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獨派人士的謬誤與遐思
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YST
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Ewin
易燁煌
baogong
愛台也愛中
ccoh
Newyorker
egjc888
齋貓
Xuser
校長

這篇文章是針對stonekey網友寫的「精神可佩行不可取(回應文)所作的評論。

 

前面的討論搞了半天,又繞圈子回到了原點,還引出「三民主義」這種不相干的枝節。台灣人還真會瞎扯。我們就把這幾個話題釐清。

 

其實,「八國聯軍」與「義和團」是獨派人士最喜歡引用的一段歷史,他們用它來誇耀西方人的優秀、西方武力的強大、中國的不堪一擊、和中國人的愚昧。獨派人士尤其喜歡用「八國聯軍」的故事來影射,如果大陸發動台海戰爭,面對西方聯合武力時,大陸的下場就是如此。所以stonekey網友這種論調的人是極多的,非常典型。因此我要另開新欄鄭重分析,不想被隨後的回應文掩沒。

 

首先,讓我對stonekey(DREAMHERMIT)說最後一次,義和團不可取的行為是慈禧太后認同、採納和贊助的。慈禧太后認為「民氣可用」,是反抗外國侵略的有效方法,於是大清朝的官員把義和團組織起來,配合政府軍隊進行抗拒外國勢力的聯合行動。懂嗎?所以今天各位罵得要死的愚蠢行為,其實是一百多年前的中國知識份子和政府領導人(包括慈禧太后)所定的政策。最最愚蠢的就正是當時的讀書人,所以知識分子應該檢討的是他們自己,不是那些下階層被他們領導的人。

 

1900年,八國聯軍入侵,進佔北京紫禁城,開始全面燒殺擄掠。北京領導人的政策徹底失敗,清政府立刻翻臉不認人,不責備自己當初政策決定的錯誤,反過來附和外國人,把義和團當成代罪羔羊進行捕殺,向外國人請罪示好。歷史上,被犧牲的永遠是下階層的人。

 

後世的讀書人(譬如曾太公、SCF、Aquila、Wintermoon和stonekey等等)顛倒事實,把自己抬得高高在上和外國人一樣“聰明”,用外國人的口吻、引用洋人編寫的書來指責義和團的愚蠢,完全抹殺了事實,事實是一百多年前的愚蠢行為正是當時清政府領導者和中國知識分子的決定。聽懂了沒有?

 

農民愚昧不是他們的錯,是政府沒有給他們受教育的機會,他們是受害者,在生存受到威脅而政府又不能提供保護的情形下,「暴力反抗」是除了接受死亡以外唯一剩下的選擇;

讀書人受了教育仍然愚昧,不知道如何以科技救國,反而去認同「義和團」的行為,做出「民氣可用」的錯誤決定,遭致更大的禍害,就不可原諒了;

讀書人做了錯誤的決定,失敗後自己不認錯,反而誣賴和嘲諷無知的農民,就根本不是人。

上面被點名的人自己想想,你們說的是不是人話。Wintermoon還好意思自誇是旅居美國的高等知識份子。呸!

 

現在讓我們檢視獨派人士口中呼喚的「三民主義」。

 

當中華民國政府已經不能保護她的人民,而她的人民已經從五星旗得到安全,stonekey再扯什麼「三民主義」多偉大,不是空話嗎?你為什麼不叫台灣漁民們每艘漁船都攜帶一本「三民主義」,去向日本人解釋呢?

 

YST 今天叫stonekey帶著「三民主義」上釣魚台,他肯嗎?空談誰不會,犧牲他肯嗎?知識分子最是虛偽。知識分子要帶頭犧牲,不能老是用空話消遣漁民。

 

台灣人見了日本人,還沒有開戰,台灣的將軍就說打不贏。stonekey的「三民主義」在哪裏?漁民們要等到那一天?這不是瞎扯嗎?

 

再退一萬步。搞了半天,今天中華民國實行的是國父的三民主義嗎?少騙人了。今天台灣實行的是「一民主義」,「一民」就是「福佬人民」。這「一民主義」能被大陸採用嗎?整個「三民主義統一中國」的說法全是鬼扯蛋。

 

我可以清楚感覺stonekey呼叫「三民主義」並不是真心,比一百多年前的中國知識分子呼叫「義和團」還不如,不過是「獨台」拖延統一的藉口而已。

 

如果stonekey真的讀通三民主義的話,就應該記得國父親口說過、並且有明文記載:「民生主義就是共產主義」。stonekey拿「三民主義」來反對台灣和大陸統一,不是笑話嗎?

 

獨派人士的不知羞恥,就在這裏清楚地表現出來。

 

聯網拿「三民主義」作幌子的人太多了,這些人都是「獨台」。用這一套騙騙大陸人也許還有可能,台灣長大的,為了大專聯考,誰沒有把「三民主義」背得滾瓜爛熟?YST為了聯考,把國父孫中山的演講詞都看了不止一遍。網上這些「獨台」,休想用「三民主義」在【天下】招搖撞騙。「三民主義」再大,也大不過孫中山說的話。

 

譬如聯網有一位名叫「久遠」的網友,整天抱著「三民主義」瘋狂反共,真是莫名其妙。「久遠」網友應該把國父說的「民生主義就是共產主義」供在大廳上。每天早上先沈思1分鐘,然後把這句話默寫一百遍,再開始寫文章,就不會大放厥詞了。

 

對了,stonekey說今天的美國是「王者風範」、「文化領導」。真的嗎?恐怕連美國人聽了都會臉紅。如果這是真的,那麼「帝國主義」和「Pax America」的定義都得改寫了。今天一部分比較開明的美國人已經開始對美國多年的霸權和反文明行為(譬如美軍在巴格達摧毀伊斯蘭文明)進行反思,台灣人居然還在拼命吻美國人的屁股。台灣人做美國狗做到這種地步,令人歎息。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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止於至善
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DREAMHERMIT
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YST
egjc888
水研
Rebec
ccoh

個人完全同意糖一兄的看法,任何主義在真理的放大鏡下,都很難逃出破綻,

死守規章,不知變通,都做學問的致命傷。

牛頓定律是當時的頂點,愛因斯坦的理論正被質疑著,任何問題都應該因時因

地至宜,個人尊敬孫文,並非因為他的學識淵博,而是他願意敢為天下先,犧牲自己的幸福追求一個可能破滅的甚至不可能實現的夢想。尊敬黃興,因為他彌補了孫文做不到的事,也因為如此近代中國才有了個契機。

義和團的民眾是可憐的時代犧牲品,也希望中國能夠人人成為知識份子,不去依賴決策層的知識份子,才能做更有效的監督,而知識份子能負起監督知識份子的責任,努力保持自己為生民立命的初心,除了提升智商以外,也同時加強情緒商數與道德商數的注重,國家是由人民組成的,人民的素質決定了國家的成就。

 =================

吾非聖賢人

當守善惡心

自己的命運必須靠自己去爭取,依賴別人命運就操縱在別人手上,遺憾的是,群眾是很容易受煽動,我們期望知識份子運用智慧去幫助人群,改善這個世界,而非操弄民眾,利用其他人的無知。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=1657307
難道非黑即白?
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炮弹归来
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文章推薦人 (7)

易燁煌
egjc888
Rebec
ccoh
YST
齋貓
校長

我個人覺得最近的討論有失焦的趨勢。其實,各種代表性的論述交鋒,不必針對具體的網名,反而能使大家把注意力集中到問題本身。否則,極易引起個人的意氣用事而誤陷論人不論事的口水戰中。小小建議,不知市長和各位市民可否考慮一下?

義和團是中國歷史上的一個大悲劇,教民遇害者數千,而團民被屠殺者至少數万以上。人不是生下來就懂道理的。現在我們幾乎人人都有受教育的機會,有矛盾可以上法庭解決。而百年前因多年的國内外雙重壓榨下破產的農民有受教育的機會嗎?連大字都不識幾個的他們有分辨知識分子對錯的能力嗎?面對洋人特權下的欺壓,他們有合法伸張正義的途徑嗎?他們已經為自己的愚昧付出了比所應得的懲罰高昂得多的代價。而在不反抗是死,反抗亦是死的絕境下失敗了的他們,後人吸取教訓則可,又豈能更加嘲諷與苛責呢?真正應該譴責的,是那些享有了良好教育,而又不用之廣開民智,疏導民意,反而操弄,利用民粹的知識分子。

至於採行什麽制度的問題,我同意鄧小平先生的觀點,「不管黑貓白貓,能捉到老鼠就是好貓」。孫中山先生是偉人而不是神仙,他根據當時的國勢提出的「三民主義」的理論和實施的辦法,不意味著這就是唯一的,永遠的,最好的救中國的途徑。所以,只要不是掛羊頭賣狗肉,不管「三民主義」也好,「社會主義」也好,「共產主義」也好,只要是對中國發展有好處的,就不應排斥,一切讓實踐的結果來決定。國父一生都在探索振興中華的道路,如果他能夠看到今日的中國,也許還會提出比「三民主義」更有效,更具體的辦法。我們最應該繼承的不是教條,而是他頑強進取的精神,和平,奮鬥,救中華。

本文於 修改第 5 次
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個人暫屬不獨不統
推薦1


DREAMHERMIT
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文章推薦人 (1)

水研

這篇文章是針對stonekey網友寫的「精神可佩行不可取」 (回應文) 所作的評論。

前面的討論搞了半天,又繞圈子回到了原點,還引出「三民主義」這種不相干的枝節。台灣人還真會瞎扯。我們就把這幾個話題釐清。

其實,「八國聯軍」與「義和團」是獨派人士最喜歡引用的一段歷史,他們用它來誇耀西方人的優秀、西方武力的強大、中國的不堪一擊、和中國人的愚昧。獨派人士尤其喜歡用「八國聯軍」的故事來影射,如果大陸發動台海戰爭,面對西方聯合武力時,大陸的下場就是如此。所以 有 stonekey網友這種論調的人是極多的,非常典型。因此我要另開新欄鄭重分析,不想被隨後的回應文掩沒。

首先,讓我對stonekey(DREAMHERMIT)說最後一次,義和團不可取的行為是慈禧太后認同、採納和贊助的。慈禧太后認為「民氣可用」,是反抗外國侵略的有效方法,於是大清朝的官員把義和團組織起來,配合政府軍隊進行抗拒外國勢力的聯合行動。懂嗎?所以今天各位罵得要死的愚蠢行為,其實是一百多年前的中國知識份子和政府領導人(包括慈禧太后)所定的政策。最最愚蠢的就正是當時的讀書人,所以知識分子應該檢討的是他們自己,不是那些下階層被他們領導的人。

1900年,八國聯軍入侵,進佔北京紫禁城,開始全面燒殺擄掠。北京領導人的政策徹底失敗,清政府立刻翻臉不認人,不責備自己當初政策決定的錯誤,反過來附和外國人,把義和團當成代罪羔羊進行捕殺,向外國人請罪示好。歷史上,被犧牲的永遠是下階層的人。

後世的讀書人(譬如曾太公、SCF、Aquila、Wintermoon和stonekey等等)顛倒事實,把自己抬得高高在上和外國人一樣“聰明”,用外國人的口吻、引用洋人編寫的書來指責義和團的愚蠢,完全抹殺了事實,事實是一百多年前的愚蠢行為正是當時清政府領導者和中國知識分子的決定。聽懂了沒有?

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洋人未必都對,但我亦不喜歡那種不合己意,就一竿子堆倒別人意見,事實就是聰明的人叫你去殺人,你就去殺了,我的重點放在,人民有權堆倒不正確的知識份子的意見,然而自己做錯了事情必須承認,人畢竟是你殺的,事實就是你殺了人,所以犯法,這樣解釋應該很清楚吧。中國的法制很多就是學西方的,所以我說要學法制,就學徹底一點,要人治就不要搞一些很像法治,四不像。

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農民愚昧不是他們的錯,是政府沒有給他們受教育的機會,他們是受害者,在生存受到威脅而政府又不能提供保護的情形下,「暴力反抗」是除了接受死亡以外唯一剩下的選擇;

讀書人受了教育仍然愚昧,不知道如何以科技救國,反而去認同「義和團」的行為,做出「民氣可用」的錯誤決定,遭致更大的禍害,就不可原諒了;

讀書人做了錯誤的決定,失敗後自己不認錯,反而誣賴和嘲諷無知的農民,就根本不是人。

上面被點名的人自己想想,你們說的是不是人話。Wintermoon還好意思自誇是旅居美國的高等知識份子。呸!

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所以人民要學著變聰明,每個人都是讀書人,每個人都受教育,不受限愚民思考的束縛,人民如果都只想著把責任往政治人物推就是會出現這種狀況。

所以要監察政府,透明政治,扳開石頭讓一些私心作祟的政客見光漏底。

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現在讓我們檢視獨派人士口中呼喚的「三民主義」。

當中華民國政府已經不能保護她的人民,而她的人民已經從五星旗得到安全,stonekey再扯什麼「三民主義」多偉大,不是空話嗎?你為什麼不叫台灣漁民們每艘漁船都攜帶一本「三民主義」,去向日本人解釋呢?

YST 今天叫stonekey帶著「三民主義」上釣魚台,他肯嗎?空談誰不會,犧牲他肯嗎?知識分子最是虛偽。知識分子要帶頭犧牲,不能老是用空話消遣漁民。

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笑話,我一不做佛陀,二又不做聖人,人民有投票權,自選他喜歡的人,如我前提所說,為民服務要出個千萬到億,還替你把屎把尿,收爛攤子,還帶頭犧牲,你老爸有沒有對你這麼好呀!如果說當個知識份子就要帶頭犧牲,你去當好了,釣魚台又不是我一個人的,我去有什麼用,何況有資格說話的政府,都不說話了,我在緊張什麼,我只能投票以示抗議。

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台灣人見了日本人,還沒有開戰,台灣的將軍就說打不贏。stonekey的「三民主義」在哪裏?漁民們要等到那一天?這不是瞎扯嗎?

再退一萬步。搞了半天,今天中華民國實行的是國父的三民主義嗎?少騙人了。今天台灣實行的是「一民主義」,「一民」就是「福佬人民」。這「一民主義」能被大陸採用嗎?整個「三民主義統一中國」的說法全是鬼扯蛋。

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就是因為三民主義在台灣嚴格說起來只執行了一半,所以要改,就是因為有很多人心態錯誤所以要糾正要教育,能夠因咽廢食嗎?

人民如果沒有共識三民主義跟垃圾沒啥兩樣,更何況三民主義也未必完全正確,畢竟那是那個時代的見解。主義是種信仰,如果三民主義無法統一中國

那受損的不過是中國的百姓,難不成共產主義統一下,人民過得更好嗎? 

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我可以清楚感覺stonekey呼叫「三民主義」並不是真心,比一百多年前的中國知識分子呼叫「義和團」還不如,不過是「獨台」拖延統一的藉口而已。

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呼叫三民主義?為何不是真心,民族民權民生,確實是必須的,我不懂你的意思。

至於拖延統一是一定的,大陸現在政治的地步,跟本無法叫台灣人信服。台灣人連現在的爛政府都想一巴掌打死了,至於大陸有本事,派些人才組個黨,說服台灣百姓選他當總統,那也是可以的。

如果統一對台灣人民有害無益,那何必現在統一,我推崇三民主義,我把和我觀念相近當作學習對象,但不代表我就要像孫文去革命。愛國在台灣是放在後面的,吃飯才是第一問題。

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如果stonekey真的讀通三民主義的話,就應該記得國父親口說過、並且有明文記載:「民生主義就是共產主義」。stonekey拿「三民主義」來反對台灣和大陸統一,不是笑話嗎?

獨派人士的不知羞恥,就在這裏清楚地表現出來。

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YST大大可能忘了後面這句

孫中山說,我們的民生主義,"目的就是要把社會上的財源弄到平均。所以民生主義就是社會主義,也就是共產主義,不過辦法各有不同

我從來就沒說過反對台灣跟大陸統一的話,有的話也是時機不對。

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聯網拿「三民主義」作幌子的人太多了,這些人都是「獨台」。用這一套騙騙大陸人也許還有可能,台灣長大的,為了大專聯考,誰沒有把「三民主義」背得滾瓜爛熟?YST為了聯考,把國父孫中山的演講詞都看了不止一遍。網上這些「獨台」,休想用「三民主義」在【天下】招搖撞騙。「三民主義」再大,也大不過孫中山說的話。

譬如聯網有一位名叫「久遠」的網友,整天抱著「三民主義」瘋狂反共,真是莫名其妙。「久遠」網友應該把國父說的「民生主義就是共產主義」供在大廳上。每天早上先沈思1分鐘,然後把這句話默寫一百遍,再開始寫文章,就不會大放厥詞了。

對了,stonekey說今天的美國是「王者風範」、「文化領導」。真的嗎?恐怕連美國人聽了都會臉紅。如果這是真的,那麼「帝國主義」和「Pax America」的定義都得改寫了。今天一部分比較開明的美國人已經開始對美國多年的霸權和反文明行為(譬如美軍在巴格達摧毀伊斯蘭文明)進行反思,台灣人居然還在拼命吻美國人的屁股。台灣人做美國狗做到這種地步,令人歎息。

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事實上,主義是種思想,思想是從腦子出來的,同一句話解讀不同所以有誤解,信主義要活信,因時制宜,否則跟以為坐禪能成佛的人不是一樣,更何況主義也可能犯錯,其次,本人又何時說美國是王者風範,然而還是目前的文化領導還是沒錯的,我只是不希望中國大陸最後變得比美國更失敗。台灣人如果不親美國屁股,難道給大陸親腳鴨子嗎?個人雖然不屑這種行為,但也知道台灣不過是個島國,外交上,開口求人難。今天台灣人跟美國好到這種地步,難道過去的中共都不必負任何責任。舔美屁股那不過雙方內鬥的副產品而已。

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台灣之所以淪落到今天沒有國格,正是因為,人民沒有自覺,懶得去監督政府,放縱政府胡搞瞎搞,虛耗國力。

還有說是我瞎扯嗎?我已經盡量不瞎扯,

如果您能指證我的缺失我很樂意修改我的錯誤。

謝謝!



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