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腦蟲
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文章推薦人 (2)

☆Princess蕾蕾☆
慕亞

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我看,天底下的男人喔,嗯,主要有兩種
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mikisawa
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我看,天底下的男人喔,

嗯,主要有兩種,

一種生產過多的口水,

一種生產過剩的精力,

不用出來的話會超難受的,

就是這樣子。

男人們,嗯,你們想做哪一種﹖



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要求一個以六四民運領袖自居的吾爾開希,在每年一度的六四想起他的朋友們,有這麼難嗎?
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blackjack
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齋貓

回應你:
1.我並沒有要「為六四守喪」,你用「守喪」也是有問題的,我只是要求一個以六四民運領袖自居的吾爾開希,在每年一度的六四想起他的朋友們,有這麼難嗎?

2.在我討論的基本前提之外,我所討論的焦點在「吾爾開希六四上酒店」,我有沒有貶低或褒揚六四的意義?我所要討論的是,在台灣,六四民運領袖吾爾開希,為什麼一面強調六四,另一方面又去酒店?

3.我並沒有討論16年前的六四,我討論的是16年後的六四,見 「吾爾開希,今年六四你心在廣場上嗎?」,我只是疑惑,為什麼他們滿口六四,卻在六四當天「忘了」六四?

4.你說:『如果吾爾開希上酒店對他人沒有負面影響, 為何不能去?』,沒錯,但這有「妥當性」的問題,陳水扁他家有錢,他兒子婚禮花很多錢又如何?但在台灣全民向下沉淪的時刻,陳水扁這麼做對嗎?換句話說,吾爾開希六四上酒店對嗎?

5.『信念, 是對待自己的方式; 不要延伸出去強迫別人. 腦蟲不想變成法西斯. :)』,這句話有問題,我有強制吾爾開希非要紀念六四嗎?但是,他既然以六四倖存者的姿態出現,我就會看看他「真的」在乎六四嗎?請問,當你再看到吾爾開希在電視談六四,你會怎麼想?還有,你這句話是什麼意思?有影射什麼嗎?

6.上酒店是私德?刷卡刷到爆是私德?
簡單告訴你一個概念,民主社會有一套理論,政治人物的私德是否影響到他政治方面的表現見仁見智,但是:
六四民運領袖吾爾開希所號召的是什麼?你有沒有仔細想過?
比丘、神父、牧師可以上酒家嗎?
六四民運領袖吾爾開希既以他過去參與過六四的歷史資產在台灣獲得那麼多的支持,但結果他是一個口是心非的人,這樣你能接受??
他若因六四而獲得任何募款的話,他卻濫用人民對他的善意,這不是騙人嗎?,人民可以同意他繼續以六四在電視上高談闊論嗎?

若你譴責民進黨搞民粹騙票,就是質疑他們言而無信,如今面對一個公眾人物,以他的過去招徠支持,事實上卻根本不在乎他的過去,這對嗎?你的標準一致嗎?

吾爾開希只是個賣藝的嗎?

他不是演員!他強調的是他的道德、過去,如今證明他騙人,你仍然要「支持」他?

我所強調的就那麼簡單,以道德號召的人,不能口是心非,如果他根本不在乎六四,請不要在電視上「欺騙」。

你還是沒有回答我的問題:

因為你認為他是個平凡人,他不再堅持那些理念,你也不再要求他,但是,他為何老以「六四民運領袖」自居上電視節目,為什麼他白天上電視紀念六四,晚上去酒店?這算不算你所說的「自己的過去在別人面前裝可憐. 還帶點自怨自艾地常常拿傷疤出來耍弄一番, 這種行逕才讓人不齒.」?你顯然對吾爾開希放寬了標準,為什麼??你是不是自相矛盾?
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為什麼他白天上電視紀念六四,晚上去酒店?吾爾開希酒店行的行為可以合理化嗎?
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blackjack
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按你的說法,在此談六四的人豈不顯得可笑?「向前看」是正常的,那何必為此爭論??

黑桃老大, 你能說這些 "正常人" 不對嘛?

 

你這個論述有問題,多數就是「正常」?多數正確?真理掌握在多數手上?? 

就你的論點,有幾處值得討論:

你說『或許吾爾開希至少他不會用自己的過去在別人面前裝可憐. 還帶點自怨自艾地常常拿傷疤出來耍弄一番, 這種行逕才讓人不齒. 相信八九學運的理念是一回事, 決定要怎樣看待八九學運, 是另一回事.

第一:

 

我不認為六四學生談六四叫做「裝可憐」,我不認為吾爾開希在六四當天在酒店與女性朋友喝酒叫做「正常」,如果你認為他「或許吾爾開希反省了自己的過去, 發現他不再相信那一些理念了.」,那他為什麼在六四當天早上還去「出席一個六四紀念活動??

第二:

 

因為你認為他是個平凡人,他不再堅持那些理念,你也不再要求他,但是,他為何老以「六四民運領袖」自居上電視節目,為什麼他白天上電視紀念六四,晚上去酒店?這算不算你所說的「自己的過去在別人面前裝可憐. 還帶點自怨自艾地常常拿傷疤出來耍弄一番, 這種行逕才讓人不齒.」?你顯然對吾爾開希放寬了標準,為什麼??

何必談「詮釋學」?你的論點有無矛盾?解釋給大家聽吧!

 

//////////////////////////////////////////////////////

 

腦蟲的原文:

你貼出來的舉證, "臺北朝九晚五" 有何不同?

或許你我都比較嚮往有紀律的生活, 但是在現實生活當中, 卻也有很多 "正常人" 是這樣紙醉金迷, 不論收入多或少, 也無關乎政治立場.

黑桃老大, 你能說這些 "正常人" 不對嘛?

面對現實吧, 八九學運就該讓它留在八九年, 不要像二二八一樣惡靈常駐騷擾凡人生活

重要的是, 由觀照八九學運我們可以學到什麼樣的歷史教訓, 無論你是紅是藍是橘是綠, whatever.

或許吾爾開希反省了自己的過去, 發現他不再相信那一些理念了. 那麼我們要可憐他, 因為他已經失去自己的靈魂. 但是腦蟲仍然認為他很正常, 至少他不會用自己的過去在別人面前裝可憐. 還帶點自怨自艾地常常拿傷疤出來耍弄一番, 這種行逕才讓人不齒. 相信八九學運的理念是一回事, 決定要怎樣看待八九學運, 是另一回事.

有空讀點詮釋學吧, 黑桃老大. 一個事件的意義不是當初就決定的. 隨著 "讀者" 的時空環境改變, 我們賦與八九學運的意義, 就能成為它給世人的教訓. 畢竟, 過去心不可得, 現在心不可得, 那麼未來呢?

======================

是這段旅程成就了你的人生

不是你的人生讓你走上旅程

                         - Pallas Athena -

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 




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為何「64去酒店的吾爾開希正常」?請你敘述支持你結論的理由好嗎?
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blackjack
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64去酒店的吾爾開希正常? 

腦蟲的題目與內文實在令人難以連結。 

腦蟲你在題目說「腦蟲覺得吾爾開希比較正常(抱歉喔, 又吐槽人了)」。

內文卻無一字論述,為何「64去酒店的吾爾開希正常」?請你敘述支持你結論的理由好嗎?

 

看你似乎懂得論語,所謂「子食於有喪者之側,未嘗飽也。」、「子於是日哭,則不歌」,我想,我不必解釋給你聽,吾爾開希他所不同的是,他是當事人!他是倖存者耶! 

論語講的是做人的道理,吾爾開希,連基本做人的道理都讓人非議,這說得過去嗎?他對得起死去的人嗎? 

我發言的題目一清二楚,我說的話一清二楚,我就是譴責他們,他們憑什麼忘! 

我把吾爾開希那天做的事貼出來吧!或許你可以解釋為什麼你認為他正常。

蘋果日報:

 

吾爾開希 追思六四泡夜店

六月四日凌晨,八方下班後去夜店「Flash」酒吧,想喝點小酒放輕鬆,店裡名人雲集,最讓八方訝異的是,中國「六四」民運人士吾爾開希也和友人在裡頭,還真是另類的追思方式。

兩女性友人相陪


吾爾開希走進酒吧時,就有一個女生高分貝叫喊:「吾爾開希耶!好帥喔!」他笑而不答,想來欣然接受。八方心想,吾爾開希十六年來胖了那麼多,且已結婚生子,這女生的口味還「真重」。
八方注意到吾爾開希交遊挺廣闊,一堆朋友在酒吧裡來來去去,都會和他打招呼。怕熱的他則頻頻和兩位女性友人到酒吧外透氣、散熱,友人內急,還體貼地護送她們去上廁所,偏偏吾爾開希也搞不清楚正確方向,繞了半天,讓女生差點憋壞了。

 
心情沉重喝悶酒

八方昨打電話虧吾爾開希,他聽說被拍到照片趕緊解釋,十六年來,每到六四就會心情沉重,他白天也曾出席一個六四紀念活動,「我平常不大去夜店,那天晚上心情很悶,很壓抑,才會去喝酒」。
他擔心八方幫他扯緋聞,八方希望吾爾開希不要想太多,否則心情一悶,又得到夜店喝酒散心了。



吾爾開希挨告 卡債63萬挨告 吾爾開希忙還債 銀行撤告訴
台視 (2005/06/07 13:39)

 

 

 

中國民運人士吾爾開希,傳出因為住五星級飯店,吃美食,刷卡刷爆了,欠下銀行六十多萬元的債務,被銀行告上法院催討,不過這個消息一出來,吾爾開希,在上午立刻把欠的錢全部還光,他說,這只是一般人會發生的財務問題,只不過他自己沒有處理好。

 

當年爭取中國民主自由的民運人士吾爾開希,現在已經是領了台灣身分証的居民,不過,他的財務管理似乎出了問題,他欠下上海銀行六十三萬的卡債,這張卡從九十一年九月辦到現在,陸續在五星級飯店,還有一些餐廳,刷下上萬元到幾百元不等的金額,但是他以債養債,錢付不出來,被銀行告上法院。

再不還,銀行要法院查封吾爾開希的不動產,消息見報,吾爾開希上午迅速處理了債務,全部還清,這位曾經名列大英百科全書的年度風雲人物,上了社會版面,。

 




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說實話,我不知道「六四」對某些民運領袖的意義是什麼?
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blackjack
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egjc888

說實話,我不知道「六四」對某些民運領袖的意義是什麼?

我寫了篇 「吾爾開希,今年六四你心在廣場上嗎?」,但原本,我是不太想批評他的。

但是,我看到他在電視上硬拗「他去的是飯店」、刷卡刷到爆,我認為非說他一頓不可,無論如何,他帶女伴且去喝酒總是事實吧?還欠下上海銀行六十三萬的卡債!

更何況,哪天不好去,為什麼挑「六四」這天?「心情不好」?那為什麼在酒店嘻嘻哈哈的?在朋友們的忌日是用這種方式「紀念」嗎?

至於 Lohengrin所說「柴玲…後來聽説嫁了個老美,經商很成功。美國每到6/4周年總有人要去找她們,但柴玲總是避著他們,放話説那一切都是過去了,還提它幹啥?」,如果真有其事,我真覺得荒謬!

我在 另一貼文提到:

『我曾看過王丹的一篇訪談
「今年是六四十週年,有這麼多朋友在這裡我很高興,但是我隱隱地有些擔憂:我怕到十一、十二週年的時候這樣的活動規模會越來越小。我多次說過忘記困難是我們國家悲劇的開始,所以我希望在十一週年,十二週年,要是沒有平反哪怕是十五週年,我還是可以在這裡跟大家相聚。我請求你們:永遠不要忘記那些死難者。

我不知道這些民運領袖憑什麼忘記「六四」,王丹這麼一句痛徹心肺的話「我請求你們:永遠不要忘記那些死難者。」,居然先指責到吾爾開希與柴玲?

無論他們過去在廣場上做了什麼,他們這些活著的人,沒有資格遺忘!

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