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udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
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十六年
2005/06/07 23:06 瀏覽19,582|回應25推薦9

GAIL
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文章推薦人 (9)

Aryling
SCFtw2
809666
skytom
慕亞
shinshin
☆Princess蕾蕾☆
likolalo
Xuser

一個人的十六年能幹多少事?一個年輕學生的十六年能成就多少事?一個社會十六年能變化有多大?

十六年前,我十六歲。當時我們看著電視,記憶中連學生的海報標語我都忘了,可,我還記得那張臉………

我忘掉的太多了………,我記得柴鈴當時那清湯掛麵頭拿著擴音器維持秩序,我記得吾爾開希跟王丹在國際記者會說跟政府的談判破裂,我記得學生們暈倒的消息不斷傳來,我記得6月3號電視整天報導,說要鎮壓了,要鎮壓了,學生們不肯離去………

我還記得當時連「內戰」的消息都傳出來了,我們在電視機前祈禱、祈禱血案不要發生,然後,6月3號晚上,一輛公車被燒,突然間斷訊,再傳出來的消息是解放軍已經開始屠殺………

是「屠殺」,不是「暴動」,是「屠殺」………

我哭了,那年十六歲。我們參加學校極其可笑的悼念六四死難者降辦旗典禮,一遍又一遍唱著王丹作詞、張雨生作曲《沒有煙抽的日子》………

如果不是民主中國,如果不是自由中國,我為什麼要當中國人!!??

這幾天,我重新上64memo看那些紀錄片、聽那些錄音,記憶片片斷斷被捕強。

我的心還留在廣場,腦中不斷浮現那位拎著小包包的男人肉身擋坦克。

有人說這是陰謀,說我太天真。如果這是陰謀,世上不會有比這更大的陰謀了!!

為什麼他們要這樣看待這事!!??

十六年後,我不再是單純的學生,我可以分析很多很多政局。1989,中共改革開放剛剛起步,當時去過大陸的台灣人普遍認為衛生很糟,瞧不起大陸人。十六年過去了,台灣榮景不再,依然停留在90年代的生活水平,大陸沿岸上海、北京卻以加速度的前進。

1997年香港回歸,一大堆大陸人趁回歸前偷渡到上海,藉此獲得新的身份和工作,當時淹死的很多。香港人當時普遍瞧不起大陸人,7年過去了,香港經濟停滯,取而代之的是上海。

1989,若六四不「鎮壓」,真的會引起內亂嗎?很多人說,學生後面有美國支持,準備推翻這個政府。我從兩方面來講:

1、這個政府本來就是不公不義的。

2、即便如此,當時還是無法推翻它,為何?

原因太簡單,出在「軍隊」,這可不是武昌起義各省獨立,要知道,解放軍是被中央牢牢掌握的,六四「鎮壓」那幾位抗命的將領,後來還受到軍法審判。

3、學生們並不準備無限期的耗下去,我覺得冷血的理由,因為我們在去年都參加了一場327,經歷過群眾運動的洗禮,怎會物換星移了之後,說他們的群眾運動是有陰謀的、有外國政府介入的!?

自己摸著良心想想!!自己摸著良心想想!!

一個從4/26持續到6月的運動,長達一個半月,若不是各省的學生一車車地北上、若不是民眾一箱箱地提供食物、帳棚,他們耗得下去嗎!!??

今天竟然還有人以「帳棚規模如此之多」一口咬定美國有介入。你們的良心在哪!!??

摸著良心問,320到327,美國沒有介入嗎!?何以320到327,美國介入,你們如此地歡欣鼓舞,六四美國介入,你們可以無限地陰謀論!!!!

學生們為何不撤?因為他們在等待6/20人大常委開會,當時中共內部是有一些同情學生的,學生們寄望趙紫陽的政治改革能持續下去,他們原本決定,6/20就全部撤的。

但是,李鵬、鄧小平怕一旦人大常委會做出有利學生們的決定,他們的權力將要受到削弱,到時更不好鎮壓,於是,先下手為強。

難道不是這樣嗎!!??趙紫陽被軟禁十六年,說明了什麼!!??

今天再就一些細節去質疑學生們的動機叫人鄙夷!!我的血液在燃燒,告訴我,我該這麼做。然而,世界是冰冷的,世人是冷漠的。又有一派人認為,當時中國應該全力發展經濟而先忽略政治,我必須說,這兩者是不衝突的,可以相輔相成的。

我可以說很多很多大陸內地因為政治不開放經濟往前衝造成的惡果:貪官、收賄、銀行大量的呆帳、每年有上千記的礦工死於礦難,而新華社報導出來的只有1/10,以及大陸人普遍地政治冷漠攀比成風。

十六年可以成就一代人,當今天我看到吾爾開希背負卡債這種「不算新聞的新聞」竟然也能擠身兩大報,我有兩個悲哀:1、台灣人的冷漠狹隘造成了台灣媒體地區化,在歐美國家這種報導水準充其量只能算是地區性小報或黃色小報。2、一個北京大學的畢業生,照理來說是菁英中的菁英,更何況他們還是學生幹部。若沒搞89學運,他們今天的前途大好!這也是我鄙視那些說陰謀論的理由:他們原本就有大好前途,若不是體內熱血的召喚,會像陰謀論者所言,被美國收買了嗎!!??

可是今天,吾爾開希走入中年,在台中一家小小的電台當DJ,投資失敗而背負卡債,像個落魄的中年人一樣,我心好酸………

十六年吶!!中國拋棄了他們,世人忘記了他們,他們在海外,艱苦地生存著。竟然還有人責備他們當初為何不「乾脆去死」!!??

我不會忘記那些嘲罵的聲音,我不會!歷史不會重來,1989的北京城,血腥暴力抹煞了一代人的希望,也抹煞了中國即將開啟大好的未來!!今年我32歲了,一事無成,我………眩然淚下………

Gail
下午 11:05 2005/6/7

本文於 2005/06/08 12:33 修改第 3 次
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紀錄片[天安門]
2005/06/15 00:28 推薦1


Lohengrin
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文章推薦人 (1)

狂老

以下是中英文版的紀錄片[天安門]的文稿。中文版是簡體字的。哪位網友如知道網上哪裏可下載此電影的,請告知。

http://www.tsquare.tv/chinese/film/gindex.html

 

http://www.tsquare.tv/film/transcript.html



本文於 2005/06/15 00:34 修改第 3 次
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東拉西扯談六四
2005/06/14 17:02 推薦5


Lohengrin
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文章推薦人 (5)

愛台也愛中
egjc888
Xuser
YST
鄭嵐奇(MYKEY)

六四時,當然同情學生。也希望他們的一些合理要求能得到滿足,但心裏從頭到尾都有一種不祥之感。最後幾天,看電視時,心裏老念著: [快見好就收了。 來日方長。追求民主不是一厥而就的。] 後來政府就動武了,唉。

 

GAIL小姐說不可能動亂,我看不見得。別看當年那幫軍頭們口頭上如何如何的效忠國家。如果中央鄧小平的權威一倒,很可能會有人稱兵作亂。這可是中國幾千年來的傳統。這事牽涉到十億人的身家性命。不知當時中共是否還有其他選擇。如果鄧小平面臨的選擇是[垮臺][鎮壓],那要他選擇[垮臺]等於要他帶著十億人往不知和多變的未來跳下去。

 

GAIL小姐說[學生們並不準備無限期的耗下去],可他們已經耗了很久了。無限期是個很長很長的時間。

 

到是比較同意firefly77君說的:如果當時中央政府垮臺,不出現内戰的話,中國最好的結局是類似蘇聯解體的結局。

 

六四後,心裏很惆悵,沒去關心後續的事。直到數年後才看了柴玲的談話。美國一些記者對她的評價是narcissistic。六四時的柴玲很年輕,不忍苛責。 

 

今天的柴玲已經成熟,她去美國後,嫁了個富翁經商,開了家叫Jenzabar的公司。這無可非議。但她老拿自己的民運史為她公司招商,號稱自己被兩度提名諾貝爾和平獎云云。還拿著Harvard的名器做廣告,以至Harvard對她的公司提起控告。Forbes說她: Chai Ling has spent years trying to cash in on her heroism at Tiananmen Square.

 

http://www.keepmedia.com/pubs/Forbes/2003/02/17/5226?from=search&criteria=chai+ling&refinePubTypeID=0

 

這就實在糟糕。

 

達賴喇嘛也是二十幾嵗時自我流放,但他畢身為西藏奮鬥。我們不能要求民運領袖們都像達賴那樣,把整個生命奉獻給理想,但至少要尊重那些為理想死去的同伴們的記憶而不是拿它去賺錢。這是最低標準。

 

改革是件艱難的事,可以慢慢來,但不能不做。中共不能老拿穩定做藉口而不做政治改革。

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歷史常識
2005/06/14 13:16 推薦0


beegee
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引用GAIL:“「大躍進,文革開始時大家也是懷著極美好的願望的,結果如何?」

你夠冬烘了好嘛!!文革是毛澤東要鬥垮林彪發動的,你竟然說他們「懷著極美好的願望」!!??”

您說錯啦,是有人「懷著極美好的願望」,看看红卫兵的狂热……文革不是要鬥垮林彪,林彪本是毛澤東的接班人。

雖然高舉民主義旗,但還是要實事求是

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[精神崩潰]的領袖
2005/06/13 17:20 推薦7


Lohengrin
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文章推薦人 (7)

華碩
現代孔明陶朱公
鄭嵐奇(MYKEY)
YST
Xuser
egjc888
慕亞

柴玲6/4時當上了領袖,做的決策牽涉到上千人的生命。當領袖的關鍵條件是在危急中保持冷靜,是沒有資格[精神崩潰]的。如果柴玲意識到自己精神已接近崩潰,那應該馬上辭職才對。那才是負責任的態度。

 

柴玲小姐爲了父母想活下去,無可指責,但廣場上哪個學生沒有父母?誰不想活下去?firefly77君說得對。譚嗣同才是真英雄。秋瑾女士也是。

 

柴玲小姐當時才20出頭,不忍對她苛責。後來聽説嫁了個老美,經商很成功。美國每到6/4周年總有人要去找她們,但柴玲總是避著他們,放話説那一切都是過去了,還提它幹啥?唉,可憐那些當年死去的學生。

 

紫陽先生心地仁善,必獲天佑,但他認爲當時有很多避免流血鎮壓的機會,不知指的是啥? 學生已經在廣場上那麽多天了, GAIL小姐如果當年處在鄧小平的位子,不知做啥抉擇?鄧小平大概也知道用坦克鎮壓學生很過分。6/4後,馬上向南韓學,組成鎮暴警察,以防再發生這等事。也算是收亡羊補牢之效。 

 

當年蘇俄政變,戈巴喬夫也差一點精神崩潰。但想來想去,鄧小平應該是不會精神崩潰的。GAIL小姐呢?我只說我自己。如果6/4時我處在鄧小平那個位子,那一定是精神崩潰的,所以在下有自知之明,知道不是領袖的料,只能在網上瞎嚷嚷。 

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累了
2005/06/09 22:32 推薦2


炮弹归来
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文章推薦人 (2)

鄭嵐奇(MYKEY)
egjc888

關於大陸的過去,一兩句也說不清楚,道聽途說的東西還是不要拿來當真理為好。

辯論的目的在於交流而非鬥爭,
即使不能達成一致,互相了解也是好的。
我講的是總結經驗,你看到的卻是求全責備,
沒有交集,那還是君子和而不同罷。

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虛無主義
    回應給: 糖衣砲彈(firefly77) 2005/06/09 08:44 推薦0


GAIL
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「大躍進,文革開始時大家也是懷著極美好的願望的,結果如何?」

你夠冬烘了好嘛!!文革是毛澤東要鬥垮林彪發動的,你竟然說他們「懷著極美好的願望」!!??

大躍進那種土法煉鋼只能是集權國家的作法!!你何不說金正日的崛起也是「懷著極美好的願望」!!??

你現在知道我為什麼說你「虛無主義」了嗎!!??

「中共做什麼是老百姓能掌控得了的嗎?」--幼稚!!!!



本文於 2005/06/09 08:46 修改第 1 次
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民主不可忽略程序正義
    回應給: 糖衣砲彈(firefly77) 2005/06/09 08:38 推薦0


GAIL
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你第三段說的和封從德那篇「絕食團的成立」意旨差不多,但你知道封從德最末段下怎樣的結尾嗎?

廣場後期混亂的學生內部,實際上無法再堅持「民主」而贊同「集權」;那麼當時中國面臨內亂的危險,致使許多原來同情民運的人也轉而支持戒嚴,是不是有內在相通之處呢?聯繫到百年國史,歷次社會運動的領袖在掌權前後的變化,是不是也正好重複了這一模式呢?孫中山先生最終認為中國人不是個人自由太少而是太多,以至於「一盤散沙」無力禦外,對內也不得不組建黃埔軍校推行「軍政」;蔣介石上台之前利用「民主力量」甚至共產黨的支持,上台後馬上施行軍事獨裁;毛澤東在奪權前推崇「美國式的民主」,奪權後施行蘇聯式的「人民民主專政」,而專政就是獨裁,通過共產黨的「民主集中制」最終集權於一身,鄧小平上台前也利用過西單民主……所有這些,都越來越讓我懷疑那些口口聲聲保證馬上要在中國實現民主的人,一旦掌握權力是否可能兌現其諾言。

我說過了,世上沒有完美的社會運動,你在吹毛求疵什麼!?你想證明什麼!?

封從德講的大意是:民主不可忽略程序正義,而當時廣場學生領袖忽略了程序正義,陷於鬥爭,以致於竟然放棄心中民主的理想。

我能不能拜託你!不要再吹毛求疵了!!!!

你又說:「以這樣的作為,他們真把政府推翻了而自己掌權的話,對大陸人民難道不是一個災難?」

拜託!不可能奪權也不可能內亂我在主文已寫得清清楚楚不是嘛!!!!

你是個好辯者,但你那吹毛求疵的好辯個性只讓自己走向邏輯上的虛無而已!!!!



本文於 2005/06/09 08:39 修改第 1 次
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激情妨礙了你的思考
2005/06/09 00:56 推薦2


炮弹归来
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齋貓
egjc888

再次強調,我不是要攻擊某人,而是要通過這個實例說明一種導致失敗的心態。往事已不可追,能夠從中汲取教訓,有益於未來才是好的。

我那句很簡單,是你想複雜了。正如你所說,這些場上的領袖都是社會的精英,頭腦很好。在當時的情況下,要推出這樣的結論對他們來說並不難。而且她自己的講話裏也證實了她確實考慮到結果。但是,顯然她對這樣的結果的殘酷性毫無認識。

你說她精神接近崩潰?她剛剛從決定撤退的領袖手裏奪了權耶。奪了權場上的人命就在她手裏了,能不負責嗎?好吧,就算是崩潰,以這樣的狀態還去否定別人的集體決定,去奪權,管理這麼重要的場面,這不是兒戲一樣?當時場上的同學可是茫然沒有方向,領導人說什麼就是什麼的呀!以這樣的作為,他們真把政府推翻了而自己掌權的話,對大陸人民難道不是一個災難?當時幾千人死了,還知道是誰殺的。大陸又搞成大動亂的話,幾百萬人死都不知道怎麼死的。誰又來負責? 這不是危言聳聽,僅僅是蘇聯解體,俄羅斯還沒有動亂,十年人口就減少了六百萬,男子平均壽命下降了十多歲。

抱歉,請不要又誤解我的話,但我覺得有可能。 我不是說他們有陰謀,要弄死人,要把大陸搞亂,不是!我相信他們的出發點是好的,希望把中國搞好。但是希望和現實是兩碼事,好心也會辦壞事。大躍進,文革開始時大家也是懷著極美好的願望的,結果如何?你看到她的眼淚就同情,那造成流血之後成千上萬人的性命誰來同情?這就是YST說婦人之仁的原因啊。所以我強調的教訓就是,擁有權力的人,群眾要監督,一定要讓他先承擔起責任啊!

你要說中共可以有別的方式,不一定要殺人啊?不錯,在死人這個問題上,中共絕對要負最大的責任。但是,中共做什麼是老百姓能掌控得了的嗎?我們不是都只能做自己做得到的嗎?後來的悲劇學生是可以避免的。但是,燃燒的激情又使這無法避免。歷史上這樣的教訓太多了。我準備另寫一篇|極端化是民主之敵|來說明。

蘆笛是什麼身份我不知道,也不關心。我引用蘆笛的作品,並不是想攻殲誰,而是近日來讀了一些他的作品,覺得他的一些思考很有道理。特別是他的|悼紫陽|,希望你能認真看看。至於後來那篇,是希望你能認識到每件事物都有多面性,不要固執於己見而只看一面。六四的信息很多,並非只有封從德的網站上才有。而且我也認識很多當時的當事人,情況並不是那麼簡單,僅此而已。

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你想證明什麼呢??
    回應給: 糖衣砲彈(firefly77) 2005/06/08 22:46 推薦1


GAIL
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SCFtw2

「恰恰相反,我還要感謝柴玲,如果她老於世故的話,那準可以把採訪弄得滴水不漏。而外人可能永遠無法了解當時真實的想法了。」
「他們顯然也已經預料到了拖下去的結果最終就是場面失控,就是血流成河,也只有這樣,才能撕碎人們的幻想。那麼,應該選擇不擇手段的推翻政府還是選擇保護生命?」

what' you mean ?

你想證明什麼?

我的文字夠簡單了,然而,文字簡單卻不意味著我的思維簡單,交織在簡單文字中的隱喻你看不出來嗎?

我用最通俗的道理講最通俗的道理,你那段「他們顯然也已經預料到了拖下去的結果最終就是場面失控」想講什麼呢!!??

你想證明什麼呢??

證明他們想流血,還是證明一個虛無主義!!??

你非要我把話講的更明白嗎!!??我不會嚴厲責備柴鈴,因為我知道當時她精神已接近崩潰,即便網路上有人PO柴鈴那四段「中國人,你不配我為你犧牲」全文。

你這是用完美論去架構一個完美無缺的社會運動!!很遺憾的,幾乎所有社會運動都有失控和……鬥爭,你不必去找某些民運份子的說詞攻訐某些,這是極其卑鄙的。

你現在分得出「冷血」和「理性」了嗎?

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打住!
2005/06/08 21:47 推薦1


炮弹归来
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egjc888

本人發言的目的,僅僅是交流思想,增進知識,力求全面看問題,並無與人爭鬥之意。顯然本人推薦的文章並未被認真閱讀,交流的本意也已經扭曲。

如果對人不對事,則流於意氣之爭,再談下去殊為無益。

就此打住,抱歉。



本文於 2005/06/08 22:17 修改第 2 次
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