18% 應該改, 不管那是誰提出來的！

陳水扁喊而不改, 證明那是喊喊, 但那真的應該改的！

而且我也一直主張是藍營要主動提出來 18 %,

大家都是中華民國的子民不是嗎？怎麼其他的人沒有！

為什麼政府就只補貼公務人員？到目前為止, 軍, 公, 教(國小,國中)是免稅的, 就是在政府支付的所得是不用繳稅的, 但退休後政府要對他們18% 的利息補助, 這是什麼政策？那誰一般勞工從出社會工作到退休, 每年都繳稅給政府錢, 怎麼都沒有 18% 的補助？怎麼不用繳稅的到最後還有補助領, 繳稅到最後什麼都沒有, 這是什麼退休金條例？ 政府這道行政命令是很有問題的, 怎麼其他的人沒有？而且那紙行政命令並不是政府與公務人員的"契約", 只不過是一紙行之有年的討好的政府片面的行政命令！

藍營一直搞不懂民進黨的手段,

1.民進黨一直在講黨產條例, 但他一點也不想要讓他成真, 因為國民黨只要一直有黨產, 沒有交付信託(交付信託領利息錢, 有何不好？別的政黨都沒有的咧？怎不做, 搞不懂？), 他選舉就有話題, 什麼他沒有執政啦, 執政後就改喊立委人數不夠啦, 反正就有口號可以喊, 這個無關政績好壞, 反正他就講, 但不讓他成真

2.民進黨一直在喊台灣獨立, 但他執政這麼久了, 怎麼都沒有獨立？還四不一沒有？但小動作不斷, 他也知道, 真的做了, 他的票都跑光了, 但一直喊很有票, 台南人也知道台灣獨立喊喊的！

3.民進黨一直在喊公教免稅, 到現在都還沒有執行咧, 立院都通過了, 還在免稅咧！喊喊, 真的做了, 票就跑了, 他一定是在2008卸任才放給下任爛！

大家都學過歸謬證明法吧, n=1, n=2, n=3......

18%就是這樣而已, 不是嗎？ 

扼殺創新的愚行就是企圖過度保障自己, 不是嗎？

私人公司將本求利, 國有公務人員就不用將本求利？新加坡在去年、前年景氣不好, 裁減公務人員, 公務人員減薪, 不知道台灣為什麼在景氣不好是公務人員是不動如山的？這是令人很困惑的, 我老婆也是公務人員, 我不代表公務人員說話, 我也不會再去投票在四年內, 我也不關心藍的當家, 綠的當家, 我只關心政府財政健全不健全, 經濟會不會好！

文官體制, 請問什麼體制要二十年不動的？拿軍隊來講, 體制和蔣中正當總統有什麼不同？少了軍長和師長而已, 不是嗎？但現在的科技, 教育程度, 生產體系都差好多了, 軍隊的文官體制要不要變？所以問題不在變, 問題在不變！

企業要生存不斷適應環境改變他們的體制, 相對的企業員工也要學習自我進修, 政府落後太多了, 不是嗎？難道中華民國的公務人員不用和韓國的公務人員比拚效率？比拚效果？公務人員進去時一等一, 進出後效率呢？就是被傳統文官體制給壓死死的, 根本看不出有什麼差別！所以問題不在變, 問題在不變！

18%是祖制, 就像雍正王朝裡八王爺拿著祖制, 反對改革, 最好的方法是雍正大帝義無反顧的改掉這個祖制！不但要溯久既往, 而且要連一般勞工的退休金與公務員退休金制度一起考量, 好比治水, 上、中、下游都要考量！

GINGHAO, 我開始在你身上看到另一位G的影子.

> 比如說將18%改成指數型, 和股市連動也好, 或和利率連動也好, 景氣好, 大家都拿多點, 景氣不好, 就拿少一點, 大家共體時艱, 這不就很合理！

你這種作法, 等於把國家當成私人公司來經營. 以你的理論來說, 乾脆去除公務員的"鐵飯碗"保護, 所有人底薪降到最低點, 一切以業績為加薪的標準. 如此一來, 國家會不會更省錢? 很多私人公司在不景氣時也是用裁撤資深人員, 改用約聘人員, 並把薪資改為業績制來節省開銷, 不是嗎?

文官體系就是這樣被玩爛的.

要建立起一套良好的制度, 不是一兩年就可以的, 可能長達十年, 二十年, 甚至更久. 在建立制度的過程中, 承辦人員必須獲得充分授權, 並擁有穩定的工作環境, 才可能逐步達成目標. 如果承辦人有家室要養, 卻發現自己的薪水一直起起落落, 甚至承辦人根本就是隨時可能會走路的約聘人員, 我保證他的心力絕對不會全部放在工作上 -- 甚至於有可能完全不放在工作上.

再者, 並不是每個人都想要在景氣時大撈一票, 卻在不景氣時負債累累. 大部分人(顯然令尊也是其中之一)只希望有一份安定的工作, 可以安身立命. 選擇從事公職, 也就放棄了景氣時可以發十幾個月年終獎金的高薪, 但卻亦可免於不景氣時被減薪裁員的恐懼. 把公務員的薪資與景氣指數(例如股市點數)掛勾, 我不敢說一定是錯的, 但是絕對不利於國家的長遠發展.

要檢討18%可以, 不能溯及既往, 否則對那些任公職三十載, 一兩年內就要退休的人情何以堪? 必須在通盤檢討之後, 再加上緩衝期(譬如說民國100年以後任職的公務員), 讓準備踏入職場, 甚至於準備填寫大學志願的年輕人有所選擇且有所準備.

> 趕快提案解決18%, 不要怕得罪人, 不然得罪更多人！

我寧可得罪那些被煽動而誤認為"解決18%就可以解決台灣的經濟問題"的愚民(反正過一陣子換個議題他們就忘了), 我也絕不會辜負造就台灣經濟奇蹟的功臣. 不客氣地說, 你的作法只會讓更多後者出走, 但藍營還是拿不到多少愚民的票 -- 因為只是拿香跟著綠營拜.

18%真的太多, 難道不覺得？

我家有人領18%, 他是我老爸！我都敢說不合理了, 因為這樣子只會壓跨政府財政！

銀行13%也是公股銀行才有的, 這都應該來檢討, 我們借房貸有固定型, 也有指數型, 現在有那家銀行敢辦固定型是3%的固定借款, 當然借給利委與高鐵例外, 固定型在現在一定是4~6%左右的行情, 而指數型在銀行利率上升時, 也跟著提高了, 經濟市場不就如此？18%是什麼數字？是台灣和印尼一樣了, 國家快要崩潰的行情嗎？

以前通膨高, 那是以前通膨高, 以前地價農地在台南一分不到五萬, 現在有那位農民會提供如此低廉的價格？人要務實的面對現在, 以前要打敗累積的通膨當然有十多%的利息(10多%的利息當時也是討好政策, 是錯誤的政策), 現在是通縮的時代怎麼還如此？現在農地也從一分(300坪)五、六百萬, 下跌到100萬左右, 假如大家堅持農地五百萬(300坪)18%很合理, 請問現在農地100萬了, 農地已經跌得狗吃屎, 18%怎麼依然堅挺？！

經濟是活的, 大家要用18%來把這個國家來分餅吃垮他, 說實在的, 我沒有很多意見, 最後政府支持不住, 不會倒閉, 他只會增稅, 就算政黨輪替又如何？我本來一年要繳的稅只會變多, 誰來幹, 我都比現在痛苦！因為政府只會從我口袋裡拿走更多的錢！

陳水扁提出來鬥爭, 是他沒種, 有種就直接幹, 什麼18%拿來討論, 誰沒有權利, 他是執政者, 他需要不是討論, 需要的是執行！

以前18%, 現在就也要有18%？

試問？那現在沒有三通, 以後也不要三通？

以前18%的政策是對到無可挑剔的政策？以前蔣經國的施政都是對到無可復加的政策？十大建設, 十樣都成功？總有不成功的吧, 對不對, 但總體而言那時是好的, 但現在要去檢討他, 對的呢, 咱們繼續做, 錯的, 馬上改, 不是嗎？

18%是有民怨的, 國民黨馬上跟進, 提出解決方案, 才是對的, 不要陷入和陳水扁的口水戰, 有如總統禮遇不就幹得很好嗎？ 不要噴口水, 馬上跟進, 提出一個更合理的解決方案, 比如說將18%改成指數型, 和股市連動也好, 或和利率連動也好, 景氣好, 大家都拿多點, 景氣不好, 就拿少一點, 大家共體時艱, 這不就很合理！

趕快提出解決方案, 立法壓過陳水扁的氣勢, 才是解決之道, 和他噴口水, 誰噴得贏他？試問天下找得出比他更會噴口水的人？有句詩, 「天下英雄誰敵手？曹劉！」在陳水扁口中, 是「天下口水誰敵手？沒有！」他專門用口水扁人, 不然怎麼叫"水扁"！不要比這個啦！趕快提案解決18%, 不要怕得罪人, 不然得罪更多人！

   從以前公職就不好考，不過還好沒那麼誇張，率取率大概是4%。

   現在公職超級難考，錄取率不到1%。而且考試都申論題，個人觀感評分考量很重，相當不客觀。考試時間短短一小時半，試卷就一章兩面，論你有豐富的學識也很難在公考發揮。雖然考試評審封閉閱卷，但有辦法的絕對還是找得到關說的管道。要知道，那申論總分只要差一兩分就不會考上。主觀的評分最容易作手腳。

   為何現在這麼難考？除了考試人數激增，現在的預計率取人數驟降是有絕對關係，尤其現在幾乎沒有公營機構的職缺，中央政府職缺少，地方政府有的因為要節省開支，人員的需求也少，所以才會造成現在的情形。

   公務員以前好像一個不是很讓人瞧得起的職業(抱歉，沒有貶低之意，聽老一輩的人是這樣說的)，說是一個餓不死，但也不會賺錢的職業。現在反倒是變成了令人忌妒眼紅的職業，只要是公職，管他是辦公的還是掃廁所的。大家擠破頭要考，真是風水輪流轉，難道政府就不會破產？

投資報酬率與風險成正比, 股市一萬多時風險多大？

18%的利率風險多大？--->0

有誰能保障一個種投資每年都有18%, 股市上了一萬, 在一萬買的人要有18%的報酬, 指數要一萬一千八才有有18%, 並不是上了一萬就大賺, 大家是抱著銀子進去一個賭場, 而不是從銀行搬出18%的錢！

退休要有優惠, 因為以此為生, 但決不是這樣子的！利差太大了！今天叫國民黨來執政也不可以此為之, 國民黨也沒有這個能力可以讓股市天天上萬點, 支支股票都紅不讓！

還有, 誰說一萬二時, 沒有人報怨18%？

18%的利息, 公教免稅, 是選舉的常客, 大家選票考量, 不敢做, 這才是可議！

台灣股市上萬點的日全都加起來, 可能不到一年, 中華民國政府來台超過五十多年了！上萬點不是常態！

18%棄如敝屣, 這個形容詞太誇張了, 我只能說不要和社會脫節太久了, 現在不但考軍校難考, 警校上次還兩個女生哭成一團, 一個差一公分不能去讀警校鬧得沸沸揚, 很久之前考公務員錄取率就不到2%, 還要去補習, 大家都要去當公務員, 因為公務員福利好, 又不用怕被fire, 以前老師教師資格未開放時, 師大數學(公費)還超過成大電機很多分(別以為我唬爛, 我有個同學第二類組考457分可上台大電機去讀師大數學, 因為可以當老師, 公務員, 那是十多年前的事了), 師院分數直逼台清交成, 這都是很久的事了, 不是陳水扁上任之前的事, 陳水扁上任開放教師資格, 結果師大師院全都直直落！

18%真的該檢討了！

> 先看看現在炒的18%的公務人員退休條例, 應該要照顧, 但需要用18%這種超過現在任何投資報酬的平均值的比例？

在股市衝破一萬兩千點的日子, 沒有人會覺得這樣不合理, 因為不這麼做會沒人要當公務員. 君不見當時有多少公務員和教師辭去鐵飯碗改行去炒股票? 在不景氣的今天, 18%這個數字在短短數年間從棄如敝屣變成千夫所指. 是"現在任何投資報酬的平均值"被民進黨拖垮了, 不是18%本身的錯.

91103902提到種族隔離. 想當年, 未婚同居"不合理", 同性戀也是"不合理", 未婚生子也是"不合理", 未滿十八歲依父母之命媒妁之言結婚卻很"合理", 但今天社會的價值觀卻完全相反.