應避免被敵各個擊破,應避免倉惶應戰,應準備放棄錦州以及以北二三百裏,讓敵拉長分散後,再選弱點突擊。”

以上就是1945年底4野的情況,離四平戰役開打不足18個月。

國民黨方面地方部隊不算僅新一軍35522人,新六軍36468人。另外還有1945年調到東北的52,92,93,94軍。其中新一軍新六軍都是標準的美式輕裝師裝備而且是成名已久的王牌部隊,無論從火力,訓練,指揮都是國內首屈一指的。52軍也是半美式裝備

美式師應裝備有衝鋒槍約1080支,卡賓槍約540支,步槍約4500支(新一軍、新六軍每師有步槍7000餘支),重機槍72挺,輕機槍約270餘挺,60迫擊砲約170門,81迫擊砲約36門,戰防砲24門,山砲12門,榴彈砲12門或山砲24門。軍則轄有三個105榴彈砲營及一個155榴彈砲營,一個裝備M3坦克的戰車營,(這種火力對比與4野初期的部隊裝備簡直是天上地下)
當時的編制雖好,但這只裝備了新編22師與新編38師。而後,因為運輸困難與為了適應複雜地形起見,新編30師、14師、50師把砲兵改為一營(山砲營),81迫擊砲及戰防砲數也有減少。因為原準備將第8師空運印緬,但未去,出現了新編22師與新編38師兩個師瓜分三個師的裝備的情況,新編38師因而轄3個砲兵營。

下面開端講孫立人打敗林彪(姑且先用打敗)的四平-長春戰役。

1947年2月17日,新一軍開端奉調船運秦皇島。

3月下旬全軍運抵東北。

4月18日,國民黨新一軍開端向四平街發動猛攻。

4月5日,新一軍奉命出鐵嶺北進,經開原,昌圖,攻擊四平的林彪主力。新六軍,52軍出遼陽撫順南下攻擊本溪的南滿共軍。

5月15日孫立人趕到新1軍軍部

5月18日攻克四平

5月23日攻克公主嶺,之後佔領長春

當時國共之間的和平談判仍在繼續,沒有完全破裂。美國總統特使馬歇爾返國述職後將回中國。中共中央對達成和平協議仍抱有期待,認為東北停戰有可能很快實現,希望東北前方能不惜犧牲,打一兩個勝仗,以便在談判時處於更加有利的地位。如果在和平協議達成時控制的地區多一些,這些地區就可能保存下來。蘇方也向東北局表示:你能在四平以南解決問題,三市自是你們的。到四平街保衛戰將要全面爆發前,中國共產黨內有過小的不同意見。411日,林彪致中共中央和東北局電說:“根據當前東北形勢及蔣介石繼續增兵東北的情況,我固守四平和奪取長春、迅速實現東北和平的可能性均不大。” 同一天,正在重慶談判的周恩來致電中共中央並轉東北局等說:“陳誠昨日猶堅持非接收長哈段鐵路不能停戰,今日見東北人士,忽改口贊成先停戰維持現狀,然後談整軍及政治。我估計部隊可能由於四平打不過去,?五日前不能到長春,始贊成先停戰以保長、哈現態勢。”“請中央速令東北在兩三日內搶先開兵入長,與國軍和平共居,並以優勢壓倒之,惟不傷人,不無故捕人。本溪已穩住,四平街及其東西翼宜給以重擊。”當時正處於迫在眉睫的全面內戰能否制止的關鍵時刻。周恩來的電文說:“蔣之大打大鬥政策,東北如能打進長、哈,必打;如受些打擊被阻四平街,或進入長春已受打擊,還可能與我談判。”“如東北衝突能停,和平有望,則關內問題有法解決,否則很難孤立解決。”13日,中共中央致林彪並告彭真電說:“馬歇爾有於文日來華說。馬到華後東北可能停戰,國方必於數日內盡力攻奪四平、本溪。望注意在可能條件下擊退其進攻,守住四平、本溪,以利談判。”可見,“以利談判”和盡力爭取達成和平協議是中共中央決定在四平街打這一仗的重要因素。

林彪在中央的命令下在四平去跟兵力/裝備/訓練/作戰經驗都佔優勢的敵人打一場正面戰爭並且被擊敗本身就是很正常的事情。為了政治利益而打得一場敗仗本身跟林彪的指揮藝術根本是不相關的兩回事。

66日國共雙方共同發表東北暫時停戰聲明,自第二天正午起,東北休戰15天。以後,雙方又達成協議,延長停戰期限。626日國民黨軍大舉圍攻中原解放區,蔣介石的注意力不得不更多地集中在關內戰事上,無力他顧,原擬再調往東北的3個軍不得不留在關內,東北國民黨軍隊一時無法得到新的增援。在這種情況下,東北停戰,實際上延續了四個多月。

6月25日,林彪以個人名義給斯大林寫了一封信,請求將蘇聯紅軍繳獲的現存在遠東的日本武器彈藥交給我們,並且希望能夠將德國的武器彈藥盡量撥給我們。不久,斯大林指示蘇軍從繳獲的日本武器中撥了一部分給4野。這批武器裝備了30個步兵團、2個山砲營。為了與國民黨軍進行戰略決戰,東北野戰軍編譯版了30萬人的二線兵團,林彪在信中向斯大林請求更多的武器支持,但是這一次斯大林未作任何答覆。

在停戰的4個月裏林彪領導東北民主聯軍主力部隊迅速擴充到23萬人,並初步創建起砲兵、裝甲兵、工兵等兵種。東北局基層政權、地方武裝和各種群眾團體普遍創建起來或得到鞏固。

10月戰爭再開以後直到孫立人被調離東北的6個月裏,孫立人沒有任何傑出表現。林彪利用圍點打援等各種戰術不斷調戲東北的國民黨軍,其中也有成建制的消滅過新1軍部隊(新一軍主力新30師113團)。直到4野最終成長到百萬雄師,從東三省打到海南島。




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