網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區軍事 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
談國軍與共軍的幾個將領
 瀏覽63,221|回應138推薦16

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (16)

wisely
孫立人的粉絲
MaJoke
Pan
yichun
YesYouGotIt
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
達卡
易燁煌
筆記阿本

more...

多謝 zgr對「孟良崮之役」的補充。首先我要改正自己的錯誤,是孟良崮,不是孟良崗。zgr用的地名是對的,YST需要把自己上一篇文章中的錯誤改正。

 

是的,一九四七年在山東的國軍不論火力還是機動力都比共軍強,數量也比共軍多。粟裕的9個縱隊不過二十七萬軍隊,處於膠東本身就面臨被包圍。如果國軍迅速合圍,步步為營向東推進,就會把陳毅的華東野戰軍逼到海邊。共軍沒有海軍,陳毅的二十幾萬部隊插翅也難飛。這是萬全之計,蔣介石這仗不知是怎麼打的。

 

若說粟裕完全憑自己的力量就可以包圍張靈甫的七十四師是不合情理的。張靈甫是一名悍將,自大和冒進是有的,但不是傻瓜,豈會看不出來粟裕想包圍他?張靈甫是主動把部隊拉上孟良崮故意被圍作為誘餌,目的是打一場裏應外合的殲滅戰。這是一步險棋(我個人認為完全沒有這個必要),沒想到其他國軍部隊不配合,張靈甫做不成英雄,白白送了性命。  

 

zgr 說得對。戰區內的國軍部隊都距離孟良崮不足一百公里,走路也用不了兩天(坦克車只需數小時),大部分的軍隊一天就能趕到,八十三師與二十五師跟本就在旁邊連兩小時就不需要。二十五師的確拼命救援,而且幾乎成功(只差天馬嶺最後一個陣地沒有突破,否則七十四師就可以撤出),所以沒有話說;但是八十三師完全沒有參戰是應該接受軍法審判的。

 

國軍有坦克車和大砲等重武器,甚至還有空軍支援,若說都被粟裕打援的部隊阻擋住了是說不過去的,這是藉口,其實是缺乏積極性,最有可能是私心,其次就是怯戰。七十四師與共軍激戰三天,除了二十五師我沒有聽說國軍其他部隊有任何支援性的戰鬥,令人寒心。

 

八十三師的師長李天霞若是不槍斃,蔣介石這仗以後就沒法打了。後來的徐蚌會戰(大陸稱為淮海戰役)邱清泉與黃白韜兩大兵團被殲滅都是相似的情形,國民黨將領之間離心離德無法對抗共軍的協調攻擊。

 

至於王耀武,是抗日名將,YST 非常敬佩。

王耀武出身貧寒,自幼與母相依為命,只讀過幾年私塾。十九歲出來打工,在天津、上海看到國家如此,知道唯有強軍才能救國,於是苦讀數學、物理等自然科學,然後考入黃埔軍校。一步步憑戰功躍升到將軍。抗日戰爭時他參加多次大規模會戰,作戰非常英勇,功勳卓著。尤其王耀武為人謙虛、做事謹慎、與士兵同甘共苦、治軍嚴謹,是中華民國最優秀的將領。一九四一年的上高會戰,王耀武率領七十四軍正面迎敵,不但贏得會戰的勝利而且擊斃日軍少將指揮官和日軍官兵一萬五千人,獲得最高榮譽的「青天白日勳章」。

 

隨後王耀武參加了兩次長沙會戰和浙贛會戰,表現出色。1943年的鄂西會戰大勝日軍,升任集團軍副司令。1943年11月的常德會戰,日軍以七個師團(十五萬兵力)猛攻常德,74軍57師堅持十六天,彈盡糧絕,被迫撤退。王耀武親率51師發起反攻,激戰六天收復常德,贏得這次會戰的勝利。戰後王耀武升任集團軍司令。

 

一九四五年中華民國陸軍進行改組,陸軍總司令部下轄4個方面軍,王耀武年僅四十歲就擔任了第四方面軍總司令。5月王耀武指揮三十萬大軍進行湘西會戰與進犯芷江的日軍六個師團展開激戰,王耀武重創日軍,殲滅日軍兩萬八千人,獲得大捷。

 

一九四五年9月日本投降,王耀武擔任長沙衡陽地區受降長官,接受日本第二十軍司令的指揮刀。

 

抗戰勝利後,王耀武知道自己一定會被推到內戰的第一線指揮官,他不想打內戰,於是稱病打算告老還鄉,但是被蔣介石一再挽留。我認為濟南會戰王耀武戰敗被俘,最主要的原因不是因為王耀武指揮不如粟裕,而是他根本不想打這個仗。王耀武是個愛國家更愛人民的將軍,這一點特別令我欽佩。

 

粟裕再厲害只打過內戰,他和王耀武不在一個等級。

 

YST 這麼說沒有絲毫看輕粟裕的意思。事實上,五0年代中共戰將如雲,我評價最高的就是粟裕。打小仗與打大仗需要的天分天差地遠。粟裕是指揮百萬雄師的將才。一九五0年毛澤東決定抗美援朝的時候,第一個想到的統兵將領就是粟裕,但是那時候粟裕重病,所以由彭德懷領軍。我常想,如果韓戰是由粟裕來打,也許漢城可以守得住,今天朝鮮半島的局勢就不一樣了。但是歷史沒有如果。

 

以粟裕的戰功和指揮藝術,只做到大將而不是元帥,也沒當上國防部長,真令我不解。解放軍無論怎麼人才濟濟,若論大部隊作戰的指揮才能,粟裕應該排第一。我很不服氣中共十大元帥裏面沒有粟裕。朱德沒打過什麼仗,但是不知為什麼他地位非常崇高(台灣以前的口號「殺朱拔毛」的朱就是朱德),朱德十大元帥排第一,我想是政治因素。彭德懷排第二沒有話說,韓戰打得漂亮,對外戰爭的評價本來就應該高於內戰,粟裕爭不過彭德懷。到了林彪還在粟裕前面排第三就有點勉強了,他在哈爾濱被孫立人打敗,如果不是陳誠等人排擠孫立人(調到台灣做訓練司令)再加上國民黨和美國的馬歇爾搞什麼國共和談遺誤戎機,孫立人早就趁勝追擊把林彪的「四野」殲滅了。再說下去就每下愈況比粟裕差太多了。到了最後,賀龍是什麼東西?湘西一個土匪,以兩把菜刀殺人越貨起家,真是羞辱了「元帥」的頭銜。

 

中華民國的將領,孫立人應該排第一,這是無可爭辯的第一。再下去就眾說紛紜了,但是無論如何不論從任何角度,王耀武是中華民國最傑出的將軍之一,與同時代國內外的任何將軍比都毫無愧色。

 

如果你看過「巴頓將軍」這部電影,你一定記得布萊德將軍對巴頓將軍說的兩句話:「我領軍打仗,因為我接受軍事訓練去盡打仗的職責;你領軍打仗,因為你享受打仗的過程。」

 

我不知道粟裕是不是巴頓,但是我認為王耀武是布萊德。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共14頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
谈谈敌后的一些杂牌将领
推薦0


xiefeng
等級:
留言加入好友

 

大量当汉奸的国民党部队,多是西北军。

为什么呢?

并不是西北军就比较软蛋。

西北军在台儿庄战役中表现得是非常好的。没有这些杂牌军的拼死拼活,就不可能有这次胜利

但是,这些拼死拼活的西北军东北军,川军等等杂牌,一旦打了仗,消耗和损失一定不小。

这个时候,蒋委员长不但不补充人家,相反,是直接把人家的编制给消减了

这样搞,谁还会一心打仗呢?

西北军东北军是没有地盘的,分散在敌后作战。条件是比较艰苦的。

特别是到了相持阶段,特别是到了白团大战后,日军大大加强了对敌后武装的扫荡和围剿。

各敌后武装都遭到了严重损失。比如,山东省本来有大量的国军杂牌坚持敌后抗战,在这个时期,损失惨重,几乎全部丧失了在山东的地盘。中条山战役就更有代表性。

中条山战役前后历时一个多月,据日方的统计资料,国民党军队“被俘约35000名,遗弃尸体42000具,日军损失计战死670名,负伤2292名”。在国民政府公布的材料中,“综合会战,计毙伤敌官兵9900名”,我军“共伤亡、中毒、失踪官兵达13751员名”。中条山会战被国民政府视为“最大之错误,亦为抗战中最大之耻辱”。■

一大批国军高级将领烈士,就出在这里。

在相持阶段这个困难的时期,大量的投降日军的国军将领,特别是杂牌军的将领。就很多了

吴本人好像是被日军包围后投降的

八路也遭到了很大的损失。八路当时人数都下降了10万。(这跟精兵简政也有很大关系,倒不是都战斗损失了)

总之。在1943年前后一年的时间里,国军留在敌后抗战的一百万军队半数被消灭打垮,半数投降当了伪军。只有少数还能坚持。比如傅作义在绥远

傅作义的部队,条件艰苦,反而很有战斗力,很善于生存。很有八路的作风。被日军称为七路半。呵呵

这样搞下来。敌后战场,就只有八路和新四军坚持了。

所以,1945年日本投降,老蒋的部队偏安一隅,鞭长莫及,要让美军空运海运去抢地盘。而且要让伪军和日军维持治安。这些伪军也就身价大涨了。



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095967
吴化文的水平可不低
推薦0


xiefeng
等級:
留言加入好友

 

俺两个亲戚是50军的。是解放后参的军。呵呵。当时围了炊事班长一个油腻的围裙,就算入伍穿军装了

然后参加了抗美援朝。两个都完整地回来了,一个负责审问俘虏,在机关。一个在化学炮兵连当连长

干掉英国的29旅的重坦克营是50军的一个辉煌胜利

解放军35军军长吴化文是中国的跳槽先驱,吴公从军阀跳到国军、再跳伪军、复跳国军、终跳共军。用吴自己的话说是 吴军向妓女一样跟了这个跟哪个,最后跟了共军算是从了良,打下南京,攻下总统府这么大的战功便宜了吴
让陈毅、粟裕
哑巴吃黄连
---------------------------------------------------

这个说法过于偏颇。有点泛酸哈

吴还打过鬼子,打得不错。而且因此受到过表彰。

吴的部队是比较能打仗的。战斗力很强。吴本人的作战指挥能力也很强

解放军战史里面,就谈到吴给八路和解放军造成的麻烦

太滑了。好容易把他给引诱出来。一打,吴的部队就分散跑,弄半天,只搞了他一个团

在解放军看来,相比之下,吴化文的作战指挥能力,比张灵甫还要强些

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095944
參加朝鮮戰爭的部隊
推薦0


fayona
等級:
留言加入好友

 

27個軍參戰概況如下:
1、38軍:1950.10.19入朝,1953.7.10回國。軍長:梁興初、江擁輝(代),
政委:劉西元、吳岱(代)。 漂?-穒虸?

2、39軍:1950.10.19入朝,1953.5.7回國。 軍長:吳信泉、張竭誠(代), 政委:徐斌洲、李雪三、石瑛(代)。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095014
参加朝鲜战争的部队
推薦0


fayona
等級:
留言加入好友

 

朝鮮戰爭中先後有27個軍另一個師入朝參戰。

從1950年10月25日至1951年4月21日,首番入朝的部隊有38、39、40、42、66、50、20、27、26軍共9個軍30個師(其中20、27、26軍轄4個師);

從1951年4月22日至6月上旬,第二番入朝參戰的部隊有64、63、65、60、12、15軍和20、26、27、39、40軍共11個軍33個師;

從1951年月6中旬以後,第三番參戰的部隊有67、68、47軍和12、15、60、20、26、27、63、64、65、38、39、40、42、50軍共17個軍51個師,另有36、37軍2個軍擔任朝鮮3個機場搶修、維護和警戒任務。


1952年9月,23、24、46軍入朝,輪換20、27、42軍回國;

1952年11月第33師入朝,擔任元山地區防禦任務;

1952年12月至1953年3月,16、1、54、21軍先後入朝。
朝鮮停戰後,大部分部隊回國。第1、16、21、23、54軍留朝。1958年3月至10月,上述5個軍,分3批回國。

27個軍參戰概況如下:
1、38軍:1950.10.19入朝,1953.7.10回國。軍長:梁興初、江擁輝(代),
政委:劉西元、吳岱(代)。 漂?-穒虸?

2、39軍:1950.10.19入朝,1953.5.7回國。 軍長:吳信泉、張竭誠(代), 政委:徐斌洲、李雪三、石瑛(代)。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095011
傅作义的部队没用参加过朝鲜战争
    回應給: ongss(ongss) 推薦0


fayona
等級:
留言加入好友

 

在国军起义的军队中,真正成建制保留下来的只有曾泽生起义时的部队,后编为中国人民解放军第五十军。抗美援朝时五十军入朝作战,军长曾泽生。

傅作义的部队是在解放战争后期起义的(确切地说应该是投诚)。事实上解放军中根本没有傅作义的起义部队。 当时对“起义部队”是区别对待的,对于解放战争早期的“起义部队”允许保留原建制,对于解放战争后期的“起义部队”不允许保留原建制(时过境迁,这时候的起义已经是集体投降的同义词)。
傅作义的起义部队先是被编成独立师政治改造,政治改造结束后就以个人身份作为干部、战士分别调到各部队中。

 至于战俘方面,美军与南朝鲜军被俘5万人,其中美军约9000多人。北朝鲜军包括了朝鲜战争初期溃败时被俘的高达13万人。志愿军战俘约在2万人左右,被俘最多的是第五次战役,有1.7万多人被俘,当中有5000人来自第六十军一八〇师。战俘中有1.4万人去了台湾。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3095006
談國軍與共軍的幾個將領
推薦0


chenwenhu
等級:
留言加入好友

 
我只说几点,1、内战是必然要打的,因为国民党的不得民心不是一个好政府,这是不适合的。2、我们和美国以及日本是永远不可能有真心和好的,除非有一方人死光了,3、对于台湾我想有一个基本观点大家应该不会怀疑的,那就是台独是不可能的。不管怎能统一,有几点是肯定的,陈水扁之流70岁之前是不可能回到中国了(含港澳台),不会再有什么对于美军的夸大和对解放军的武器以及战斗力之争了。4,那时那些把美国当干爸的台独们们赶快飞到美国去享受干爸的宠爱。对于那些坚定的台独们大家不要想着什么同胞之类的,要是这样的话你去同情疆独藏独好了。我们的同胞只有坚持统一的国人和台湾如YST这样的,其他的人愿意是什么人是什么人好了,反正不要再说自己是中国人了。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3093720
妓女從良?妓男吳化文在濟南戰役扮演的關鍵角色
    回應給: 雲無簫(harry19) 推薦0


ABIAN748DPP2
等級:
留言加入好友

 
(百度)解放军35军军长吴化文是中国的跳槽先驱,吴公从军阀跳到国军、再跳伪军、复跳国军、终跳共军。用吴自己的话说是 吴军向妓女一样跟了这个跟哪个,最后跟了共军算是从了良,打下南京,攻下总统府这么大的战功便宜了吴
让陈毅、粟裕
哑巴吃黄连
吴化文
字绍周。山东掖县李家村(莱州铁民村)人。原系西北军冯玉祥旧部参谋,经冯保送就学于陆军大学,毕业后在冯玉祥部任参谋。1930年,任国民党第三路军手枪旅旅长,兼济南警备司令。19391月率部进驻沂水县武家洼一带,扩编为新四师。1943年初,投降日军,改编为伪军第三方面军,任司令官。曾在鲁中临朐一带制造过无人区19458月,日军投降后,蒋介石电令该部改为国民党第五路军,进驻兖州1948年初夏,第五路军调济南,归第二绥靖区司令官王耀武指挥。不久,第五路军扩编成九十六军,吴任军长。1948916济南战役发起后,在解放军强大的政治攻势和军事压力下,于919日率部起义。同年10月所部改编为中国人民解放军第三十五军,任军长。吴化文第1043152营占领南京国民党总统府.195011月至1959年任浙江省政府、省人民委员会委员、交通厅厅长。19591962年任浙江省政协副主席、全国政协委员。19624月病逝于杭州。8岁随父母迁居安徽省蒙城县移村集, 1920年离家出走,投西北军冯玉祥部当兵,升为排长、传令官。1923年,入北京教导团学习,继又进北洋军阀开办的陆军大学深造,毕业后回冯部任师参谋
长。
1930年弃冯投韩(复榘),先后任高级教导团团长、手枪旅旅长兼济南警备司令等职。19381月, 所在部队被蒋介石改编为独立二十八旅,他任旅长。鲁南台儿庄失守后,其部被改编为新四师,任师长兼山东保安第一师师长。抗战初期,率部先后在泰安、万德、虎门、柳河等地与日军作战。1939年,日军五一大扫荡,他率部在临朐与敌鏖战竟日,重创日军,受到八路军的赞扬。此后,沈鸿烈积极推行蒋介石的内战政策,吴化文部始与八路军不断发生摩擦,对共产党人和抗日人员的家属肆意残害。对缴不起军粮的百姓滥施酷刑,以至民不聊生,纷纷离乡逃生。1943年,他投靠汉奸汪精卫,晋见日军侵华总司令冈村宁次,被委任为日伪第三方面军总司令,协同日军进攻八路军。在遭到八路军鲁中军区多次沉重打击下,其部元气大伤,军心涣散。1945年5月,率部南逃安徽。同年8月,抗战胜利后,出任第五路军司令兼津浦铁路南段司令,执行蒋介石防止共军占据铁路交通的命令。10月至邹县,其一部被人民解放军击溃。为摆脱困境,保存实力,他于19467月与中共负责人周恩来接上联系,表示愿意站到人民方面。19473月,蒋介石对山东解放区发动重点进攻,吴化文又继续追随蒋介石,时任国民党整编八十四师师长。
19484月,他奉命率部进驻济南,归国民党第二绥靖区司令官王耀武指挥。同年7月,被王耀武保荐为整编九十六军军长,防守济南西线。1948年8月,中国人民解放军包围济南,在外迫内促之下,他终于在9月16日率2万名官兵战场起义濟南西綫引入觧放军,对解放济南起了积极作用,毛泽东主席、朱德总司令对其义举均致电贺。同年10月,其部被改编为中国人民解放军第三十五军,吴化文任军长。此后,率军参加淮海战役和渡江战役,吴化文的35军解放南京为中国人民解放事业做出了贡献,被授予中华人民共和国一级解放勋章。 

本文於 修改第 5 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3037831
握手
    回應給: 80G老硬盘(coolzero) 推薦0


harry19
等級:
留言加入好友

 
我爷爷奶奶当时是山东兵团的基层官兵
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3037816
粟裕為將不委屈
推薦0


lsy8885
等級:
留言加入好友

 
論謀粟裕為帥說勉強不過份,論戰粟裕為將則是巔峰之選!

粟裕,究其細則失其謀.而戰則揮軍百萬無出其右.
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3037415
南昌起义的时候,十大元帅都在做什么?
推薦1


27号
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

南山臥蟲

  德:国民革命军第三军军官教育团团长,其第一元帅的资历最核心的是与毛泽东一起建立井冈山政权。毛泽东说:朱毛朱毛,我只是你身上的毛嘛。

刘伯承:中共前敌委员会参谋团参谋长,他的资历仅次于朱德。

聂荣臻:中共前敌军委书记,奇怪的是,后来他的所有辉煌似乎都和林彪有关。

  龙:国民革命军第二十军军长,南昌起义前敌总指挥注意:当时他不是共产党!!!

  毅:第十一军二十五师七十三团政治指导员;他的最大功绩恐怕是坚持南方八省游击战并接替叶挺,挽救了新四军。

  彪:排长。当时20岁。不过他23岁就是军长,25岁就是军团长了。

         

叶剑英:二七年七月他向贺龙、叶挺通报朱培德的动态,而直接引发了南昌暴动。资历仅次于朱和刘。他是中共历史上绝大多数时期的总参谋长。

         

下面3个没有参加南昌起义,他们的元帅是这么来的:

         

彭德怀:28年平江起义时任国民革命军团长。创立了红5军。他的功勋还包括他一直是八路军前敌的实际总指挥,并一直打到朝鲜战争。当之无愧!!!

         

徐向前:他曾经是红14方面军前敌总指挥。这个职务是很奇怪的。作为红四方面军的人,他支持了一方面军的毛泽东,反对了四方面军的一把手张国焘,挽救了红军,避免了内讧。

         

罗荣桓:唯一的政工元帅,学历最高。所有的政工干部都纷纷拒绝评军衔的时候,毛泽东坚持把他推了出来。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3037226
頁/共14頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁