網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區軍事 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
談國軍與共軍的幾個將領
 瀏覽63,214|回應138推薦16

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (16)

wisely
孫立人的粉絲
MaJoke
Pan
yichun
YesYouGotIt
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
達卡
易燁煌
筆記阿本

more...

多謝 zgr對「孟良崮之役」的補充。首先我要改正自己的錯誤,是孟良崮,不是孟良崗。zgr用的地名是對的,YST需要把自己上一篇文章中的錯誤改正。

 

是的,一九四七年在山東的國軍不論火力還是機動力都比共軍強,數量也比共軍多。粟裕的9個縱隊不過二十七萬軍隊,處於膠東本身就面臨被包圍。如果國軍迅速合圍,步步為營向東推進,就會把陳毅的華東野戰軍逼到海邊。共軍沒有海軍,陳毅的二十幾萬部隊插翅也難飛。這是萬全之計,蔣介石這仗不知是怎麼打的。

 

若說粟裕完全憑自己的力量就可以包圍張靈甫的七十四師是不合情理的。張靈甫是一名悍將,自大和冒進是有的,但不是傻瓜,豈會看不出來粟裕想包圍他?張靈甫是主動把部隊拉上孟良崮故意被圍作為誘餌,目的是打一場裏應外合的殲滅戰。這是一步險棋(我個人認為完全沒有這個必要),沒想到其他國軍部隊不配合,張靈甫做不成英雄,白白送了性命。  

 

zgr 說得對。戰區內的國軍部隊都距離孟良崮不足一百公里,走路也用不了兩天(坦克車只需數小時),大部分的軍隊一天就能趕到,八十三師與二十五師跟本就在旁邊連兩小時就不需要。二十五師的確拼命救援,而且幾乎成功(只差天馬嶺最後一個陣地沒有突破,否則七十四師就可以撤出),所以沒有話說;但是八十三師完全沒有參戰是應該接受軍法審判的。

 

國軍有坦克車和大砲等重武器,甚至還有空軍支援,若說都被粟裕打援的部隊阻擋住了是說不過去的,這是藉口,其實是缺乏積極性,最有可能是私心,其次就是怯戰。七十四師與共軍激戰三天,除了二十五師我沒有聽說國軍其他部隊有任何支援性的戰鬥,令人寒心。

 

八十三師的師長李天霞若是不槍斃,蔣介石這仗以後就沒法打了。後來的徐蚌會戰(大陸稱為淮海戰役)邱清泉與黃白韜兩大兵團被殲滅都是相似的情形,國民黨將領之間離心離德無法對抗共軍的協調攻擊。

 

至於王耀武,是抗日名將,YST 非常敬佩。

王耀武出身貧寒,自幼與母相依為命,只讀過幾年私塾。十九歲出來打工,在天津、上海看到國家如此,知道唯有強軍才能救國,於是苦讀數學、物理等自然科學,然後考入黃埔軍校。一步步憑戰功躍升到將軍。抗日戰爭時他參加多次大規模會戰,作戰非常英勇,功勳卓著。尤其王耀武為人謙虛、做事謹慎、與士兵同甘共苦、治軍嚴謹,是中華民國最優秀的將領。一九四一年的上高會戰,王耀武率領七十四軍正面迎敵,不但贏得會戰的勝利而且擊斃日軍少將指揮官和日軍官兵一萬五千人,獲得最高榮譽的「青天白日勳章」。

 

隨後王耀武參加了兩次長沙會戰和浙贛會戰,表現出色。1943年的鄂西會戰大勝日軍,升任集團軍副司令。1943年11月的常德會戰,日軍以七個師團(十五萬兵力)猛攻常德,74軍57師堅持十六天,彈盡糧絕,被迫撤退。王耀武親率51師發起反攻,激戰六天收復常德,贏得這次會戰的勝利。戰後王耀武升任集團軍司令。

 

一九四五年中華民國陸軍進行改組,陸軍總司令部下轄4個方面軍,王耀武年僅四十歲就擔任了第四方面軍總司令。5月王耀武指揮三十萬大軍進行湘西會戰與進犯芷江的日軍六個師團展開激戰,王耀武重創日軍,殲滅日軍兩萬八千人,獲得大捷。

 

一九四五年9月日本投降,王耀武擔任長沙衡陽地區受降長官,接受日本第二十軍司令的指揮刀。

 

抗戰勝利後,王耀武知道自己一定會被推到內戰的第一線指揮官,他不想打內戰,於是稱病打算告老還鄉,但是被蔣介石一再挽留。我認為濟南會戰王耀武戰敗被俘,最主要的原因不是因為王耀武指揮不如粟裕,而是他根本不想打這個仗。王耀武是個愛國家更愛人民的將軍,這一點特別令我欽佩。

 

粟裕再厲害只打過內戰,他和王耀武不在一個等級。

 

YST 這麼說沒有絲毫看輕粟裕的意思。事實上,五0年代中共戰將如雲,我評價最高的就是粟裕。打小仗與打大仗需要的天分天差地遠。粟裕是指揮百萬雄師的將才。一九五0年毛澤東決定抗美援朝的時候,第一個想到的統兵將領就是粟裕,但是那時候粟裕重病,所以由彭德懷領軍。我常想,如果韓戰是由粟裕來打,也許漢城可以守得住,今天朝鮮半島的局勢就不一樣了。但是歷史沒有如果。

 

以粟裕的戰功和指揮藝術,只做到大將而不是元帥,也沒當上國防部長,真令我不解。解放軍無論怎麼人才濟濟,若論大部隊作戰的指揮才能,粟裕應該排第一。我很不服氣中共十大元帥裏面沒有粟裕。朱德沒打過什麼仗,但是不知為什麼他地位非常崇高(台灣以前的口號「殺朱拔毛」的朱就是朱德),朱德十大元帥排第一,我想是政治因素。彭德懷排第二沒有話說,韓戰打得漂亮,對外戰爭的評價本來就應該高於內戰,粟裕爭不過彭德懷。到了林彪還在粟裕前面排第三就有點勉強了,他在哈爾濱被孫立人打敗,如果不是陳誠等人排擠孫立人(調到台灣做訓練司令)再加上國民黨和美國的馬歇爾搞什麼國共和談遺誤戎機,孫立人早就趁勝追擊把林彪的「四野」殲滅了。再說下去就每下愈況比粟裕差太多了。到了最後,賀龍是什麼東西?湘西一個土匪,以兩把菜刀殺人越貨起家,真是羞辱了「元帥」的頭銜。

 

中華民國的將領,孫立人應該排第一,這是無可爭辯的第一。再下去就眾說紛紜了,但是無論如何不論從任何角度,王耀武是中華民國最傑出的將軍之一,與同時代國內外的任何將軍比都毫無愧色。

 

如果你看過「巴頓將軍」這部電影,你一定記得布萊德將軍對巴頓將軍說的兩句話:「我領軍打仗,因為我接受軍事訓練去盡打仗的職責;你領軍打仗,因為你享受打仗的過程。」

 

我不知道粟裕是不是巴頓,但是我認為王耀武是布萊德。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共14頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
明察秋毫
    回應給: Chang(ChangLS) 推薦0


25777167
等級:
留言加入好友

 

阁下明察秋毫,在下只见舆薪。

无意争论,只是阁下回我, 我当回应。 如此而已。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2645759
其實勝負取決於情報戰---包含間諜戰
    回應給: 倚天屠猪(25777167) 推薦4


Chang
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

亓官先生
神鷹特攻隊
YST
齋貓

國共之爭﹐其實勝負取決於情報戰---包含間諜戰。國民黨自從與共產黨交手後到敗退台灣﹐內部從上到下﹐被共產黨滲透∕潛伏進不知道多少人馬﹐被竊取∕扭曲不知道多少情報秘密。數十年來﹐敵暗我明﹐明虧暗損不知道吃了多少。空有數百萬大軍和美國鉅額援助﹐在老蔣的無能領導下﹐最後還是一敗塗地。所謂民心的向背﹑時代潮流的順應或背逆……等等因素﹐都是前面所提的潛伏無形的情報戰和間諜戰勝負已定的狀況下﹐逐漸浮現的表面原因而已。歷史多次證明﹐凡是情報戰和間諜戰失敗的國家∕集團﹐不論武力多麼強﹐實力多麼雄厚﹐最後沒有不失敗的。納粹德國和軍國主義日本就是明證。國民黨早年老蔣領導的黨中央屢次擊敗各個派系﹐靠的就是情報戰和間諜戰。八年抗戰能以弱敵強﹐靠的就是這個。最後輸給共產黨﹐還是輸在這上面。
敗退到台灣後﹐因為海島環境特殊﹐加上徹底整頓了國民黨控制的情治組織﹐使得共產黨擅長的情報戰和間諜戰再無用武之地﹐國民黨才能在台灣立足至今。但是﹐這並不表示共產黨潛伏在台灣和國民黨內的人馬已被肅清﹐只能說成是沉澱下去﹐暫不活動罷了。但隨者歲月流轉﹐逐漸失去功能而已。有了這個會輸的根本原因﹐若干將領的才幹優劣已無法再扭轉大局矣﹗


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2645609
帝国兴亡
推薦0


25777167
等級:
留言加入好友

 

日本投降,是中国从天上掉下来的馅饼。

但战后的中国,民生已极度凋敝,国民党政府,跟本无力支持庞大的战费,指望的是速战速决。终于走上了日军侵华被拖垮的老路。坂垣的第五兵团, 已进至风凌渡, 兵指潼关, 入陕后即可经汉中入川,控制云贵。 武汉已失, 东南沿海的中国军队, 那能抵挡日军的优势海空军。

无奈师老无功, 难以长期支撑,大日本帝国终于灭亡;蒋家王朝亦如是。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2645003
非战之罪
推薦0


25777167
等級:
留言加入好友

 

1946年发动的内战,是逆天而动, 逆时而行。 国民党将领之败, 非战之罪也。

国民党军队之于共匪, 的确是数量众多, 装备精良,因而一出兵就夺得张家口等一百多座重要城市, 更陷延安,又有美国以海空军助其运送五十多万军队出关, 占领东北所有重镇。奈失民心何?

反内战, 反饥饿等民间运动, 终于拖垮老蒋!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2644946
兵者,死生之地, 存亡之道也。
推薦0


25777167
等級:
留言加入好友

 

蒋校长深信其优势军力, 可以勦灭共产党,至死不悟。

双十协定, 成为废纸,逆天而行也。众叛亲离, 将士倒戈,人心向背也。蒋大帥刚愎自用,不容异己,误己误国误民。毛匪帮隔海相望, 按兵不动, 埋首建设。

贤愚之分,不可以道里计。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2634774
在爭奪天下的戰爭中,軍事不是唯一決定因素
推薦4


xaogao2007
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

神鷹特攻隊
齋貓
愛台也愛中
YST

也許張靈浦、王耀武、孫立人的指揮才能不在粟裕之下,但在爭奪天下的戰爭中,軍事不是唯一決定因素。反之,民心向背才是關鍵因素。陳毅在淮海戰役後感慨地說:淮海戰役的勝利是山東人民用獨輪小車推出來的(戰爭進行時,山東人民用獨輪小車為解放軍運送給養)。其時的民心向背情況,無須多言。

所以,現在有人對比台灣和大陸的土地改革,認為台灣比大陸成功,其實根本沒意義。老蔣在若是早搞土改,還會丟失大陸麼?可知國共內戰近30年,共黨以土改獲取民心,又不是什麼秘密,身為最高領導人,為何不改革弊政?

僅就軍事來說,將軍個人的能力也不是唯一決定因素。比如上級的指揮正確與否,比如戰士的戰鬥意志,這些都是極其關鍵的因素。項羽在推翻暴秦時威蓋天下,而到四面楚歌時,被韓信這個胯下小兒打敗。將軍豈能排位?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2633063
再談英雄
    回應給: Chocola(jennyc122) 推薦5


huaxiyuyin
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

神鷹特攻隊
egjc888
齋貓
乱石
YST

民族英雄就是民族英雄,也許有的民族英雄有炒作的成分。但是一個民族這麽多人,總會有一些人,他們是這個民族的“脊梁”。

什麽叫民主的社會沒有英雄?你去找個美國人問問他對耶穌、馬丁路德金的看法,美國人心目中的前20名英雄,其中有九名總統,林肯,里根,甘乃迪,柯林頓等等。其他還有前國務卿鮑威爾,特雷莎修女,邁克爾喬丹。

美國歷史上沒有受過外國侵略,所以他們把林肯這樣的内戰英雄看作是民族英雄。如果沒有大西洋,二戰的時候德國入侵美國,你看看美國人會不會評出對抗外侮的民族英雄?

英雄難道都是集權社會炒作的產品嗎?民主社會就不會外敵侵略嗎?反侵略戰爭中,有的人會去當叛徒,充當侵略者的走狗,有的人明哲保身,不吭不響,有的人登高呐喊,領導反抗。誰是英雄呢?

不管是民主還是集權,你讓一群人呆在一起,去做點事情,肯定要有個帶頭的,領導的,能讓大家服氣的,然後大家跟著他做,這就是人作爲群體動物的本性。所以蘇格蘭一定要有個華萊士,所以法國一定要有聖女貞德,英雄成爲英雄,因爲他們是一面旗幟,他們能夠率領民衆去做偉大的事情,而這種“領頭”的能力,這種號召力,這種勇氣和才華,不是每個人都有,所以歷史才會有英雄,社會需要英雄。

雖説反抗外來侵略的所有士兵都是英雄,但是英雄總會有大小。每個人對社會作出的貢獻是不一樣的,總會有大英雄出現。法國人會把拿破侖看成是民族英雄,而不是拿破侖手下的一個士兵。美國人會去崇拜林肯,英國人评论英雄总是先想到丘吉尔,克伦威尔。

滾滾長江東逝水,浪花淘盡英雄。無論是何種時代,總會有風流人物出現,人類社會的的很多歷史,總是會在很大程度上,被某個人所巨大影響。這是必然的,因爲人總會有不同。



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2514533
文章有错误
推薦0


niceic
等級:
留言加入好友

 


抗美援朝 老毛 第一各想到的是 林彪(後來叛逃,死在暸蒙古) 但是是他推托有病 才換成了 別人!!!這個可是貨真價實的 歷史!!!不是粟玉
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
怎么这么正确的观点.文章中的错误还是不改呢?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2514142
也談英雄
    回應給: YST(YST2000) 推薦0


Chocola
等級:8
留言加入好友

 

英雄多半是被迫所造成的.
樣版英雄背後更是政治意圖的算計.
成熟的民主社會沒有民族英雄.
封閉的族群一起唱著英雄之歌.
資本主義消費英雄當作娛樂.

以上文章為(文俠隱)所寫本人認為用在這理剛剛好.



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2464514
再說 孫立人和台灣人日本兵
推薦1


Chang
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

達卡

gaogaogao 兄大文的標題<台灣軍隊在抗日戰爭中的表現>可能會造成誤會。應該指的 是台灣被光復前的台灣人日本兵在抗日戰爭中的表現﹐不能與今日的中華民國國軍(或大陸稱呼的台軍) 混為一談。

孫立人當時 是把日軍部隊中的台灣人當成中國人看待。所以不以對付倭寇的手段處置他﹐這真<是民族感情﹐血濃於水>的精神﹐值得敬佩。相信他這麼做﹐必定有他的原因。
當年參加日軍的台灣人﹐我不敢說個個心向祖國﹐確實是很多已經自認為是大日本帝國皇軍的人。尤其是二戰後期日本兵源不足﹐不得不徵發朝鮮人和台灣人補充。這些人在那個生下來就是日本國國民的年代﹐受日本<忠君愛國>教育洗腦之下﹐當然會學純日本人一樣對付他們 歧視的<支那人>。更可悲的是他們進入的是日本皇軍的部隊基層---軍隊裡最沒有人權﹑最無人性的地方﹐同時又受到純日本人官兵 歧
視﹐所以在自傲與自卑混雜的情 緒下﹐會表現的比純日本人更兇惡。台灣人比朝鮮人其實好很多了。令很多中國人恨之入骨的<日本鬼子>所幹的勾當﹐恐怕得由純日本人和朝鮮人共同負責。如今日本靖國神社中台灣人靈位遠遠少於朝鮮人﹐就是明證。看看今日的朝鮮人的表現﹐應當明白我的意思。
話說回來﹐早期在日軍部隊中的台灣人﹐大多從事翻譯和後勤工作﹐只是為日本皇軍服務﹐絕少會直接迫害到中國人。而且這些人都有一定的知識水平﹐不會盲從附合日本人歧視中國人---包括他自己---的態度。所以我判斷當年被 孫立人留下一命的台灣人應該屬於這種人。只可惜這一類型的台灣裔日本人數目很少﹐抵消不了太多前一類型人的惡行。
gaogaogao 兄 說到二戰時有 6 師台灣人參加侵華作戰﹐不知證據何在﹖據我所知﹐二戰後期台灣裔日軍最多約三十餘萬人﹐多數被派遣到海南島和南洋及太平洋諸島﹐而且絕不可能會成建制成軍﹐都是分散在日軍各單位中。理由很 清楚﹐就不用多說了。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=2464440
頁/共14頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁