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中華民國的國際地位
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YST
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Ewin
無名英雄
易燁煌
魔師帆正東
CHARLIE
elai
CXZ18
中華民族的端午節
riquelme
天豬

more...

自從YST定義了「台獨」和「獨台」以後,【天下】對此就有了許多不同的聲音。其實,YST很想談點格局更大的問題,譬如「中共的核武政策」。但是作為市長,我不能不對一些「雜音」有所交代。所以YST今天就來談論中華民國的國際地位,一次把這個問題的模糊地帶釐清,也把所有無聊狡辯者的舌頭刮乾淨。

 

請注意,我們的論題是「中華民國的國際地位」。既然是「國際地位」就要從國際的觀點看「中華民國」,而不是自說自話。

 

「中華民國」是亞洲第一個共和國,是聯合國的發起會員國和最原始的、擁有否決權的常任安全理事國,國際地位非同小可。「中華民國」有非常光輝的過去和非常光榮的傳統。但是在1949年「中華人民共和國」創立的時候,大陸同時也宣佈「中華民國」的滅亡。

 

「中華民國」是不是在1949年就滅亡了呢?大陸說亡了,我們說沒有。所以到底有沒有,不是大陸說了算,也不是台灣說了算,而是要看國際上的判定,尤其是主要大國的承認。台灣人一提到「國家」總是強調土地、人民、和政府,但是還有一個必不可少的條件,那就是國際上的承認。

 

毛澤東沒有沿用「中華民國」的國號也許是他一生中最大的錯誤。我認為老毛是有帝王思想的,認為打下了天下自然就要改朝換代。但是他沒有想到,建立了「中華人民共和國」會為以後的外交帶來很多的麻煩和困擾。其實何止麻煩和困擾,大陸的外交資源有一半是耗在和「中華民國」的糾纏上。

 

中國由於內戰出現了兩個名稱不同的政府,各有管轄的土地和人民,這就給列強分裂中國製造了最好的機會。不論是美國還是蘇聯都不希望有一個統一的中國,蘇聯當時並不贊成毛澤東渡江的,而是希望毛和蔣以長江為界南北分治。

 

但是上天不從列強的心願。分裂的中國,大小簡直不成比例。由於美國的強大和在聯合國擁有較大的勢力,「中華民國」不但被大多數國家承認,而且在聯合國代表整個的中國,一直到1971年。這一年,「中華民國」在聯合國所有的權利都被「中華人民共和國」繼承。我們要注意的是,「中華民國」不是被逐出聯合國,而是被「中華人民共和國」取代。為什麼是「取代」?因為世界上只有一個中國,只能有一個代表。

 

以六十分之一的人口和兩百六十六分之一的土地,「中華民國」能夠在聯合國代表全中國達二十二年之久,這已經是一個奇蹟。

 

從大陸的觀點,「中華民國」在一九四九年就亡國了。我們可以對此否認。

從國際承認的觀點,「中華民國」在一九七一年亡國了。我們很難對此否認。

從國際實力的觀點,「中華民國」在一九七九年亡國了,因為「中華民國」得不到任何一個大國的承認。我們不能對此否認。

 

今天,在全世界一百九十個國家裏面,台灣用錢買了二十六個無足輕重的邦交國,就號稱「中華民國」是一個主權獨立的國家。這不過是自說自話,完全不能服人,也不可能在國際間成立。

去年美國國務卿鮑爾公開聲明「台灣不是一個主權獨立的國家」,一錘定音。對這個全島爭吵不休超過十年的問題,「美國爸爸」已經清清楚楚地發了話,獨派人士就不要在這上面繼續糾纏了。

 

是的,雖然有土地、有人民、有政府、還有二十六個邦交國,但是從技術觀點上(technically),「中華民國」已經亡了。

 

我們用拳擊比賽來做比喻的例子。拳擊比賽的勝負有兩種:

一種是「擊倒」(英文叫 knockout,簡稱 KO),就是敗者被打倒在地上,裁判數了十下還爬不起來;

另一種是「技術擊倒」(英文叫technical knockout,簡稱 TKO),就是敗者雖然沒有倒地,但是已無還手之力,如果繼續比賽下去,就會被打倒在地(KO),所以勝負已分,沒有必要再比下去。

「技術擊倒」(TKO)是一種非常人道的比賽方式。這也許是西洋人從古羅馬「人和獅子的生死決鬥」中悟出來的大道理,是人類文明進展的一大突破。酷愛文明、注重人道、追求人權的台灣人,應該特別能夠接受「技術擊倒」(TKO)就分出勝負,而不是堅持非看到殘忍的「擊倒」( KO )才肯罷休。

 

今天的情況是,「中華民國」已經被「中華人民共和國」技術擊倒(TKO)。如果再要比賽下去,只有造成「中華民國」更大的傷害( KO ),完全沒有意義。

 

所以現在的兩岸問題不是怎麼比賽下去的問題,而是怎麼統一的問題。我們要搞清楚的是,「一個中國」是現況,「台灣獨立」和「獨立台灣」都是改變現況。「中華民國」在「技術擊倒」下,已經沒有改變現況的能力。

 

如今兩岸的比賽已經結束,「中華民國」事實上已經「技術上亡國」,再繼續糾纏在「台灣獨立」和「獨立台灣」的問題上是完全沒有意義的。

「中華民國」就像是一個被判定技術擊倒(TKO)的拳擊手,他必須面對現實和見好就收。如果他仍然不依不饒、叫嚷著還要繼續對抗,他唯一的下場就是被擊倒在地(KO ),有可能造成半身癱瘓之類永遠無法復原的傷害。

 

任何反對「兩岸統一和談」的人,不是「台獨」就是「獨台」,不管他們反對的理由是什麼。

有些台灣人堅持要在「對等」和「尊嚴」的條件下才能和大陸進行統一和談,這是罔顧事實的可笑理由,純屬胡鬧。請問被 TKO 的拳擊手,怎麼對等?

請問台灣跟美國談判的時候有沒有「對等」和「尊嚴」?

請問台灣跟日本談判的時候有沒有「對等」和「尊嚴」?

但是台灣人一想到跟大陸談判,「對等」和「尊嚴」就朗朗上口了,不知這些人居心何在?

其實,就連「對等」和「尊嚴」也根本不是理由。多少年來,大陸的領導人一再強調,只要承認「一個中國」就可以談,什麼都可以談。大陸已經給足了台灣的面子,不知道這些台灣人在鬼叫什麼?

 

在兩千年台灣舉行總統大選的投票前,大陸總理朱鎔基特別對台灣人民發表談話。我記得非常清楚,內容是這樣的:「台灣只要承認一個中國,就可以和大陸展開和談,什麼條件都可以談,連國號、國旗、國歌都可以談。大陸吃點虧都沒有關係,吃虧給自己人嘛!」

 

最後的兩句話,「大陸吃點虧都沒有關係,吃虧給自己人嘛!」,我記得特別清楚,幾乎可以說是一字不差。

最後一句,「吃虧給自己人嘛!」,絕對是一字不差,連朱鎔基說話的表情我都記得清清楚楚。

大陸一直把台灣人當成自己的同胞,談判態度完全有別於美國和日本。「吃虧給自己人嘛!」都從大陸總理的口中說出來了,還有什麼「對等」和「尊嚴」的面子問題?台灣絕不可能在跟美國或日本的談判中找到如此友好的態度。大陸在跟美國或日本談判的時候也絕不可能給予這種願意吃虧的承諾。這就叫做「血濃於水」。台商在大陸享受外商無法得到的特別優惠,難道是假的?

 

但是後來台灣的電視台都把最後的這兩句話剪掉了。不但如此,還反覆播放朱鎔基前面對台獨份子鄭重嚴肅的告誡和面部表情,特意製造大陸打壓台灣的形象,引發台灣人的反感和反彈。

所以,台灣媒體故意抹殺大陸對台灣的善意,又故意誇大大陸對台灣分裂中國的警告,有意製造台灣對大陸的誤解,然後在選舉後說大陸幫了陳水扁的大忙,把誤解的過錯完全推到大陸的身上。台灣媒體在處理兩岸問題上非常的偏頗和無恥。

朱鎔基是大陸領導人中出了名的剛正不訛、說話算話的人,但是仍然敵不過台灣媒體的剪接和扭曲。這就是新聞媒體誤導人民厲害的所在。台灣的新聞媒體缺乏道德和正義。今天台灣走向戰火和毀滅,主要受害的是台灣人民。台灣媒體是害死台灣人民的主要幫兇。

 

所有這些用任何理由阻撓兩岸統一和談的人,不是「台獨」就是「獨台」,他們都是中國的分裂者。

在帝國主義想盡辦法阻撓中國崛起的時候,不論是「台獨」還是「獨台」,他們都是中華民族的罪人。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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我回答..........
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狂老
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Rebec
狂老

 

我已說明我不是在講理論(或國際法)

/基督教的天國 不是在講理論(或國際法)的 在地球上的國家講

中華民國政府(外交部)發的護照 全球通用

/別人視為旅行證件而非國籍證明 普通人民旅行嘛 陳水扁就只能到承認ROC的國家去 

你說別的國家承認不承認中華民國這個國家?

/除了承認ROC的國家 不承認中華民國這個國家是國家

發護照的中華民國外交部這個政府部門?

/承認這個政府部門發的護照是真實的可接受的旅行證件

我的意思是

在實際或實務上(不是在口頭上 理論上 或國際法上)

世界上那一個國家會因為中華民國不被國際社會承認而不跟中華民國打交道?

/世界上幾乎所有國家不跟中華民國官方自認的中華民國打交道 老百姓誰也代表不了中華民國 和你個人打交道不會跟中華民國打交道

*******************************************************

你並沒有回答:

當中華民國的葉公超坐在安理會時 中華人民共和國這個化外之國

是不是一個國家?

/不是 是中華民國法律上的叛亂團體及淪陷的大陸同胞 用個像是中國的國名而已  

*******************************************************

我不認為一個人要別人承認才為人

這當然是個倫理學或本體論上的議題

/倫理學 以人為中心談價值取向的學問

/〔國家在國際上〕如何 不是倫理學的範疇.........

/本體論是玄學了 〔國家〕沒有那麼玄啊 不是〔思考〕能建立出來的

/答的不滿意 請直管逼問

 


老子曰:道遠而險. 高子註:登高臨遠低浮雲 尋幽探險明道路

本文於 修改第 1 次
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真的需要嗎?
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胡卜凱
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likolalo

我已說明我不是在講理論(或國際法)

中華民國政府(外交部)發的護照 全球通用

你說別的國家承認不承認

中華民國這個國家?

發護照的中華民國外交部這個政府部門?

我的意思是

在實際或實務上(不是在口頭上 理論上 或國際法上)

世界上那一個國家會因為中華民國不被國際社會承認

而不跟中華民國打交道?

*******************************************************

你並沒有回答:

當中華民國的葉公超坐在安理會時

中華人民共和國這個化外之國

是不是一個國家?

*******************************************************

我不認為一個人要別人承認才為人

這當然是個倫理學或本體論上的議題

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國際上的承認? 對 要國際上的承認
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狂老
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egjc888
Rebec
狂老

這是個現代國際法上的問題

一個國家 要得到國際上的承認 除非不想參與國際社會的一切政治活動

一個〔人〕 要得到人際社會的承認為人

一個〔仙〕 要得到仙際社會的承認為仙

否則只能自稱〔本仙人〕

美國是自英國〔獨立〕而建國 於得到國際上的〔國家〕承認後 而參與國際社會的一切政治活動 並非只有〔政府〕承認

中國是本來歷史上即存在之國 早已參與國際社會的一切政治活動 不須〔國家〕承認 而只有承認誰是繼承代表中國之〔政府〕的問題

所以中華民國建國 是更新中國之法制國名 不須要國家承認 只有政府承認問題 不再認清政府代表中國了 認為那個中國〔清政府〕已確定消滅或不可能消滅這個中國〔中華民國政府〕了

中華人民共和國建國 也沒有國家承認問題 不須要國家承認 只要國際社會承認其政府代表中國 則原來代表中國之〔中華民國政府〕即在國際社會不被承認了 被叫〔中華民國〕在台灣也好 在釣魚台也好 但不是本來歷史上即存在之中國 或曾以台灣為範圍的國家名義歷史上參與過國際社會的一切政治活動 就必須先或新受到國家承認 才能取得國際社會上〔國家〕之身份

所以〔中華民國〕是中國 不須要國家承認 但國際社會不承認已走進中國歷史的政府了

法國流亡政府 二戰未終 尚不確定已然走進法國的歷史.......

〔中華民國〕不是中國 而要成為國 必須要得到國家承認 且絕對少不了要中國的承認

我向是賣糕草民 並非國際法學者或權威 謹以瘋言狂語提供個參考

卜凱兄勿怪罪是幸


中華人民共和國成立後的一段時間,比「國際上的承認」,她的政府比不過中華民國的政府。那段時間內,那一個「政府」所統治的地區是「國家」呢?

茲回答

那段時間內,那一個「中華民國政府」所統治的地區是包括中國大陸的代表中國政府 並且按中國當時全部人口計算繳納聯合國之會費


老子曰:道遠而險. 高子註:登高臨遠低浮雲 尋幽探險明道路

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國際上的承認?
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胡卜凱
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宇宙
likolalo
慕亞

針對YST市長的觀點:

「台灣人一提到「國家」總是強調土地、人民、和政府,但是還有一個必不可少的條件,那就是國際上的承認。」

我有一些意見。

*************************************************

我主張接受「一國兩制」,我也反對台獨或獨台。但是我不同意以上「... 但是還有一個必不可少的條件,那就是國際上的承認。」這段話。「承認」只及於「政府」,和「國家」無關。

YST市長的觀點在理論上也許成立,實際上它並沒有意義。舉兩個簡單的例子:

中華人民共和國成立後的一段時間,比「國際上的承認」,她的政府比不過中華民國的政府。那段時間內,那一個「政府」所統治的地區是「國家」呢?

第二次世界大戰中,戴高樂的流亡政府所得到的「國際承認」,大概也比維琪政府多。但實際上,是那一個「政府」在統治法國呢?

我根據「運作原則」來定義 所有的名詞或概念,「國家」自然也不例外。

一個政治實體,只要能採取所有以下三個動作,就是一個「國家」:

1.   維持治安及保護人民安全。

2.   收稅。

3.  發護照。

我常有思考不周全的時候和地方,這個定義當然不是「國家」唯一的定義。大家可以進一步討論或批判。但是

在這個定義下,我認為中華民國是一個「國家」。

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羽扇綸巾,請自重
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YST
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狂老
Xuser
愛台也愛中
齋貓
egjc888

「統獨問題」是中國的國內問題,「中共的核武政策」是國際問題,格局孰大孰小,略有知識的人一看就知道了,沒有知識的人活得再老也不會瞭解。

 

「核武政策」影響的範圍廣大,所以非常重要。但是這個話題比較專門、也比較冷門,一般人不容易瞭解,所以很多人都不懂、也不重視。

 

「國際承認」屬於外交的範圍,當戰爭發生時,交戰國必定已經斷交,哪裏還有什麼「國際承認」的問題?為什麼這麼簡單的道理都不懂呢?

 

扯出「八國聯軍」和「喪權辱國」真是莫名其妙。這些戰爭和屈辱發生在「中華民國」成立以前,與本文討論的主題,「中華民國的國際地位」,毫不相干。尤其主文的重點是在外交,不是戰爭。

你這麼做不過是胡扯一通,藉機牽強附會,想要羞辱中國。你那點小心眼和對中國惡毒的心思,大家一目瞭然。

 

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你們這群小孩子 聽得懂嗎?
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easily
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Chocola

當年八國聯軍 如果仰仗國際認證 中國早亡了!

這樣談國際認證? 簡直是喪權辱國!


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從內戰的地位來談
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Xuser
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安津
齋貓
YST
egjc888
Xuser
Rebec

YST市長大作精闢,頗有可觀,在此,我略申幾點淺見:

一、如YST所說,毛澤東所犯的錯誤就是「更改國號」,否則,退守台灣的蔣介石政府就是一個「流亡政府」。

二、YST所謂的「中華民國已被技術擊倒 IKO」的說法相當傳神,但是如果能夠再補上「退出聯合國」至「中美斷交」這一段,則更完整。個人認為,中華民國被 IKO的時段是在「美中建交」這一刻;這才是「國際列強」(包含中共)對中華民國國際地位的最新認定。在此認定之下,中國問題正式朝向「一個中國」方向進行,「列強」別無異議。

三、從國際地位來說,美中三公報(以「上海公報」為主」)也是中共近年來對美國的基本主張。中共隨時將美國拉回三公報的原點,而美國也欣然從命;因為,三公報當中的「817公報」乃是美國「台灣關係法」與「軍售」的基礎。

四、然而,隨著「中國崛起」,兩岸問題已經從「國際問題」轉變為「國內問題」;亦即,隨著中共國力的整體提昇,中共已經不容許美國以外的國際列強介入兩岸問題。

五、因此,兩岸問題乃可以回歸所謂的「內戰問題」--「一個中國的內戰問題」,胡錦濤亦在今年稍早口頭講過「內戰問題」這樣的觀點。而,在「內戰問題」的基礎上,「中華民國」卻仍然還有立足的餘地;兩岸對談,亦差可維持「對等」的地位。這一點(平等、對等),「宋胡會」已經清楚確認。

六、準此,「連宋登陸」亦是符合這樣的軌跡,從而搭建兩岸和解的橋樑。這個軌跡、這個方向、這個基礎,乃是解決兩岸問題最溫和、最樂觀的方式。去此之外,只有一戰而已(內戰的解決方式之一)。

七、台獨與綠營的理論與觀點,已不用多論,多論亦徒然浪費口舌。而馬英九的思維,基本上並不符合上述的軌跡--至少,他沒有積極的作為來讓我們看出他到底在想些什麼;只是,他對大陸民運、反分裂法等等的態度,讓我們感覺到,他還停留在「反共抗俄」的歷史階段。

我的結論:宋楚瑜所帶回來的「兩岸一中」架構,是兩岸關係繼續「走下去」的「便橋」。這條「便橋」能夠維持多久,能不能終於改建成功,端看國民黨的態度;就此,我只能寄望於掌控國民黨立院黨團的王金平以及工商企業、農業的廣泛民意,去此,別無機會。

事實上,今天大陸商務部片面宣佈台灣水果零關稅進口,恰好就是「便橋」所承載的起始足跡;對於這樣的發展,我個人審慎樂觀,亦寄以厚望。



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不知閣下所云....
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狂老
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愛台也愛中
Rebec

不知閣下所云........

請明確說明一下觀點 如何?

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你心中的中華民國地位呢?!
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easily
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Chocola
SCFtw2

中共的核武政策 比台獨問題還大?

你這小伙子頭殼壞拉 分裂國土吶

國家的組成元素 有領土 可沒有核武!


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