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談國軍與共軍的幾個將領
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YST
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wisely
孫立人的粉絲
MaJoke
Pan
yichun
YesYouGotIt
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
達卡
易燁煌
筆記阿本

more...

多謝 zgr對「孟良崮之役」的補充。首先我要改正自己的錯誤,是孟良崮,不是孟良崗。zgr用的地名是對的,YST需要把自己上一篇文章中的錯誤改正。

 

是的,一九四七年在山東的國軍不論火力還是機動力都比共軍強,數量也比共軍多。粟裕的9個縱隊不過二十七萬軍隊,處於膠東本身就面臨被包圍。如果國軍迅速合圍,步步為營向東推進,就會把陳毅的華東野戰軍逼到海邊。共軍沒有海軍,陳毅的二十幾萬部隊插翅也難飛。這是萬全之計,蔣介石這仗不知是怎麼打的。

 

若說粟裕完全憑自己的力量就可以包圍張靈甫的七十四師是不合情理的。張靈甫是一名悍將,自大和冒進是有的,但不是傻瓜,豈會看不出來粟裕想包圍他?張靈甫是主動把部隊拉上孟良崮故意被圍作為誘餌,目的是打一場裏應外合的殲滅戰。這是一步險棋(我個人認為完全沒有這個必要),沒想到其他國軍部隊不配合,張靈甫做不成英雄,白白送了性命。  

 

zgr 說得對。戰區內的國軍部隊都距離孟良崮不足一百公里,走路也用不了兩天(坦克車只需數小時),大部分的軍隊一天就能趕到,八十三師與二十五師跟本就在旁邊連兩小時就不需要。二十五師的確拼命救援,而且幾乎成功(只差天馬嶺最後一個陣地沒有突破,否則七十四師就可以撤出),所以沒有話說;但是八十三師完全沒有參戰是應該接受軍法審判的。

 

國軍有坦克車和大砲等重武器,甚至還有空軍支援,若說都被粟裕打援的部隊阻擋住了是說不過去的,這是藉口,其實是缺乏積極性,最有可能是私心,其次就是怯戰。七十四師與共軍激戰三天,除了二十五師我沒有聽說國軍其他部隊有任何支援性的戰鬥,令人寒心。

 

八十三師的師長李天霞若是不槍斃,蔣介石這仗以後就沒法打了。後來的徐蚌會戰(大陸稱為淮海戰役)邱清泉與黃白韜兩大兵團被殲滅都是相似的情形,國民黨將領之間離心離德無法對抗共軍的協調攻擊。

 

至於王耀武,是抗日名將,YST 非常敬佩。

王耀武出身貧寒,自幼與母相依為命,只讀過幾年私塾。十九歲出來打工,在天津、上海看到國家如此,知道唯有強軍才能救國,於是苦讀數學、物理等自然科學,然後考入黃埔軍校。一步步憑戰功躍升到將軍。抗日戰爭時他參加多次大規模會戰,作戰非常英勇,功勳卓著。尤其王耀武為人謙虛、做事謹慎、與士兵同甘共苦、治軍嚴謹,是中華民國最優秀的將領。一九四一年的上高會戰,王耀武率領七十四軍正面迎敵,不但贏得會戰的勝利而且擊斃日軍少將指揮官和日軍官兵一萬五千人,獲得最高榮譽的「青天白日勳章」。

 

隨後王耀武參加了兩次長沙會戰和浙贛會戰,表現出色。1943年的鄂西會戰大勝日軍,升任集團軍副司令。1943年11月的常德會戰,日軍以七個師團(十五萬兵力)猛攻常德,74軍57師堅持十六天,彈盡糧絕,被迫撤退。王耀武親率51師發起反攻,激戰六天收復常德,贏得這次會戰的勝利。戰後王耀武升任集團軍司令。

 

一九四五年中華民國陸軍進行改組,陸軍總司令部下轄4個方面軍,王耀武年僅四十歲就擔任了第四方面軍總司令。5月王耀武指揮三十萬大軍進行湘西會戰與進犯芷江的日軍六個師團展開激戰,王耀武重創日軍,殲滅日軍兩萬八千人,獲得大捷。

 

一九四五年9月日本投降,王耀武擔任長沙衡陽地區受降長官,接受日本第二十軍司令的指揮刀。

 

抗戰勝利後,王耀武知道自己一定會被推到內戰的第一線指揮官,他不想打內戰,於是稱病打算告老還鄉,但是被蔣介石一再挽留。我認為濟南會戰王耀武戰敗被俘,最主要的原因不是因為王耀武指揮不如粟裕,而是他根本不想打這個仗。王耀武是個愛國家更愛人民的將軍,這一點特別令我欽佩。

 

粟裕再厲害只打過內戰,他和王耀武不在一個等級。

 

YST 這麼說沒有絲毫看輕粟裕的意思。事實上,五0年代中共戰將如雲,我評價最高的就是粟裕。打小仗與打大仗需要的天分天差地遠。粟裕是指揮百萬雄師的將才。一九五0年毛澤東決定抗美援朝的時候,第一個想到的統兵將領就是粟裕,但是那時候粟裕重病,所以由彭德懷領軍。我常想,如果韓戰是由粟裕來打,也許漢城可以守得住,今天朝鮮半島的局勢就不一樣了。但是歷史沒有如果。

 

以粟裕的戰功和指揮藝術,只做到大將而不是元帥,也沒當上國防部長,真令我不解。解放軍無論怎麼人才濟濟,若論大部隊作戰的指揮才能,粟裕應該排第一。我很不服氣中共十大元帥裏面沒有粟裕。朱德沒打過什麼仗,但是不知為什麼他地位非常崇高(台灣以前的口號「殺朱拔毛」的朱就是朱德),朱德十大元帥排第一,我想是政治因素。彭德懷排第二沒有話說,韓戰打得漂亮,對外戰爭的評價本來就應該高於內戰,粟裕爭不過彭德懷。到了林彪還在粟裕前面排第三就有點勉強了,他在哈爾濱被孫立人打敗,如果不是陳誠等人排擠孫立人(調到台灣做訓練司令)再加上國民黨和美國的馬歇爾搞什麼國共和談遺誤戎機,孫立人早就趁勝追擊把林彪的「四野」殲滅了。再說下去就每下愈況比粟裕差太多了。到了最後,賀龍是什麼東西?湘西一個土匪,以兩把菜刀殺人越貨起家,真是羞辱了「元帥」的頭銜。

 

中華民國的將領,孫立人應該排第一,這是無可爭辯的第一。再下去就眾說紛紜了,但是無論如何不論從任何角度,王耀武是中華民國最傑出的將軍之一,與同時代國內外的任何將軍比都毫無愧色。

 

如果你看過「巴頓將軍」這部電影,你一定記得布萊德將軍對巴頓將軍說的兩句話:「我領軍打仗,因為我接受軍事訓練去盡打仗的職責;你領軍打仗,因為你享受打仗的過程。」

 

我不知道粟裕是不是巴頓,但是我認為王耀武是布萊德。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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你可以刺個草包在你的屁股上
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UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了
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齋貓
Chang

许多去台的战俘身上都刺着“杀朱拨毛”“青天白日”“反共抗俄”我想不是他们自已无聊刺上去的吧。

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這裡的常客當中,你算是程度不太高又話很多的。

當年的戰俘是受聯合國監控,中華民國政府只能呼籲釋放。不論在什麼情況下,虐待在所難免,但是美國為首的聯合國部隊不可能屠殺戰俘。

當時抓了十幾萬戰俘,當中有兩萬是中國人,其中約 2/3 自由選擇到台灣,所以他們後來就到了台灣。這也是在印度等中立國的監管下確定的,中華民國與美國並不能強迫他們。剩下的 1/3 選擇回去,他們也回去了。

為什麼他們要來台灣?毛澤東把他們送上前線,沒吃沒穿又要當炮灰,換成是你,大概也會想逃。像你這種 80 年代以後出生,沒吃過苦的貨色,最好少丟一點臉。從軍事的角度,固然可以稱讚毛澤東跟彭德懷在戰爭初期的兵法高明。但是打到後來呢?很不客氣講,這跟日本打了一場珍珠港勝仗,最後鬧到吃原子彈有什麼差別?

唯一的差別是中國沒吃原子彈。戰爭也沒蔓延到中國本土。剩下的灰頭土臉,跟當年的日本軍閥有得拼。

當時美軍真的沒盡全力打。要說前線官兵在性命攸關的時候隨便送死,那是不可能的。但是美國應付韓戰的規模,顯然遠遠小於打二戰。沒有大規模徵兵,沒有大規模建軍,沒叫人民節衣縮食,可能也沒大規模發行戰爭公債。如果美國只用一隻左手就把當時的中國打成這樣,升高衝突最後會變成什麼德行?

很不客氣講,毛當年就是胡鬧。如果在建國初期,透過印度與西方列強交涉的時代,毛對內走有限的社會主義,對外選擇發展和平外交關係,美國還是有人會為 PRC 說話。當時的傳教士在中國生根的很多,Henry Ruth 的爸爸就是傳教士,從小在中國長大,跟當時中國的上流社會站在一起。這些人對美國是有影響力的。結果毛不試著拉攏他們,他們就完全偏向 KMT。

冷戰初期 PRC 原來可能降低對立的。美國是需要敵人沒錯。但是也沒人要犯賤到硬是把自己從二戰戰勝國變成冷戰對峙的最前線。為什麼日本一下子就從美國的敵人變成盟友?中國變成替蘇聯送死的智障?真的要謝謝毛澤東。

總之,當年的中國戰俘多半基於要活下去的立場選擇到台灣。因為回去的下場會多慘,他們多多少少了解。很多人為了宣示效忠而刺青,因為刺青以後就再也沒辦法回去了。但是這些人當時都有回去的選項,只是他們選擇不回去,因為他們怕了。刺青只是讓我們更願意接受他們。

當年的戰俘如果不是死在八二三炮戰,多半是在部隊裡終老,也有些人退伍自謀生路,很多人沒見到開放探親,或者是因為刺青不敢回去。但是他們當年做決定的時候,確實多半是自由的,沒人強迫他們刺青,讓他們沒辦法回去。在戰爭時期很難說每個人都得到尊重,但是那些人要是真的都想回去,不會有那麼高的比例被強迫刺青以後「硬抓」到台灣。

理論上戰俘應該是不准持有刀械的,刺青工具基於其危險性當然也不可能擁有。能讓他們在戰俘營刺青,背後一定有勢力在運作。但是到台灣確實是大多數人的意願。事實也證明選擇回去的,下場很多很慘。

本文於 修改第 2 次
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是有一萬四千多人選擇去台灣
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Chang
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神鷹特攻隊
齋貓
UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

正確地說是有一萬四千多人選擇去台灣  ﹐有五千多人選擇回大陸 ﹐另外兩千左右選擇去第三地。來台灣的大部   份仍加入國軍﹐其他不願再吃糧當兵的也都准許自由謀生﹐幾乎沒有人被以  “幹過解放軍 ”為罪名整過 (當然抵台後曾經被集中調   查一段時間)。

相反的﹐堅決回大陸的五千多人的遭遇並不類似  ﹐詳情我相信大陸的朋友比我   清楚。

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站在民族的立場
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Chang
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文章推薦人 (2)

齋貓
UDN 的㊣綠鋼管又出來屠殺鴨湯了

既然站在民族的立場﹐就明白這場長達數十年的不幸   內戰﹐受苦的是全中國人﹐包括國共兩黨﹐和各自擁有的 <國民革命軍>和<人民解放軍>。敗的一方固然一敗塗地之餘﹐無顏再辯解什麼﹐這不等於勝的一方可以得意洋洋  ﹐吹捧自己的無敵﹐又時時刻刻不忘臭一下失敗的  內戰對手。內戰的勝利﹐不是什麼光榮的功勛---除非是以當年共 產黨那套階級 鬥爭論看這段 歷史。那不是什麼站在民族的立場了。

國民黨控制的國軍﹐事實是對打那場 內戰的意願﹐不如當年對抗日本侵略軍的抗戰願意高。整個大環境都不利國民黨  ﹐不是國民黨的國軍能負一切責任。共   產黨的勝利﹐也不是全靠解放軍 擊敗國軍而已。

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不谈啦
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ss22ss0808
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谈这,谈到最后伤感情,不谈.
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战俘
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saxphonewang
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蒋和他的在台国民党人在朝鲜战俘问题上扮演了一个极其丑恶的角色,这段历史并不遥远,只是在大陆没啥人愿意提。所以也不是很多人知道。

略略提一下许多去台的战俘身上都刺着“杀朱拨毛”“青天白日”“反共抗俄”我想不是他们自已无聊刺上去的吧。

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傅作义的部队在朝鲜战争
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ongss
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文章推薦人 (1)

愛台也愛中

我在北京大兴地区呆了一阵子,那边安顿了一大批前国民党将领傅作义的部队. 这批前国民党部队跟随傅作义投诚. 但后来被派入朝鲜战争.所以说,把朝鲜战争的战果当成中国人的光荣,我没问题. 可是,把它说成是解放军强的关系,未必令人信服. 听说朝鲜战争结束后,有将近2万人的中国人战俘选择去台湾!
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从多角度看
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ss22ss0808
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南山臥蟲

最根本看双方统帅能力:毛泽东的军事思想绝对高过蒋介石.

         全国民心所向,是中共无疑.

另外:双方将领能力(包括指挥艺术,政冶思想工作....等等),共军整体比国军强.

        双方谍报工作,共军比国军强

基础: 军队中政冶工作,共军比国军强,团结,作战勇猛,有献身精神.

你看看共军能和美军在朝鲜半岛打了个平手,如果同样的硬件条件下,美军绝对会给打

了下海.换了是国军就不行了.

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你好激呀.
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ss22ss0808
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我站在民族立场,认为国共内战是不幸.何况当时是双方都想一统江山.

我站在军事角度,认为国军比不上共军,你不感觉到国军少了些军人应有的团结,战斗

和牺牲精神吗?



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解放軍可不這麼想
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Chang
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<国共内战是国人的不幸>, 一點沒錯。不過解放軍可不這麼想。

替无产阶级消灭阶级敌人,解放他们,是解放军六十年来最骄傲、最光荣、最值得夸耀的大事。你却说是国人的不幸?你是在夸奖,还是骂解放军?

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国军 一盘散沙 怎斗?
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ss22ss0808
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哈哈,对着那敌军都是如此,国共内战是国人的不幸,国军的战斗力是真的比不上共军,一盘散沙.

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