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民主的迷思--五四、六四、國民黨主席改選
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Xuser
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Xuser
egjc888
鄭嵐奇(MYKEY)
YST
齋貓
華碩

時值六四週年前夕以及國民黨黨主席改選風雲,YST 棧長於2004/01/07發表的《「西方式的民主」是中國的毒藥》一文,值得再三讀過。(原文已拉上討論區首頁)。 
 
直言之,美國以民主立國,但是她的婦女與黑人同胞的投票權要經過一百年之後才能取得,甚至黑人還要等到詹森總統在1965年簽署民權法案之後,才能享有全面的投票權利--距離開國,已近兩百年。

而且,如YST所舉的例子,美國對於國內異議活動的鎮壓,乃至於我所崇拜的麥克阿瑟將軍早期對示威群眾的武力鎮壓,亦都有案可稽、歷歷在目。

然則,中國人有美國人的教育水平與民主素養嗎?中國人有足夠的成熟條件一舉遂行美式西方民主嗎?很顯然,從五四至今,都是沒有的!

五四運動致力追求「德先生」與「賽先生」,其中,科學的發展,乃是菁英養成,越快越多越好;而民主的推行,則勢必循序漸進,從根本的全民教育養成。

這是一個根本的道理,國民政府把民主憲政分為「軍政、訓政、憲政」三個階段,其中訓政時期最為重要;而我率直認為,兩岸目前都還沒有脫離「訓政」--民主養成教育--的條件與環境,更無法奢談「全面民主」,否則,台灣當今的亂象與困境就是一個活生生的教訓與榜樣。

以局外人對對於六四的看法,我是不認同的。因為,大陸的條件還不夠,大陸的問題還是「肚子」(全民溫飽)的問題,而不是「腦子」(思想自由)的問題。大陸學生,得天獨厚,卻不思解決全民貧窮與經濟的問題,只想著民主自由的念頭,這跟「只要愛情、不要麵包」的青年思想一樣,毋寧都是很不成熟,甚至還要相當危害。

不僅於此,這批六四新貴,無形中亦已成為西方世界(與台灣)打擊大陸的標兵道具,逃離大陸的,各個成為另類新貴,名利雙收;當中國大陸正在「四化」起飛、努力脫離貧窮之際,他們,究竟又為「中國」貢獻了什麼?

率直而言,鄧小平鎮壓了六四,鄧小平推行了四化;請問,歷史將要如何給鄧小平評價,答案不是非常、非常清楚的嗎?局外人,以及六四新貴,有什麼資格批評鄧小平呢?

由此回觀台灣,眼前國民黨主席改選鬧得不可開交,馬英九被媒體捧為「民主改革派」,儼然又是一個時潮新貴,掌握了跟「自由戀愛」一樣的「時代正確」。

這,要從李登輝說起。

號稱「民主先生」的李登輝,他在黨主席任內並沒有施行「黨內民主」(所以新黨才會成立),因為,這個「列寧式政黨」是他掌控政治權力最佳的結構所在。但是,另一方面他卻推行「總統直選」,把民主全面下放;這,說穿了,就是在一個不成熟的公民社會裡,推行民粹政治的用心與技倆了。

接下來,結果有目共睹,就不必我在這裡一一細述了。

然則,馬英九主張推行「黨內民主」不是很好嗎?不是!!因為,「列寧式政黨」根本毫無推行黨內民主的條件與本質。在一個列寧式的政黨推行黨內民主,一定砸鍋,即使不砸鍋,也將成為民進黨式的「派閥政黨」,各立山頭、各擁其主,與美國式的民主政黨,相去太遠太遠,與泛藍群眾的民主夢想,更完全搭不上邊。

國民黨黨主席改選,勢必如期進行,我也預測馬英九應該如願當選;但是,我對於這樣的「民主改革」是全然不看好的。


X-user
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學生領袖是準備收了
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GAIL
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慕亞
Xuser

Xuser說:「錯的是學生,他們辜負了趙紫陽的慈悲心懷,不能「見好就收」而一定要蠻幹到底。」

學生領袖是準備收了,已經和趙紫陽協調好,但卻因為學生領袖內部分歧失控,連王丹、吾爾開希也無法控制。

請參見劉曉波的《趙紫陽的六四形象

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1268955&tpno=0&no=50098&cate_no=0

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不要捧錯了英雄
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Xuser
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egjc888
蓮心
齋貓
Xuser

我認為,不要把北京鎮壓六四與北京政權的良否混為一談。亦即,不可把「對中共政權的不滿」投射在「中共鎮壓六四」上面借題發揮,甚至「捧錯了英雄」。如果這樣做,就如同部分香港人一樣,每年「熱烈」紀念六四,也正如部分台灣人一樣,每年熱烈紀念二二八。

以二二八為例,事實上台灣人哪會替當年的那些「受難者」掉一滴眼淚?台灣人有替其他任何抗日英雄、受難者(如慰安婦)掉過眼淚嗎?都是沒有的。只不過,由於對國民黨政府長期不滿,透過政客的操作,拿二二八來投射一番、悲哀一番,做為推倒國民黨政府的「元素」,如此而已。

鎮壓六四,與鎮壓二二八一樣,是每個政府份內的事,沒有一個政府可以坐視類似的群眾暴動抗爭,否則,政府就得下台。而且比較起來,中共對六四的「容忍期限」比二二八長很久(大概將近一個月)。

台灣人常常喜歡拿「人權」來做文章,似乎,在「民主」的大纛之下,一切人民最大,人民絕對碰不得,這真是天大的鬼話。

我們印象非常清楚,詹森總統時代,為了執行「黑白合校」以及「越戰」,每每派出國民兵(州軍隊)強力鎮壓上街暴亂的群眾以及校園學生,那種國民兵在校園裡追著學生到處跑、到處打的鏡頭,歷歷在目。

道理非常簡單,「反黑白合校」、「反越戰」是人民的權利,但是,鎮壓暴動,更是政府的「權力」。不是這樣嗎?

中共政權前三十年,無法克服貧窮,因此弄得生靈塗炭,死亡以千萬計算;文革浩劫,幾乎讓「中國」徹底毀滅,也又死了一堆人;至於貪官污吏,更是長期以來所在多是,令人髮指。然而,這些都不能抹消一個政權鎮壓暴動的權力。大陸學生,在國家大門搞了一個月,群眾越聚越多,分子越來越複雜,情勢幾乎已經無法控制,政府不能強力解決嗎?

至於那些帶頭的學生,事後溜得比誰還快,留下一個關心他們的趙紫陽活受罪,以及無數的「無名受難者」白死一場,這是很不負責的革命氣質,比台灣的民運人士還不如--至少,部分台灣民運人士還是不怕坐牢的。

總之,台灣人替北京政府說話,顯得有點奇怪,但是,一窩蜂地捧六四英雄打北京,也不見得正確。


X-user
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六四誰的錯?當然是政府的錯!
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riquelme
SCFtw2

當然是執政的共產黨的錯了!

社會會有這麼大的能量一下子就動員起來, 這那是那些學生有這個能耐的事啊!不信的話, 現在叫北大學生再集結起來, 他們可搞到全國罷工, 我算服了他們, 現在大陸人忙著賺錢都來不及, 北大學生忙著考托福都沒時間了, 不要說要集合, 恐怕他們SCHEDULE也沒有辦法挪出來。

89年時, 中國改革十年, 社會動蕩, 民心浮動, 社會發展出現瓶頸, 世界上共產黨也逐一垮台, 不要說民眾, 搞不好統治者也"菜底等"!怕被推翻!

共產黨是受不了有人要他改革, 才翻臉動手的, 但不能說要他改變, 或要求他改革就是不對的, 手段上, 那些學生什麼時候比民進黨在黨外丟石頭, 派人暗殺政府高層還要過份?不是嘛?今天回想民進黨在黨外的作為, 除了暗殺外, 丟石頭, 圍堵, 抗議都被現在的民眾所接受, 國民黨沒有抗拒民意, 反而順從民意加強民主化, 也是好事一件!

問題在大陸在1949年走錯了路, 到了1978年才改變了路線, 到1989年出現瓶頸, 問題的根源在於共產黨的路線是不對的, 走共產主義路線的沒有一個有好下場的, 中國是運氣好1978年鄧小平先改了, 不然和蘇聯恐怕要一起死在同個時代, 所以才有元氣走到現在, 要錯也錯在原來不對, 不是民眾不對, 不是學生不對!是一開始根本不對, 後來改對, 但社會無法接受, 造成了問題, 但六四動手, 動用軍隊, 絕對不對!政府不是拿槍桿子來對付民眾的, 軍隊是保家衛國的, 軍隊是用來保護人民的!

要避免再走到六四那種田地, 只有不斷的改革往前進, 而不要再走錯路了!

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趙紫陽沒錯,是學生錯了
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Xuser
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Xuser
egjc888
蓮心
齋貓
YST

別人吐我的槽,我會不舒服,但是GAIL對我抗議,我不會不高興,因為我明白她的心思與立場。

趙紫陽沒有任何錯誤,甚至當然值得推崇;錯的是學生,他們辜負了趙紫陽的慈悲心懷,不能「見好就收」而一定要蠻幹到底。結果,搞出來一些活著的英雄與數不清的人命(當然都是沒沒無聞)。

當然,學生也害了趙紫陽。趙紫陽是去廣場「關心」,不是去「鼓勵」;如果學生聽趙紫陽的、受趙紫陽感召而收場,那麼,趙紫陽反而對中共有功,不會被鬥垮。

無論如何,我對大部分的「民運人士」是有意見的,這批「少爺小姐」,怎麼看,怎麼不像憂國憂民的碧血黃花。

鄧小平鎮壓天安門,但鄧小平也啟動中國大陸的四化;這,跟台灣的二二八是相當神似的。


X-user
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憤怒與不屑
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GAIL
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死人是被歌頌的,活人是被辱罵的。

這算什麼!!!!

趙紫陽的女兒說:「父親終於自由了,終於沒有人能再度傷害他了!」鮑彤為了寫趙紫陽紀念文集,被中共刑求,更別說上星期為了採訪趙紫陽史料被關壓的記者程翔。

這些你們可知道!?你們不屑知道!!

六四血案難道是學生搞的嗎!?今天不去責備兇手反而責備逃到海外的學生,算什麼!!??



本文於 修改第 3 次
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