網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區文化 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
李小龍和中國人的精神面貌
 瀏覽11,266|回應39推薦21

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (21)

驀然回首 (新納粹的認知戰)
貓靈子
炎黃子孫
亓官先生
馮紀游陸游:漫長當下
無知者,無畏
穹蒼群星
riquelme
瘋馬俱樂部
龍公主 歌劇卡門演出之二

more...

YST選擇李小龍作為本市的精神象徵,因為李小龍代表了中國人非常正面的形象。

 

為什麼我選擇李小龍?不僅是因為他武功高強,更是因為他嫉惡如仇的俠義心腸,這是外國人所不能的瞭解的。lohengrin 用「Raiders of the lost ark」裏一槍打死舞刀的,來貶抑中國傳統的武術就是最佳的証明。

 

歐美人士崇拜力量(power ),蠻力(brute force)就是美,力量大就是一切,這些都處處表現在西方的文明裏,譬如美式足球,譬如灌籃,這是西方文化的基本精神,但是這是非常膚淺的文化。「Raiders of the lost ark」裏面的手槍算什麼?現在的核子武器可以放在一個小小的手提箱裏。如果要崇拜力量的話,那麼一個手提「核子手提箱」的恐怖份子應該是最偉大的了。這不是很可笑嗎?

 

自古以來,中國人就認為單有力量是不夠的,除了力量之外,其實最重要的是「正義」,這是中國人崇拜一個偉大人物的必要條件。譬如歷史上有千百位著名的將軍,中國人最崇拜關羽,而不會崇拜秦朝令敵人聞名喪膽的大將軍吳起,因為吳起殘忍嗜殺,算不上英雄好漢。

 

我們仔細想想,三國時代,名將如雲。若論武功,關羽不敵呂布,但是關羽的歷史地位卻遠在呂布之上。為什麼?因為關羽的忠義無人能及,而呂布是個反覆小人。曹操對關羽的籠絡真是無微不至和費盡心機,上馬金、下馬銀、三日一小宴、五日一大宴,但是這些物質的攻勢始終無法取代桃園結義的情義,最後演出關羽過五關斬六將千里投奔義兄這段膾炙人口的故事。一句話,人間萬物,「義」字當先。這就是中國人推崇的精神面貌。

 

中國人大都愛看武俠小說和武俠電影,但是我個人並不很喜歡看外國的動作片。為什麼?因為外國的動作片有「武」無「俠」,總覺得少了什麼。想想看,一個故事裏面沒有俠義精神,只一味地比武功,用不同的花樣來爭強鬥勝,有什麼意思?Indiana Jones的一系列電影就是這種滿足觀眾視覺感官的膚淺的電影,裏面比的就是「力量」,其他什麼內容都沒有,標準的美國文化。

 

中國的「武俠」片,一到了美國,就變成了「功夫」片。為什麼?因為美國人只在乎,也只看得懂,那些目眩神迷的拳腳功夫。在西方的文化裏,並沒有忠孝節義的觀念,這「俠」字如何能夠表現得出來呢?當然只好作罷,賣弄一下花拳繡腿的功夫了。有「武」無「俠」,能有什麼內涵?這是西方文化的淺薄。

 

什麼叫做「俠」?簡單的說,那就是「路見不平,拔刀相助」。這是「俠」的基本精神,也是中國習武的人最看重的道德標準。YST用一點個人的真實經歷來說明這個「俠」字。

 

去年YST在美國認得一位練武的師父,他已經年過八旬,仍然目光銳利、頭腦靈活、手腳俐落。交談之下,知道他自幼習武,內外兼修。我們談了一些拳腳功夫,運氣吐納和輕功,十分有趣,後來就談到中國的武德,老人跟我說了兩個故事。

 

一個是很多年前他年輕時,在擁擠的南京車站無意踩到一個女人的腳,那個女人罵了他而且打了他耳光。他垂手道歉,沒有抵抗,因為師父教導他不能對沒有武功的人動手,尤其是女人,何況他有錯在先。

 

另一個是老人兩年前在舊金山大街上,他看到一名黑人年輕人攔住一名中國婦女企圖不軌。他立刻擋在兩人中間,叫那位中國婦女快走。黑人向東,他跟著向東,黑人向西,他跟著向西,黑人始終無法越過他。直到那位中國婦女已經走不見了,黑人才無奈地離開。我說,您這把年紀了,難道不怕嗎?他說,師父自幼教導「路見不平就要拔刀相助」,習武之人不能害怕。

 

我有點不信,好奇之下,我說晚輩向您討教,我們過幾招試試,點到為止。他說:「行」。我們的起式是,兩人面對面,我雙手抓住他前胸衣服(這是壞人欺負好人的標準架式),然後由他出招。只見他雙臂運轉,突然左手抓住我的左下臂,立即猛地伸出右掌攻擊我的右下臂,我一痛之下,連忙鬆手舉臂抵擋,那裏知道剛才這一招是虛的,他右掌向上一翻閃電式砍中我的頸子,立即收手。

 

說來慚愧,這場比武,前後大約只有兩秒鐘,YST就被一個八旬老人打敗。回到住處,我的右下臂開始腫起來,兩天後才好。我十分清楚老人的第一掌只用了兩、三分的功力,頸上的那一掌真是點到為止,否則我必定當場躺下,他只要使出五分功力,我不死也必重傷。YST輸得心服口服。

 

這場「比武」和老人的「武功」都不是重點,重點是老人遵循師父的訓示所表現出來的武德:不欺負沒有武功的人,還有路見不平就挺身相助,即使已經年過八旬,也沒有一點畏懼。這種精神,令人欽佩。這就是我們中國習武之人的精神面貌。在我面前的這位八旬老人就是活生生的「李小龍」。

 

如果舊金山那個攔路的黑人身上有槍,當時掏出槍來,老人的武功一定抵擋不住黑人的手槍子彈,黑人一槍就把一身武功的老人斃了。用西方人的看法,黑人斃了老人還可以得意洋洋,嘲笑東方武功的無用。但是,即使東方老人真的倒在血泊中,這能說明什麼?西方的文明優於東方文化?還是中國老人有「義和團」式的愚蠢?

 

一個民族的精神面貌是極為重要的。我中華民族屹立世界五千年沒有滅亡,是世界四大文明古國唯一的倖存者,所憑藉的就是不畏強權、不怕犧牲、義無反顧、不屈不撓的精神。這種精神表現在60年代李小龍的電影裏,也表現在真實世界2002年舊金山的大街上。

 

舊金山街上的真實故事不是每個人能看到的,但是李小龍的電影是千萬中國人都很容易看到的,這是對廣大中國群眾巨大的精神鼓舞。

 

一百多年來,中國人被西方人譏笑為東亞病夫,這是實情,我們必須承認。中國人抽了英國人強迫販賣的鴉片,怎麼可能不成為病夫呢?中國要強盛,要打敗帝國主義,單是發展科學文明是不夠的,還要全國人民有強健的體魄和尚武的精神。李小龍就在這個時候出現了。真實世界裏,李小龍是有真功夫的習武之人;在螢幕上,李小龍表現出來的是中國人強健的體魄,高超的武術,見義勇為、除暴安良的武德,還有不屈不撓、不怕犧牲的精神。李小龍是中國崛起、傲視列強的象徵。

 

在舊金山街上挺身而出的八旬老人是「義和團」嗎?也許是。義和團愛鄉愛民,為了國家不怕犧牲的精神是令人欽佩的。我從來不認為義和團是愚蠢的,真正愚蠢的是對洋人前倨後恭的慈禧太后和領導無方的滿清官員。為什麼?因為五十年後,同樣愛鄉愛民,為了國家不怕犧牲的中國人民,在智慧的大將軍彭德懷的領導下,用簡陋的武器在朝鮮半島打敗了世界第一強國美國所領導的十六國聯軍。那些拿著手榴彈衝向美國坦克的中國抗美援朝志願軍是「義和團」嗎?

 

中國人太聰明了,中國不會缺少科學家和工程師,中國需要的是更多的李小龍。和平或不和平,今天沒有任何國家能夠阻擋中國正義的崛起。只要百分之一的中國人是李小龍,二十一世紀的世界是中國人的。

 


清晨獨自慢跑的 YST
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=1241107
 回應文章 頁/共4頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
成昆铁路建设有大量民工参与
    回應給: 神秘盒子(MatrixCube) 推薦6


轻松一笑
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

大風
穹蒼群星
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
貓靈子

1964年8月中共中央作出加快三线建设的决定,9月成立西南铁路建设总指挥部。1965年下半年西工指机关由贵州安顺移驻四川西昌,当年第四季度铁道兵第五、七师由贵昆线逐步转入成昆线管区。

由中共中央西南局负责并组成包括铁道兵、铁道部主要领导的西南铁路建设总指挥部,李井泉任总指挥,
奋斗在成昆铁路第一线的铁道兵和工人

奋斗在成昆铁路第一线的铁道兵和工人(18张)

 吕正操刘建章郭维城彭敏张永励熊宇忠等任副指挥,中铁二院负责勘测设计。施工队伍以铁道兵第一、五、七、八、十师,独立机械团、独立汽车团和铁道部第二工程局为主力,并有铁道部第四工程局铁道部大桥工程局、通信信号公司和成都、昆明铁路局一线工人以及沿线民工总共30万人参加工程。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722273
可能有误解,高铁的施工不是靠民工
推薦5


神秘盒子
等級:3
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
轻松一笑
大風

不知道是不是两岸词语含义不同的原因,民工在大陆指的是农民工,就是从农村到城里短期务工人员,改革开放早期建设施工人员有很大比例农民工,现在已经几乎没有了。

高铁的施工单位是中铁xx局,比如中铁十七局,这些公司的前身是原铁道兵部队,改革开放后整体复员划归铁道部,2000左右才转制成为公司。这些公司的设备以及研发力量技术水平都很高,主要承接大型工程项目,目前员工的文化技术水平也是不错的,至少都是专业大专院校毕业才有资格入职的,说成民工有些不恰当。

至于您感觉他们组织性强,以前他们就是部队,虽然改制成公司了,但是管理方式大体还是部队那一套,当然给人感觉组织性很强。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722191
蠢蛋
    回應給: 4a3c6572(4a3c6572) 推薦5


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

馮紀游陸游:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
reaizuguo*😻美國的真實
貓靈子

  陰符經是道門專論權謀之書,清靜經在道門的地位,就相當於心經在佛門裡的地位,講的是心靈修養的法門。傻鳥你孤陋寡聞,文化水準和人品一樣低劣,回去多念點書吧!

好笑好笑好笑

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722098
中國近代落後的原因在於:沒有工業化
    回應給: 大風(lin2010) 推薦5


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
大風

  華夏民族綿延五千年,在文明古國中獨樹一幟,它在近代衰落的主因,就是缺乏工業化的進程,導致無論是在民眾的組織性,商品經濟,交通效率和軍事武力上,全面落後於列強,自然在一段時間內會變成列強的公共殖民地。

  為著急起直追,尤其是完成資本的原始積累,中共自建國之後,中國人是以極短的時間,吃極大的苦頭,才搭上工業化的末班車,創造出如今的成就。在中國工業化的進程中,除了蘇聯曾經為了自身的利益,短暫扶植過中國之外,中國一沒有殖民地可供掠奪,二無穩定的技術擴散來援(很長的一段時間內還受到西方的技術封鎖)。它的成長需歸功於中國人民的勤奮與共產黨的領導有方。當然,在搞工業化的過程中(無論是毛的重工業化與鄧的輕工業化),多數都是在摸著石頭過河,在過程中出點亂子,本就是發展工業中不斷試錯的一部份(最典型的就是毛時期的全民大煉鋼和鄧時期的通膨飆漲),好在共產黨最終應付得當,沒出真正致命的大亂。

  總之,任何國家想從要從農業化轉變成工業化,過程都是十分痛苦的,僅憑中共能將這個過程於幾十年內完成,從而讓中國崛起成世界的第二大經濟體與第三大軍事強權,中共的執政效能,就足以稱道。

 



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722073
贊同
    回應給: 轻松一笑(zi22zi) 推薦5


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

  用最粗淺的說法,只有讓民眾被完全的組織起來,才有辦法發展工業化,讓中國人脫胎換骨。近代中國能實際看穿這點的只有孫文與毛澤東兩人。縱觀孫文的實業計畫,講的就是利用外資(毛,鄧都有利用外資,但手法有異)與推展國家的交通建設和工業化(孫文的眼光是極為精準的,問題是她無法做到武力統一中國,連讓中國發展的第一步都做不到)。毛澤東則徹底的執行了中國工業化的進程(但輕工業的發展與完備,到鄧小平執政時期才獲得全面的推展),若是沒這番脫胎換骨的大手術,中國如今還會是一個任列強魚肉的公共殖民地。

本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722067
    回應給: 4a3c6572(4a3c6572) 推薦5


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

  傻鳥,找資料很難嗎?自己上網去google一下不就知道了?不過這裡要說的是,墨子死亡後墨家分成三派:辯論,科技研發(位於秦國)與遊俠(這是維基與百度內的說法),我往日讀過的資料是將前二者歸類為一脈,遊俠則獨立成一支,和維基與百度的資料略有不同。

本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722065
土地跟組織性是中國高鐵快速建成的原因
    回應給: 轻松一笑(zi22zi) 推薦6


大風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
穹蒼群星
轻松一笑

聽說中國一條高鐵動員10萬民工修建。這是高度組織性的展現。而且中國大陸建設高鐵所需的土地是國家的,不是私人的(土地國有制度)。所以才那麼快在全國建設好高鐵。

像美國的歐巴馬當初也說要建高鐵。結果八年下來一事無成。聽說要建設加州高鐵要花千億美金,遠遠超過當初的估價。這是因為土地昂貴,人工昂貴的結果。美國不去動員民力,土地又是私有,完全靠資金的力量,就必須付出千億美金的高昂代價。

聽說共產黨在徐蚌会战的時候,就是靠大量的民工运送物品。大陸建設高鐵動用10萬民工應該也是用類似的方法。我沒有在現場看,不知道是什麼方式。這應該是共產黨的獨門秘技。(聽說每一個工人必須要在他鋪設的鐵道上簽名。這是一種榮譽也是一種監督的方式)



本文於 修改第 5 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722019
民众缺乏组织性才是近代中国落后挨打的真正原因
    回應給: 大風(lin2010) 推薦6


轻松一笑
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻美國的真實
貓靈子
穹蒼群星
大風
阿法則徐,終身不履米土

      鲁迅和柏杨所说的国民劣根性,其实是人类共性,中国人不可能例外。

      那么什么是近代中国落后挨打的真正原因呢?民众缺乏组织性才是近代落后挨打的真正原因。毛泽东最先发现并用于指导实践!

     毛泽东有一篇专门谈《组织起来》的文章,毛在《论持久战 》指出:

      "动员了全国的老百姓,就造成了陷敌于灭顶之灾的汪洋大海,造成了弥补武器等等缺陷的补救条件,造成了克服一切战争困难的前提。要胜利,就要坚持抗战,坚持统一战线,坚持持久战。然而一切这些,离不开动员老百姓。要胜利又忽视政治动员,叫做“南其辕而北其辙”,结果必然取消了胜利”。

    



本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5722015
台灣崇洋女人比中國大陸崇洋女人更沒品
推薦0


4a3c6572
等級:6
留言加入好友

 
我在之前的留言提到「中國社會兩性關係的病態很明顯地反映在一些盛行的古裝電視劇情節上頭」,例如《陸貞傳奇》這種古裝爛戲不僅灌輸青年學子錯誤歷史認知也反映了當今中國現實社會兩性關係很扭曲,當今中國社會有權勢者玩起女人來很像古代帝王臨幸嬪妃絕不可能如同《陸貞傳奇》所述的幾個權貴男性無論何事皆繞著陸貞一個女人打轉,今天的中國女人不僅喜跟洋男人上床者眾而且想與有權勢男人上床以求攀龍附鳳者更眾,關於這點我已在本論壇文章《警告大陸網工》的留言裏頭轉貼了一篇文章《曹長青:怎麼看郭文貴的“不反習”和“保命保財報仇”?》,大家看了便知曉,今天中國社會道德敗壞男無義女無情皆拜中共一黨專政所賜;《陸貞傳奇》這種爛戲其實不是描繪古代貴族兩性關係而是反映了當今中國中下階層弱勢男性在兩性關係上的軟弱處境,一胎化政策導致男多女少製造出大量一輩子找不到老婆的老光棍,《陸貞傳奇》這種數男搶一女的爛戲不但反映了老光棍們的欲求不滿也滿足了他們的愛情幻想並化解了沒女人搭理的苦悶;中共統治階層不僅製造了財產的貧富懸殊也製造了兩性關係的勢利不公,極少數統治階層大玩女人淫亂不堪,大多數中下階層男性只能看類似《陸貞傳奇》的爛戲聊以“自慰”,馬克思說過宗教是人民的鴉片煙,類似《陸貞傳奇》的爛戲就是中下階層老光棍們的鴉片煙,畢竟五毛們所宣揚的大國崛起武統台灣無助於紓解老光棍們沒女人的苦悶,於是類似《陸貞傳奇》的爛戲才會一齣接著一齣不斷上演;中國女人也跟老光棍們一樣苦悶,所以很多女人昏了頭看到洋男人就急著上床只盼望灰姑娘變成鳳凰嫁到歐美國家遠離極權中國,說到底罵這些崇洋女人瞧不起自己民族也不太公道,站在女人立場與其讓中共權貴男性搞還不如讓洋男人搞,這不是沒民族自尊而是「良禽擇木而棲」(或是“良女擇男而騎”)。以上所述來自於五毛"貓靈子"給我的靈感,病貓說我是老光棍,所以我就以老光棍的立場詮釋《陸貞傳奇》這種爛戲所代表的意義。
認真講來台灣崇洋女人比中國大陸崇洋女人更沒品,因為大陸女人崇洋可以解釋成極權社會壓迫下的病態,然而台灣解嚴民主化已卅年了,台灣崇洋女人沒任何理由瞧不起本族男人巴結洋男人,今天台灣社會相較於其他國家擁有比例驚人的外籍新娘,個人多年觀察的結論是台灣外籍新娘比例驚人與台灣崇洋女人眾多乃一件事的一體兩面,洋男人瞧不起自動獻身的台灣女人->台灣崇洋女人瞧不起台灣男人->被台灣女人瞧不起的台灣男人只好花錢去買他們所瞧不起的外籍新娘,這過程叫做「大魚吃小魚、小魚吃蝦米」,可悲吧?
大風:「國民性是中國崛起的原因還是結果?國民性究竟是本質性的因素?還是只是一種表面的現象?」
答案很明顯,國民性只是一種表面的現象,所謂民族性也只是國家興衰的結果,衣食足而知榮辱,飢寒起盜心,寧可捨生取義的文天祥史可法無論在哪個時代哪個民族都是極少數人。
貓靈子:「像貧道修習的就是道門的陰符經和清淨經,是道門的一個旁支(不屬於道門主流的丹鼎派和符錄派)。而墨家思想雖遭受封建王權的打壓,卻未完全消失,基本上分成邏輯辯難(含科技製作)與遊俠兩個分支。這兩個分支也一直受到主流儒家系統的壓制,墨門邏輯辯難(含科技製作)的一脈傳人,被無知腐儒貶為奇技淫巧,遊俠的那一脈更為傳統當權派所厭惡(某些遊俠會兼做刺客的買賣),動不動就要加以壓制」
病貓所說的墨家並未完全消失還分成兩個分支有何根據?請列出這說法來自於哪本學術著作或研究文章,病貓很喜歡假造歷史編小說,我敢說墨家並未完全消失又是病貓編出來的小說情節,這是連金庸都沒想到的情節,病貓可以去寫武俠小說了。病貓修習的陰符經和清淨經是什麼東西?那是《天龍八部》星宿派掌門丁春秋的「化功大法」嗎?依我看來病貓真正修習的功夫是星宿派歌功頌德逢迎拍馬之術,丁春秋後來被送入少林寺戒律院感化,病貓若繼續當五毛則連丁春秋都不如。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5721959
國民性是因還是果
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦3


大風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

驀然回首 (新納粹的認知戰)
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
轻松一笑

從早年的魯迅到後來的柏楊。他們都認為國民性是中國衰弱的原因。甚至有人認為中國人的國民性是本質性的因素不可能改變,所以中國很難復興。像歷史學家孫隆基甚至寫過「中國文化的深層結構」,認為中國文化的本質深入影響中國人的人格,中國很難富強。柏楊的朋友孫觀漢有一句話我印象很深,中國人哪,到那裡都是中國人。(意思是中國人劣根性很難改變)。台獨那些人也把中國人的國民性作為醜化中國的論述。

但是出很多人的預料之外,中國在最近十幾年全面崛起。中國崛起的原因很明顯,是由於高鐵革命以及互聯網革命,至少這兩大科技佔了很重要的因素。習近平先生在今年11月11號孫中山誕辰特別提到他的建國方略,並認為共產黨是孫中山理想的忠實實踐者。他的主要例子就是中國的鐵路建設。

那現在問題來了,魯迅跟柏楊他們講的國民性似乎根本跟中國崛起沒有關係。或是關係不大。國民性是中國崛起的原因還是結果?國民性究竟是本質性的因素?還是只是一種表面的現象?但是國民性的探討卻花了好幾代知識分子的心力。甚至成為台獨份子醜化中國人的藉口。錯誤的成見,卻有了深遠的影響。這是魯迅柏楊他們當初始料未及的吧。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5721911
頁/共4頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁