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對於事物要有正確的認識
2005/06/06 12:05 瀏覽2,003|回應2推薦6

GAIL
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文章推薦人 (6)

YST
鄭嵐奇(MYKEY)
SCFtw2
likolalo
慕亞
Xuser

mykey 跟 YST 的說法有一點雷同,那就是:六四平反運動發展至今,有「來者不善」的勢力介入,如mykey提到的「九評」、冬月提到的「大紀元」、YST 提到的「國際媒體、美國中央情報局、日本政府和右翼人士、香港民運人士、台灣政府與各種獨派的勢力」。

這根本是陰謀論!

一個運動,有了國際名聲,它受到國際間支持是理所當然的。也必須要有國際支持。這就好比家暴,旁人說:這是他家的事,而任由老婆小孩被打死了這是極無道德、極冷血的!!

再則說到獨派團體支援六四:我的看法是「倒因為果」。當學生們單純的訴求「打倒李鵬、進行內部改革」時,中共說他們是叛亂份子。

這一點也是我最擔心的:政府說你有罪,你說你沒罪、沒罪說了好幾千次,政府還是說你有罪,於是你火了,攻擊政府,然後它說:「看吧!你果然有罪!」

典型的毛澤東式的:「謊言說了一千遍,它就變成真實的」。

這是一種先入人於罪極不道德的作法!極權國家的作法。先說你民運份子跟台獨合流,說你「意圖顛覆國家」,民運領袖說了好幾千次反台獨,突然哪一天,他們被台獨份子看中,突然哪一天,劉曉波發表了一篇文章在《觀察》痛罵連宋訪中,痛罵這個政權依然極權。於是,連中共都不必開口,就有一堆同情中共地說:「看吧!他們果然跟台獨份子是一夥的。」

真的是這樣嗎??當「意圖顛覆國家」大帽子一扣,當他們的同學被殺,你難不成還要他們認同中共!?

除非他們有極度的被虐狂,除非他們徹底否定了自己過去的作為和人格。

對於事物要有正確的認識!當時,那群學生要求的是政府對話,5/14和政府談判破裂,15號王丹、吾爾開希答應閻明復在戈巴契夫來訪期間撤出廣場,但部分學生領袖不同意,廣場上出現無序與混亂的局面。

評者認為:既然政府已做出承諾,為何不早早撤離?那是當然的,怎可能撤離!!火車運載著各省的學生一車車的上來。中國人是極負政治參與熱情的,中國人政治參與的熱情史上斑斑可考,孟子曰:「聞誅一夫紂矣,未聞弒君也」;陳勝、吳廣揭竿而起、黃巾之亂、「漢寄失權柄,董卓亂天常」………一旦中國開放民選總統,其政治參與熱情,絕對會叫世界驚訝。

更何況政府並沒有做出什麼明確承諾!!(學潮後期學生基本上已經被政府的不讓步拖延政策“耗”得毫無脾氣)

但華人圈子並不會驚訝,因為華人們知道,這就是中國人,一個長期被高壓政權統治敢怒不敢言的中國人,一旦政治開放,那壓抑了幾千年的聲音將要爆發出來!!

王丹在獄中的信簡裡提到,獄卒跟他說:「無論如何,你改變了中國歷史」。是的,六四是中國由獨裁專政走向民主的一部轉機,但卻因為它太早出生、領袖們太年輕沒有經驗而提早夭折。今年六四16週年的特別之處,除了趙紫陽去世外,更深刻地還有胡錦濤在政治上依然採取高壓,然而經濟上持續開放,目前中國已富到了一定水平,隨著中國的富有,貧富差距拉大,人們重新要求參與政治。也就是說 :下一個六四週期,快來了。

這決不是mykey提到的「九評」,YST提到的台獨勢力及國際媒體所能操縱掌握的,那些你們口中的「來者不善」的勢力,不過是為了下一波中國改革所必須要被犧牲的馬前卒而已。

Gail

下午 12:06 2005/6/6

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=1274952
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評mykey的“認識”
2005/06/06 18:07 推薦1


SCFtw2
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SCFtw2

mykey的文字向來不好駁,因為他的遣詞造句蓄意詰屈聱牙,還經常沒什麼必要地高度抽象化,旁人得先“詮釋”半天,還說不定打不著他的關節。

不管怎樣,依原序“淺以回應”如下:

第一、開場白,實質內容無評說必要。唯讀不懂『就直「官」表意』之意。

第二、『這裡須要特別提點』所提點者並非GAIL此文所“特別提點”者。所言『尚不存在「『真』理」』者完全未碰觸GAIL所強調之已知事實或準事實。

第三、所言『兩個「核心價值」的碰撞』未知是哪兩個?所言之『……對於『民主』演繹「思想萌養、價值判斷」都是正面的』實屬空洞。所言之『毋需固執「定見」』實乃托大。

第四、『「陰謀」當然是本論總成的題前架構,毫無疑問。』云云實屬幼稚。

第五、『存留的「辯思空窗」就等待「真相與歷史點滴回填」』云云實有和稀泥之譏。

第六、“錯誤”之語與“認同”之語帶混濁。“時空向量”云云過於抽象,而且全無必要。

十六年過去了,大陸以外地區之公開揭露討論爭論如此之多,如此之深入,在mykey這裡卻還停留在羅生門之類的文學和哲學層級,真是糟糕透了。


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啞口無言
    回應給: MYKEY(mykey) 2005/06/06 17:38 推薦1


GAIL
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SCFtw2

mykey算是我的老師父,今天竟然跟他打擂臺,我自己也很訝異。

一、整個六四的因果脈絡,其實已經很清楚了。網路上的文獻、書籍、目擊者及受害人的證詞。絕非「瞎子摸象」。

二、我所謂「正確的認識」,是一般人通用的「認識」,不存在「非單質推理」,也就是:對於當時太過年輕的學生做吹毛求疵的譴責是極不道德的;對於6月2號到6月4號凌晨發生的一系列血洗,雖然6月4號清晨廣場就被整理得「乾乾淨淨」,然而,大量的證據說明了那裡曾經發生屠殺,為何還有人可以「理解政府」!?並且導入陰謀論和民族主義!?

三、同「二、」,並不存在「兩個『核心價值』的碰撞」,核心價值只有一個,那就是「民主」,人類長期因為種族主義、家天下而有諸多紛爭,然而,目前世界諸國,或快或慢、或猶豫或超前,莫不一體走向民主體制。

因為「民主」是人類超越種族苦思而得風險最小的政治制度。

如果mykey說的「兩個『核心價值』的碰撞」是「民族主義」VS「民主」,很抱歉,我要大大地反對!「民族主義」是一種情緒,稱不上「核心價值」。

四、至於「四」,我只能說:整段話讓我啞口無言!!!!

五、六四比二二八幸運的一點(如果你硬是要這麼比較的話),就是,當時已經有了攝影機,鏡頭讓想要替中共屠殺學生的人無法辯駁(儘管因為天安門管制,有大量鏡頭無法拍到)。二二八的不幸,在於真兇21師回大陸了,因為兇手無法抓到,本省人恨外省人、外省人恨本省人………

像諸如此類的政治兇案,抓到兇手是彌平種族仇恨的唯一途徑。對任何政治兇案皆是如此,不單單是指六四。

六、關於「對於客觀的『權能』、『權宜』、『權衡』上,我還是認為有討論與還原的時空向量。」這句話,我必須要說,即便是「客觀的『權能』、『權宜』、『權衡』上」,依然有避免動武的空間。

「趙紫陽認為有很多避免流血鎮壓的機會,但鄧小平等人主張,除了武力沒有其他方法。」
參見《趙紫陽的六四形象》和《趙紫陽:鄧小平須為六四負責

Gail
下午 06:00 2005/6/6



本文於 2005/06/06 18:15 修改第 2 次
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